Думается за счет бюджета сделают-таки насыпь. Школу все-таки там тоже сделают. И вдруг внезапно выяснится что на насыпи можно чего-нибудь еще построить-втюхать. И вуаля, Коропачинский получит еще землицы для строительства, подготовленной и обустроенной за счет бюджета. А школа будет прикрытием. Будем наблюдать.
Какая славная бизнес-идея !Кто то уже присмотрел недвижимость, подальше от сегодняшней "вахты"? Мэрия как то не последовательно себя ведет,то прямо такие львы в букве закона ,то котята беззубые (((
на Предмостной планируется колледж балетный , вот вместо него можно было б построить школу самую классную ,самую большую , самую продвинутую и какие то секции там были б и другим детям радость , польза и красота всем . и дорога рядом и парковки и сквер и всем близко...ну зачем в таком месте узконаправленный колледж , ну будет там 100 балерунов и все , а школа нужнее и не лезть в Енисей
Почему-то при изъятии участка семьи на Майской, 4 возле никому не нужных Огней, проблем не возникло. А у Кантри - возникло и у иных владельцев, чьи поместья на Удачном стоят, тоже не торопятся изымать.
"...Почему-то при изъятии участка семьи на Майской, 4 возле никому не нужных Огней, проблем не возникло...." Ну это все-таки не одно и тоже. На Майской частный интерес ("Огни") столкнулся с частным интересом ("Дом"). Собственник дома не хотел продавать за те деньги, которые ему давали. В конечном итоге ему насильно дали столько, хотели дать, а не столько сколько он хотел получить. Если бы "Кантри" предложили хорошие деньги (особенно если цену назовут сами "Кантри") за здание и снос, то они бы наверное тоже не отказались. Вопрос только, а с какого перепугу за наш счет? (из бюджета города). Но, думается к этому и придут. Попилят деньги из бюджета города: часть уйдет соответствующим чиновникам в виде отката-взятки, остальное - собственникам. Здание снесут. Все будут довольны.
Изымать участки не может. А вот обменять или купить - может. Деньги на насыпной участок есть - 227 миллионов. А на выкуп у Зырянова старого цеха и прилегающего ЗУ - почему-то нет. Муниципалитет не хочет шевелиться.
Зыряновский участок 2,4 га (формируемый под школу - 2,7 га). Он вытянутый. На месте ангара можно основное здание поместить (в любом случае это будет не типовой проект, а специальный), а на аппендиксе, где недострой - спортивное ядро. И там к нему ещё примыкают гаражи и павильоны с небольшим сквером. Тоже можно включить в ЗУ. Там ещё на гектар. Так что, можно построить красивую школу фасадом на КрасРаб, вдоль фасаду уже есть сквер. Школа при этом практически в центре района, а не на отшибе.
Считаю Коропача и весь СМ холдинг нужно сажать. Когда там только начинали строить людям обещали и сад и школу. Потом вдруг проект несколько раз поменяли и вуаля, ни школы ни сада, зато давайте отсыпем русло за счет города и воткнем там по проекту школу, а потом опять поменяем проект и воткнем еще один бичевник. Тут не должно стоять вопроса ЗА или Против, тут должен стоять вопрос о том будет Коропач сидеть в тюрьме, или отрабатывать долг перед обществом на урановом руднике.
с этим я тоже согласен, застройщик - частное лицо, ему прибыль важна начнете там покупать квартиры втрое дороже, он тогда (если сам захочет) из благодарности - сделает и парк и школу ))))
Какая чушь ! Сколько будет стоить отсыпка за счет бюджета и кража у горожан Енисея ? Не проще за эти деньги выкупить участок ?! А если не выкупать ,то можно изьять ,ввести публичный сервитут ! Можно ввести норматив запрета строительства районов на участках без школ ,почему . Кто продавал и почем участки в собственность ? Ведь земля была в аренде . Почему не обменять участок на участок ?... Почему решение вопроса только за деньги горожан ?
конечно проще, НО тут давайте посчитаем: 1. выкупить участок, построить школу (по стандарту) 2. отсыпать участок (разработать план/выполнить его), провести коммуникации и дороги, построить и выкупить построенную на необычном месте школу ) к тому же там же, не надо забывать!!! - не только школа будет там.
Кого не прочтёшь - политик от бога. Знает, как правильно распределить бюджет и повысить благосостояние каждого гражданина. Вот только есть одно но, этот "политик" даже благосостояние своей семьи не может повысить не говоря уже о масштабах края.
Повысить кардинально благосостояние семьи при нынешней системе можно только в нескольких случаях воровать, стать комерсом (если повезет) эксплуатируя наемных работников ( изымая прибавочную стоимость с их неоплаченного труда или сесть в кресло высокопоставленного чиновника ,депутата, министра. Во всех остальных случаях эффект временный или нулевой. в РФ 20 миллонов за чертой бедности живет ,70% 70% живут на черте бедности.Их зарплаты выше прожиточного минимума, но денег хватает разве что на еду и одежду. То есть в случае серьёзного заболевания люди вынуждены или побираться или скончаться. Я чего то так сильно подозреваю что большинство работает однако благосостояние чего то не повышается, скорее наоборот. По другому и быть не может при этой системе.
Миттеран фантазер, считая их людьми с профессией. Хотя, может во Франции именно так. А наши - поломойки, уборщицы и дворники. Причем последние только с метлой, никаких машинок.
А кем они должны работать, что бы знать? Российскими олигархами и депутатами типа Валуева, Хоркиной и прочих кабаевых? Это что ли мозги нации? Именно за счет тех самых таксистов и парикмахеров ( шире наемных работников )и пополняется карман комерсов а затем и гос-ва. Именно они создают непосредственно все материальные ценности этого мира, обслуживают действующую систему во всех областях. Есть те, кто производит материальные ценности( духовные ,обслуживающий сектор) и те кто с помощью денежной системы грабит первых, перераспределяя МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности в свой карман. Есть пролетариат, буржуазия и холуи, помогающие грабить тех, кто в поту, грязи кормит их.
Так тут всё понятно - продажа территории Комбайнового завода за 27 лямов , а отсыпка участка под школу 270 миллионов ! А уверение в надежности в стиле "это круто потаму что Маккаффери это ёо ! " Это на каких даунов рассчитано ? Мне кажется что надо трясти пимашкова и раскручивать историю застройки города .
Изначальный проект / план - красивая "штука" правда до "финала" доходит обычно в упрощённом виде ))) Плюс отсыпь поставит эстетический "крест" на Судостроительной (домах что там на берегу) Правильнее было бы сразу дать людям весь "расклад" по "заводи" - от южного берега до выезда на судостроительную - и только потом решать
Я тут видео смотрел, не помню кто то из американских юмористов про сравнение США и Китая говорил: в китае за 10 лет построено сотни тысяч скоростных железных дорог, а в США - ноль... В каком то там городе в США 10 лет обсуждали какой то там автобусный маршрут. Все эти игры в общественные обсуждения, общественные советы, комитеты, игры в демократию - закончатся провалом. Китай без всяких обсуждений и размазывания соплей за последние 30 лет стал мощнейшей экономикой на планете. Самое основное - мы продолжаем играть в "демократию" в то время когда стране нужно идти вперед. Я бы понял если бы там хотели воткнуть очередной торговый центр. НО ТАМ ХОТЯТ ПОСТРОИТЬ ШКОЛУ!!! Люди - идите и голосуйте за! А государство вообще в принципе должно исключить вынесение подобных объектов на обсуждение - если школу нужно строить, значит ШКОЛУ НУЖНО СТРОИТЬ!!!
Китай стал мощнейшей державой за последние 30 не, потому что там нет обсуждений. А потому что Китая является мировых цехом с многомиллионной дешевой рабочей силой. Туда на протяжении десятилетий свозились заводы из США и Европы. Де факто Китай это на данный момент второй в мире империалист который грабит другие страны как то Африка, страны СНГ и РФ ( вывозя от сюда лес за копейки на миллионы кубометров). И в самом Китае дела не так радужны, как некоторые думают. Ежегодно там фиксируется десятки тысяч трудовых конфликтов забастовок, стачек итд.
Игра ))))) хорошо так говорить пока "игра" для Вас не стала реальностью )) а то БАХ и решат дорогу построить там, где к примеру дом Ваш стоит, и просто решат и снесут - а в качестве компенсации жилье дадут, но тоже там где решат (в Ачинске например, не в обиду говорю конечно)
Ну что-ж, тогда без всякой "игры" посмотрим на существующую реальность. Благо примеров наша прекрасная жизнь нам накидывает прямо лопатами. Вот, частный застройщик вымутил себе участочек. И у тебя во дворе, где были песочницы-скамейки, играли детишки, росли деревья, были просторные парковки вдруг начинают строить 25-этажный дом. А вот - прекрасная площадь (Театральная), где ты любил гулять, а там вдруг появляются огромные здания гостиниц. А тут БАХ и выясняется, что частный собственник земельного участка блокирует единственную дорогу, которой пользовались люди. И вот ты уже идешь пешком по грязи вместе со своими манатками и маленькими детьми (как люди мучаются в Солнечном и Солонцах). А вот частный собственник строит капитальное "Кантри"-здание прямо на тротуаре на центральной улице в одном квартале от администрации края и через дорогу от КрайУВД. И даже самые высокие чиновники - мэр и губернатор умываются, не в состоянии что-то сделать. И нет смысла продолжать...
Вы приводите примеры, которые никак не "пересекаются" с тем о чем мы говорили - построить не в "том" месте, или "Вам не нравиться" (это о Кантри- а мне вот нравится оно больше здания почты за ним, к примеру) - а мы говорили о выселении по принуждению! и переселению по принуждению! получить квартиру принудительно вместо млн-ого города в городе с населением меньше 100 000 - вот это "печаль" и об этом речь.
"...или "Вам не нравиться" (это о Кантри- а мне вот нравится оно больше здания почты за ним, к примеру)..." Ну там вообще-то не только про "нравится-не нравится". Там и нарушение пожарной безопасности (дистанции между зданиями). Ну и это был пример, как общественную собственность (тротуар) вымутили в частную, тем самым лишили людей широкого тротуара. "...получить квартиру принудительно вместо млн-ого города в городе с населением меньше 100 000 - вот это "печаль" и об этом речь...." А где это такое было. Я вот конкретные истории привел. А ваши чего-то не помню.
одно дело, неприятное спору нет, когда во дворе строят дом. другое дело, когда вместо двора - появляется БОЛОТО, а у кого то школа ) просто к примеру p.s. не понятно чем жители одного берега , лучше или хуже жителей соседней части берега. вот о чем речь
Речь о том, что частная собственность тормозит общественный прогресс. "...другое дело, когда вместо двора - появляется БОЛОТО, а у кого то школа ) просто к примеру..." Это про что пример? Какой конфликт интересов (частной собственности и общественного интереса) мы тут видим?
Нет. Здесь нет конфликта "набережная или школа". Тем более, что с обеих сторон - обшественный интерес. Да я и нигде не слышал, что выбор поставлен именно так, зря вы придумываете. Здесь было желание частного застройщика хапнуть побольше землицы и все застроить-продать не думая даже о месте для школы.
"...Школа на Южном берегу: за или против?..." Странная постановка вопроса. А что, вправду есть те кто против школы там, где она очень сильно нужна людям и их детям?
думается что половине жителям а может и большей части она там точно ненужна, притом что осталось только два заезда в район. А если будет школа то по утрам и вечерам там все проезды будут раком стоять. Большие сомнения что вместе с школой еще сделают новую дорогу вдоль берега от предмостной.
Ну и дальше теперь чего? Где детям учиться? Вопросы застройки и компоновки районов это вопрос к застройщикам. У людей никто особо не спрашивает где строить и как. У нас полно земли вокруг города, но лепят там, где дешевле и быстрее не считаясь с уже имеющейся инфраструктурой, возможностями парковки, заезда, обустройства жилой зоны итд. Всё упирается в то, кому принадлежит гос-во тот и диктует условия. У нас явно не гос-во трудящихся ( простых людей). У нас капиталист является правящим классом со всеми вытекающими.
Люди покупают там где строят. Еще раз кто спрашивает людей где строить тот или иной микрорайон? У нас все новые районы строятся по такой схеме чего теперь людям жильё не покупать? Вы как будто в свое манЯмирке живете.
Живу на Южном Берегу, поэтому имею сказать следующее. Первое и главное - когда мы покупали там квартиру (еще в первом доме году так в 2014), Застройщик нам показывал проект, в котором были и школа, и сад. То, что потом на их месте появились дома и застройщик всем рассказал, что это был не проект а эскиз - факт текущего момента. Второе - всем жителям понятно, что школы и сады там нужны. Жителям понятно, что строить их на земле, пригодной под застройку, не будят (смотри п.1 и список учредителей Застройщика). Следовательно предлагаемые места расположения данной школы, а также перспективных школ и садика (на месте сносимого за счет бюджета здания ФБК) понятно что не оптимальные, но это лучшее что может быть для нашего района. Третье - лично для меня вообще непонятно, откуда взялись все эти граждане, которые голосуют против постройки школы на косе? Где вы были, когда там деревья рубили??? Ну не водите вы туда своих детей когда ее построят, этим вы выскажите свою гражданскую позицию! Но остальные жители района и их дети - в чем они то провинились? И четвертое. Да я понимаю, что постройка школы это первый этап для засыпки дамбы с ее последующей застройкой. Да я понимаю, что это только бизнес, последующий выкуп и т.д. и т.п. Я так же понимаю, что школа на берегу это не самый лучший вариант. Но с учетом текущих требований к сооружениям подобного рода, изнутри зная разработанный проект данной школы, я могу сказать ответственно - школа должна быть офигенная!
Вы, конечно, пишите красиво, грамотно, с позиции жителя - понятно. но почему столько денег на одну офигенную школу в отдельно взятом районе? Есть много мест с «твёрдой» землей, где люди нуждаются в школе, есть школы, нуждающиеся в ремонте, но на это нет средств. Получается, что это «офигенство» в какой-то степени в ущерб людям, которые живут попроще. Как-то так...
Школа нужна не всем, а возмущаются люди, которые уже имеют там квартиры. Они боятся того, что школа - это, скорее всего, начало застройки всей косы. Суть и привлекательность и, соответственно, цены района Южный берег изменятся если этот участок будет застроен так же плотно.
"...Застройщик нам показывал проект, в котором были и школа, и сад..." Тоже помню такое. Наврал застройщик в маркетинговых целях... Иногда смотрю вот на Ветлужанку, один из наиболее поздних советских микрорайонов. Вижу четырехполосные дороги, причем это для того низкого уровня автомобилизации, да еще и на окраине города. Вижу садики, школы, поликлинику которые появились одновременно с жилыми домами. Продолжаю думать про "отсталый совок" и его проектировщиков. Хорошо, сейчас рыночек и частные застройщики все отрегулировали.
прекрасно помню что говорил застройщик и про школу и про мост.. просто многие услышали не то, что говорил застройщик, а сейчас себя обманутыми обзывают
"...ты рассказывал мне сказки, только я не верила тебе..." (с) А почему бы Коропачинского не выдвинуть в почетные граждане города Красноярск? Как Егорова было.
а можно, и без доли шутки ) многие же , даже те кто здесь пишут - живут в южном берегу и говорят - крутой микрорайон, для комфортной жизни в городе - значит Застройщик то "крут" получается ))) ведь никто не хвалит сибиряк или КБС - за микрорайоны панелек (хотя я лично к ним абсолютно лоялен)
"...Значительная часть земель здесь находится в частной собственности нескольких субъектов. Изымать такие участки у правообладателей муниципалитет не может...." Как же она прекрасна - частная собственность на землю. Интерес людей - нужна школа. А сделать мы ничего не можем, там частный собственник, ему школа для детей не нужна. Поэтому будем тратить бюджетные деньги на насыпь в Енисее. Свободных земель в сибирском городе нет.
это двойные стандарты нашей администрации, вон в тихих зорях тоже вся земля частная, но не утвердили им проект планировки и вынудили выделить землю, а тут "не может"... интересно почему?
Никакие это не "двойные стандарты нашей администрации". Это штатный кирпичик в нашем уродливом здании. Закон стоит на стороне частного собственника, который может абсолютно плевать на интересы общества и делать все, что ему захочется. Неужели вам мало истории с "кантри", блокирования дорог в целые микрорайоны (в Солнечном и Солонцах), точечная застройка прямо во дворах на местах детских площадок и тд.?
Мэрия как то не последовательно себя ведет,то прямо такие львы в букве закона ,то котята беззубые (((
Ну это все-таки не одно и тоже.
На Майской частный интерес ("Огни") столкнулся с частным интересом ("Дом"). Собственник дома не хотел продавать за те деньги, которые ему давали. В конечном итоге ему насильно дали столько, хотели дать, а не столько сколько он хотел получить.
Если бы "Кантри" предложили хорошие деньги (особенно если цену назовут сами "Кантри") за здание и снос, то они бы наверное тоже не отказались. Вопрос только, а с какого перепугу за наш счет? (из бюджета города). Но, думается к этому и придут. Попилят деньги из бюджета города: часть уйдет соответствующим чиновникам в виде отката-взятки, остальное - собственникам. Здание снесут. Все будут довольны.
Муниципалитет не хочет шевелиться.
Тише, тише. Над нами сейчас на небесах ржут большевики. :)
И там к нему ещё примыкают гаражи и павильоны с небольшим сквером. Тоже можно включить в ЗУ. Там ещё на гектар. Так что, можно построить красивую школу фасадом на КрасРаб, вдоль фасаду уже есть сквер. Школа при этом практически в центре района, а не на отшибе.
а сколько там еще гемора скрыто если глубже глянуть.
застройщик - частное лицо, ему прибыль важна
начнете там покупать квартиры втрое дороже, он тогда (если сам захочет) из благодарности - сделает и парк и школу ))))
1. выкупить участок, построить школу (по стандарту)
2. отсыпать участок (разработать план/выполнить его), провести коммуникации и дороги, построить и выкупить построенную на необычном месте школу )
к тому же там же, не надо забывать!!! - не только школа будет там.
Плюс отсыпь поставит эстетический "крест" на Судостроительной (домах что там на берегу)
Правильнее было бы сразу дать людям весь "расклад" по "заводи" - от южного берега до выезда на судостроительную - и только потом решать
Все эти игры в общественные обсуждения, общественные советы, комитеты, игры в демократию - закончатся провалом. Китай без всяких обсуждений и размазывания соплей за последние 30 лет стал мощнейшей экономикой на планете.
Самое основное - мы продолжаем играть в "демократию" в то время когда стране нужно идти вперед.
Я бы понял если бы там хотели воткнуть очередной торговый центр. НО ТАМ ХОТЯТ ПОСТРОИТЬ ШКОЛУ!!! Люди - идите и голосуйте за!
А государство вообще в принципе должно исключить вынесение подобных объектов на обсуждение - если школу нужно строить, значит ШКОЛУ НУЖНО СТРОИТЬ!!!
хорошо так говорить пока "игра" для Вас не стала реальностью ))
а то БАХ и решат дорогу построить там, где к примеру дом Ваш стоит, и просто решат и снесут - а в качестве компенсации жилье дадут, но тоже там где решат (в Ачинске например, не в обиду говорю конечно)
получить квартиру принудительно вместо млн-ого города в городе с населением меньше 100 000 - вот это "печаль" и об этом речь.
Ну там вообще-то не только про "нравится-не нравится". Там и нарушение пожарной безопасности (дистанции между зданиями). Ну и это был пример, как общественную собственность (тротуар) вымутили в частную, тем самым лишили людей широкого тротуара.
"...получить квартиру принудительно вместо млн-ого города в городе с населением меньше 100 000 - вот это "печаль" и об этом речь...."
А где это такое было. Я вот конкретные истории привел. А ваши чего-то не помню.
другое дело, когда вместо двора - появляется БОЛОТО, а у кого то школа ) просто к примеру
p.s. не понятно чем жители одного берега , лучше или хуже жителей соседней части берега. вот о чем речь
"...другое дело, когда вместо двора - появляется БОЛОТО, а у кого то школа ) просто к примеру..."
Это про что пример? Какой конфликт интересов (частной собственности и общественного интереса) мы тут видим?
жителям города - приятная набережная у предмостной )
одно с другим не будет сочетаться ) вот в чем конфликт
Теперь представим как бы под присмотром КПК решался конфликт между частным и общественным интересом.
Странная постановка вопроса. А что, вправду есть те кто против школы там, где она очень сильно нужна людям и их детям?
Первое и главное - когда мы покупали там квартиру (еще в первом доме году так в 2014), Застройщик нам показывал проект, в котором были и школа, и сад. То, что потом на их месте появились дома и застройщик всем рассказал, что это был не проект а эскиз - факт текущего момента.
Второе - всем жителям понятно, что школы и сады там нужны. Жителям понятно, что строить их на земле, пригодной под застройку, не будят (смотри п.1 и список учредителей Застройщика). Следовательно предлагаемые места расположения данной школы, а также перспективных школ и садика (на месте сносимого за счет бюджета здания ФБК) понятно что не оптимальные, но это лучшее что может быть для нашего района.
Третье - лично для меня вообще непонятно, откуда взялись все эти граждане, которые голосуют против постройки школы на косе? Где вы были, когда там деревья рубили??? Ну не водите вы туда своих детей когда ее построят, этим вы выскажите свою гражданскую позицию! Но остальные жители района и их дети - в чем они то провинились?
И четвертое. Да я понимаю, что постройка школы это первый этап для засыпки дамбы с ее последующей застройкой. Да я понимаю, что это только бизнес, последующий выкуп и т.д. и т.п. Я так же понимаю, что школа на берегу это не самый лучший вариант. Но с учетом текущих требований к сооружениям подобного рода, изнутри зная разработанный проект данной школы, я могу сказать ответственно - школа должна быть офигенная!
Тоже помню такое. Наврал застройщик в маркетинговых целях... Иногда смотрю вот на Ветлужанку, один из наиболее поздних советских микрорайонов. Вижу четырехполосные дороги, причем это для того низкого уровня автомобилизации, да еще и на окраине города. Вижу садики, школы, поликлинику которые появились одновременно с жилыми домами. Продолжаю думать про "отсталый совок" и его проектировщиков. Хорошо, сейчас рыночек и частные застройщики все отрегулировали.
А почему бы Коропачинского не выдвинуть в почетные граждане города Красноярск? Как Егорова было.
многие же , даже те кто здесь пишут - живут в южном берегу и говорят - крутой микрорайон, для комфортной жизни в городе - значит Застройщик то "крут" получается )))
ведь никто не хвалит сибиряк или КБС - за микрорайоны панелек (хотя я лично к ним абсолютно лоялен)
Как же она прекрасна - частная собственность на землю. Интерес людей - нужна школа. А сделать мы ничего не можем, там частный собственник, ему школа для детей не нужна. Поэтому будем тратить бюджетные деньги на насыпь в Енисее. Свободных земель в сибирском городе нет.