Сергей Есенин (1924): ...А за Явором, Под Украйною, Услыхали мужики Весть печальную. Власть советская Им очень нравится, Да идут войска С ней расправиться. В тех войсках к мужикам Родовая месть. И Врангель тут, И Деникин здесь. А на помог им, Как лихих волчат, Из Сибири шлет отряды Адмирал Колчак.... --------------------- Хорошо-же сказал русский поэт, очевидец тех событий о "благородстве белого воинства" и его отношению к простонародью. :)
Меня учили в школе Закону моё - не твоё. Когда я всему научился, Я понял, что это не всё. У одних по утрам сытный завтрак. Другие кусают кулак. Вот так я впервые усвоил Понятие классовый враг. Шагают бараны в ряд. Бьют барабаны. Кожу для них дают Сами бараны.
А расскажите как в Киеве красные изрубили шашками Рузского, который на самом деле - символ революции, додавил царя до отречения пришла разнарядка на порубление, хватали прохожих, не важно было за что и кого ...
А вообще-то конечно зря нам автор Максим Рычков выдает такие фотографии и не указывает их источник. Ведь есть вещи вообще спорные, как эта: "Убитые красными за лояльность колчаковцам крестьяне Енисейской губернии, 1919 год. Сделанный с другого ракурса снимок на те же трупы в советское время использовался как иллюстрация «жертв колчаковщины» Фото неизвестного автора" А почему на этой фото мы не можем предположить, что там убитые белыми? А откуда мы знаем, что там убитые крестьяне? Кто это сообщил Максиму Рычкову? Где он взял эту фото? Откуда это известно, что это фото использовали в своих целях как красные так и белые? Ведь это интересные вопросы. Кстати, регулярная Красная армия приедет в Красноярск в январе 1920-го. Поэтому и надпись к фото может оказаться сомнительной и источник фото нам неизвестен. И проверить мы не сможем. Это может быть как невысокий уровень работы с материалом или вдруг вообще попытка подлога.
в сибири народ не понял новую власть и когда у мужиков спрашивали-кому отдать печать, как представителю власти, то кивнули на ивана, что семечки щелкал весь день, мужики то все в работе, им некогда в бирюльки играть,а ванька типа пусть балуется вот так и пошло,отсюда из этой истории, рассказаной мне предками с Кежмы,появились советские начальники,ну и нынешние не отстают
"предки с Кежмы рассказывали", а вывод делаем про Сибирь. :) Нормально так. :) Какую печать отдать? Царскую? Временного правительства? Кто должен отдать? Что за бред? Зачем вы русских людей, своих предков представляете идиотами: "мужики то все в работе, им некогда в бирюльки играть,а ванька типа пусть балуется". Разве не известно как устанавливали советскую власть на местах? А что "предки с Кежмы" говорят про Тассевскую партизанскую республику, Степно-баджейскую партизанскую республику, про восстание красноярского гарнизона в 1919 году (против колчаковского правительства) и тд... :)))
В СССР нам говорили что революция это благо. Сейчас что то на эту тему полная неопределённость. Сегодня говорят так, завтра эдак. Причём законы подогнали так, что можно попасть под статью высказываясь хоть за красных, хоть за белых.
Эта история, одна из многочисленных, показывает ужас гражданской войны - как результата политики англосаксов "разделяй и властвуй", которую они спят и видят провернуть снова. Нужно про это помнить и не давать себя обмануть всяким навальнистам.
Хороший материал, спасибо. Ну что можно сказать.. поураганили наши прадедушки и прабабушки, да так, что до сих пор разгребсти не могем. Уважаемый автор, у вас там опечаточка в подписи под картинкой. Каландаришвили его фамилие была. А в просторечии - карандашвили ) Поправьте..
Какой там материал? Ерунда полная. До Великой Отечественной вычистили всех атаманов-казаков, включая своих ''отличившихся'' в Гражданскую. Маргиналы ни одной власти не нужны. Вымысел, не подкрепленный никакими фактами.
Не соглашусь, что "белые были носителями индивидуальной западной либерал-демократии". Аристократическое мышление верхушки белых - мы, де белая кость-голубая кровь; "надо поставить зарвавшегося хама на место" и тд. катилось напрямую к фашизму с идеей о чьей-то предначертанной исключительности и чьей-то неполноценности по рождению (унтерменьши) или происхождению (быдло неприличное). Непримиримые белые уже в двадцатые годы в открытую завидовали и поддерживали ход к фашизму у Муссолини и Гитлера. А первая настоящая русская фашистская партия была основана в белоэмигрантском Харбине. Видный философ белоэмиграции М. Ильин с восторгом сравнивает чернорубашечников Мусоллини и белое движение. Говорит, что наши белые фашисты будут посильнее, тк еще и православные, в отличие от итальянских фашистов. Поэтому большое количество бывших белых надели на себя нацистскую форму и поехали "спасать Россию от жидобольшевизма" со своими соратниками нацистами и фашистами. Казачий генерал Петр Краснов в этом смысле яркий пример. Пришлось РККА продолжить распределять и закапывать их по могилам. А Краснова наконец повесить. Но сколько они крови русской попили, эти борцы с Россией на стороне иностранных захватчиков.... А большевики поддерживали не общинность, как таковую, а подлинный экономический интерес большинства населения. Поддерживали так успешно, что народ понял, что это его власть. Поэтому и пошел ее яростно защищать.
Спасибо, уже прочитал. Лет десять назад. Сергей Георгиевич частично наш автор и молодец. Я бы не стеснялся и рекомендовал эту книгу многим нашим "коллегам-писателям" здесь. Особенно автору Максиму Рычкову. Ему бы это помогло.
В 1945-м году немцы в Германии тоже защищали свою отстроенную жизнь. А чеченские рабовладельцы в 90-х защищали свою отстроенную жизнь и подвалы в которых они держали на цепях рабов. Надо до же сначала посмотреть кто защищает и что-за жизнь они для себя защищают.
вы сравниваете борьбу за выживание зажиточных сибиряков с новой, непонятной им властью, несущей им не обоснованное раззорение (но в рамках одного государства) с последним этапом войны, которую в начале поддержало практически все немецкое население со главе с фашистами (международная агрессия}, нет это не правильное сравнение, мягко говоря. а вот чечня, да, что то есть общее может быть.
"Зажиточные сибиряки" - это середняки. Да, большевики обосновано опасались, что привлечь их на свою сторону будет непросто. Ведь действительно: "зачем куда-то ломиться, когда у нас тут все и так, хоть трудно, но работает?" Но что произошло под властью Колчака и белых хорошо охарактеризовано словами Ленина: "если бы не Колчак в Сибири, то нам бы еще долго пришлось убеждать середняка занять нашу сторону". После политики террора Колчаковского правительства, население отшатнулось и ответило массовым партизанским движением. Только в Енисейской губернии Колчак получил две партизанских республики, три партизанских фронта и неудачное восстание Красноярского гарнизона летом 1919-го. А когда в декабре 1919-го регулярная Красная армия взяла Ачинск, то глава красноярского гарнизона объявил о неподчинении начальству. И отступающие верные Колчаку каппелевцы постеснялись заходить в такой город и обошли его с севера через Сухобузимо. Дальше пошли на Кан и январские сибирские морозы довершили дело, включая самого Каппеля. Ну и красные уже почти без боев и без штурма приехали в город. Никто его не захотел защищать. Так вот движущей силой вмего этого партизанского хода были как раз "зажиточные сибиряки", те середняки, которые в Сибири составляли большинство населения.
Ну в Красноярск колчаковцы зайти не постеснялись, а попытку делали. По их плану наступление на город должно было идти тремя колоннами - одна по ж.д., её правый фланг прикрывает отряд наступающий на николаевскую сопку и захватывающий эту господствующую над городом высоту, третья группа должна была наступать по московскому тракту. Сил, способных реально противостоять колчаковцам, в городе не было, только слабовооруженный малочисленный отряд рабочих. По сути город был беззащитен. Но у колчаковцев получился трагикомичный облом. В городе были белочехи, причём из австрийских поляков и у них был бронепоезд. Воевать с кем либо или за кого-то они не собирались, но сохраняли вооруженный нейтралитет. Когда колчаковцы начали наступление на Красноярск поляки выехали к ним на встречу на бронепоезде, с целью сообщить о своём нейтралитете. На бронепоезде развевался польский национальный красно-белый флаг. Колчаковцы издалека белую часть флага не увидели, а вот красную разглядели и решили что на них наступает бронепоезд красных, о котором они даже не подозревали. Началась паника. Одновременно отряд, из одних офицеров, который наступал на николаевскую сопку, был встречен с неё ружейно-пулемётным огнём отряда рабочих. Офицеры залегли и отказались дальше наступать, игнорируя приказы командира. После докладов Каппелю о "красном" бронепоезде и залёгших под пулемётным огнём офицерах, он решил что Красная Армия его каким-то образом обошла и заняла город раньше. Наступление третьего отряда по тракту отменили. Штаб стал совещаться в Емельяново (тогда Заледеево) что делать дальше. Единоначалия и дисциплины уже не было, каждый из старших офицеров предлагал свои варианты и не собирался выполнять приказы командующего. В итоге колчаковское войско распалось на три группы, самые "смелые" решили обойти город по кратчайшему пути, по Есауловке, основная, более осторожная, группа, во главе с Каппелем по Кану, ну а самые трусливые пошли аж по Ангаре.
Ну да. Хотя это все просто дополнительные детали. А по итогу 5-я Красная армия прикатила в город почти не встречая сопротивления. Хотя там вроде в районе Дрокино еще что-то было (могу и быть не точным). Но это все вещи локальные и решающего значения не имели. Вообще-то это предполагалось, что колчаковцы просто заедут в свой город. Ведь РККА здесь еще не было. А колчаковцы отступали. Но и этого не произошло. Хотя ведь зимой войскам отогреться-отдохнуть-отъесться вроде бы в своем городе было бы совсем не лишним. А так, прекрасная картина: в Красноярске белочехи, поляки, еще забыли упомянуть итальянцев и прочих прекрасных австрийцев. Город вроде их. Русская марионеточная администрация Красноярска наверное чешет репу в какую бы сторону сдернуть от всего нахлынувшего "счастья". Местное население давно уже нелояльное и уже давно послало подальше всех этих избавителей от "Красной заразы". Того и гляди ударит в спину, потому что на всех предприятиях действуют почти в открытую подпольные ячейки большевиков. А кое-какие рабочие отряды ополчения уже готовы помогать РККА, которая на подходе. Союзнички-иностранцы предали и сложить буйные головы при встрече с высокомотивированными и опытными частями РККА совсем не горят желанием. Полный П.
я не знаю глубоко историю края, но что то не верю, что партизанское движение организовали зажиточные сибиряки, а вот отряды в стиле гайдара, скорее всего. а уж кто кого был кровавее, то знают только чекистские архивы
Нужно понимать что за люди были в "отрядах в стиле гайдара". Это был ЧОН, заточенный на борьбу с партизанским движением. А так как партизанско-бандитское движение всегда опирается на местных гражданских, то и острие борьбы тоже будет направлено против них. Это были люди, которые уже хорошо знали, как например, выглядит распоротый и засыпанный зерном живот продотрядовца, повешенный активист-агитатор, тело жены их партийного товарища, над которой надругались "мирные крестьяне", как выглядит выжженая на теле убитого красноармейца звезда и тд. Это отобранный спецназ, который уже умылся кровью своих товарищей и сам хорошо знает вкус крови. Это специфические люди, за плечами которых уже есть подавленные мятежи и которые знают, что значит действовать решительно и быстро. Ведь надо в первую очередь добиться того, что бы местные перестали помогать бандитам. Это может быть и от страха и от убеждения. Отсюда и захваты заложников и массовые казни противников и прочая "романтика гражданской войны". Главный смысл всего этого - остановить насилие и начать строить мирную жизнь. А как? Насилием на насилие. Ничего здесь особенного не придумали и по сей день. Они действуют жестоко, потому что знают как поступают с ними в случае поражения. Вот такие люди приехали усмирять банду "Императора тайги Соловьева". После своей "командировки" в Хакасию у Гайдара от всей этой практики случилось психическое расстройство и он лечился. Сегодня это хорошо известно у военных как посттравматический синдром у прошедших через тяжелые бои. Были середняки в банде Соловьева? Да. Были середняки не желающие поддерживать Соловьева? Да. Было местное население запугано бандитами и не желающее помогать им? Да. Был красный ЧОН приехавший распутывать все это? Да. Такая она, гражданская война....
я уважаю ваши симпатии и убеждения, но логика мне подсказавыет, что как раз кровавее и жестокее были красные. белые офицеры, даже самые непримиримые, все таки имели честь, восспитание такое было. а то, что проявлять жестокость могли местные, поддерживающие и примкнувшие к белым, скорее всего, даже и не зажиточные, а голытьба или преступный элемент за деньги
"....белые офицеры, даже самые непримиримые, все таки имели честь, восспитание такое было..." приятно же иметь возможность спокойно говорить, как вот с вами :))) Воспитание белого старого офицерства имело характер аристократического мышления. Это значит вопросы чести имели отношение к людям прежде всего равного к ним социального положения. К простому народу это не распространялось. "Поставить на место зарвавшегося хама" - вот основной лейтмотив белого движения. Всякая неприличная голытьба не должна диктовать свою волю "белой кости, голубой крови". А народ с этим очень сильно не соглашался. Это был реальный подъем чувства собственного достоинства у людей которых перед этим жестоко держали в дискриминированном состоянии - "знай свое место". Это же наследие старой феодально-сословной России ("которую мы потеряли"). Многие не могли понять, что на дворе уже новая эпоха и такое отношение к людям неприемлемо. А вот по поводу жестокостей кстати, писатель М. Пришвин с вами бы не согласился, который всю гражданскую провел в своей деревне под красными и когда слушал истории людей, которые пережили ее под белыми написал в дневнике, что это наверное хорошо, что они просидели это тяжелое время у красных. Да и даже внутри офицерского корпуса имело большое значение происхождение и благородство фамилии. Офицеры простого происхождения на себе испытывали социальное пренебрежение со стороны "благородных". Отчасти это предопределяло их переход к красным. Здесь ярким примером будет биография царского полковника Д.М. Карбышева, будущего мученика нацистского лагеря Маутхаузен. Он был простого "не благородного" происхождения. Да и сравнивать насилие лишь белых и красных, а потом делать вывод "кто кровавее" будет некорректно. А куда вы денете другие стороны? Начиная с простого криминала, потом банды всевозможных "зеленых" (как нам рассказали здесь), потом разных националистов, иностранных интервентов, анархистов и тд. Там ведь страшное кровавое месиво. Выделять только белых и красных - это упрощение, хотя да, это самые крупные стороны в этом конфликте. Вот, например, эсеры. Сначала они вместе с большевиками сделали революцию. Потом подняли против них мятеж (в июле 1918) и большевики их били, как и они били большевиков. Потом эсеров и депутатов Учредительного собрания арестовывал в Омске Колчак, частично бросил в тюрьмы, частично утопил в Иртыше. Потом Колчака передали эсеро-меньшевистскому Политцентру в Иркутске и они утопили его в Ангаре. Эсеры у вас будут жертвы белого или красного террора? Они за гражданскую смогли побывать на стороне и тех и других :)))) Также с меньшевиками.
но, к сожаленью, уровень моих знаний для поддержания диалога с вами о революции ограничивается общим советским образованием. хотя самой интесно, что вспомню, большевики и меньшевики точно из общей дореволюционной еще партии социал-демократов/революционеров, эсеры тоже что то похожее, но более агрессивные по методам, кажется, но до революции это все же, в основном, интеллигенция. а потом то, да, месиво, собственно о чем и речь, потом то уже на стороне и тех и других уже присутствуют рабочие и крестьяне, и прочие бедные слои населения, так сказать исполнители/пускатели кровушки, которым нечего терять. да, большевики оказались убедительней, и, конечно, соглашусь, что товарищ ленин был во многом тогда прав, сложились три условия революционной ситуации. а насчет белых безжалостных полководец, то у красных троцкий перевесит чуть ли не всех их вместе взятых.
Как-то вы ловко смешиваете "рядовых пускателей кровушки" и их начальство. А как вы посчитали про Троцкого? Разве он лично кого-то уничтожал? А как у вас в рейтинге стоят Деникин, Каледин, Краснов, Колчак, Врангель, атаман Семенов с его японскими друзьями и тд? К слову, к Троцкому у меня большой симпатии нет, просто хочу понять метод вашего рассуждения.
это промоутеры у нас фиговые. кстати, в этом плане, опять ильичу зачет, ведь третье условие революционной ситуации не было объективным, его выдумал сам вождь из своей головы (или кто из германии вовремя подсказал :), как раз о внушении идти насмерть за идею
"....его выдумал сам вождь из своей головы (или кто из германии вовремя подсказал :), как раз о внушении идти насмерть за идею...." Это про что было? :) Интересно, а что в наследии мысли человечества не вышло когда-то из чьей-то головы? :) Теорема Пифагора? Законы Ньютона? Периодический закон Менделеева? Ничего не понял что вы имеете ввиду. Но если это про идею, то это не Ленин, а Маркс: "Теория (идея) становится материальной силой, когда она овладевает массами". У нас что, революционная идея, опирающаяся на теорию не победила и массами не овладела?
овладела и победила, написала же - ильичу зачет. другое дело не каждая идея доходит до масс самостоятельно без материалтной поддержки, не сам же ильич ее на каждом углу озвучивал. такой вот философский каламбур получается, идея становится реальной, когда ее подпитывают материально :) и это нормально. спорить не о чем, точка !
"мироедами и угнетателями" называли не "зажиточных сибиряков"-середняков, а кулаков и купцов. Часто это были одни и те же люди. Это те, кто жил эксплуатацией батраков и должников. Сам кулак уже не пахал не сеял. Жил ростовщичеством: "дам тебе в долг 10 мешков, а после урожая вернешь 20". Занимался спекуляцией хлебом. Торговал нужными товарами с бешеной накруткой. Спаивал водкой и обирал нерусское сибирское население, выменивая у них пушнину. По-современному это - микрофинансовые организации, дающие в долг под 100% годовых. Был у них и силовой блок "коллекторов" - подкулачники. Эта публика занималась выбиванием долгов и издевательствами над односельчанами. Так как государства над ними почти не было: царское и временное правительство рухнули, колчаковское было слабым и на их стороне, то эти прекрасные "творческие коллективы" очень хорошо себя чувствовали в условиях мутной воды и фактического безвластия. Эти ребята и стали основой антисоветского партизанского движения. Никакие это не "зажиточные сибиряки", защищающие свое благополучие, а настоящие кровососы-мироеды мучающие закабаляющие и обманывающие работающих и малограмотных людей. И защищали они свою возможность продолжать безжалостно грабить и обирать односельчан.
С этим я и не спорю, да они защищали свою отлаженную жизнь. Это жизнь за счет грабежа, насилия, обмана, за счет бедности, тяжелого труда и безысходности окружающих людей, за счет их закабаления и отжатия имущества, земли и тд. Конечно, все-же было "отлажено" - доили лохов, ведь они беспонтовые лентяи и быдло... Это жизнь паразитов - жадных, жестоких и беспощадных. А тут какие-то большевики приехали и весь позитив испортили. Каким "приличным и справным" людям это понравится? :))) Вот какие-нибудь нынешние рэкетиры или даже банки, отжимающие за долги имущество у банкротов и бедняков, захотят защищать свою "отлаженную" жизнь, если им конкретно запретят этот ход и потащат за ноздрю куда следует? Тоже захотят защищать, сомнений нет. И почему же не "попрепарировать"? Интересная-же тема. Оказывается, актуальная на все времена. Тем более дает такие интересные уроки для нынешнего времени. Можно посмотреть что бывает, когда людей доводят до состояния "нечего терять" и есть партия которая четко знает, что и как надо делать. Ну а пока, будем делать выводы :)))
Если бы Владимир Ильич был сейчас, то ему было бы несравненно легче, чем сто лет назад. Ну а будет у нас Владимир Владимирович или, например, Алексей Анатольевич разницы большой точно не будет.
вам не однопартиец, в любом случае. и почему же владимир ильич не предсказал (естесственно, на основе диалектики) универсальные методы захвата власти? может все таки метод один, выживает самый самый... а кто, собственно? сильный, умный, кровожадный, беспощадный...
Ну Ленин был не астрологом, что бы предсказывать :) а вот прогнозировать события на основе диалектики он умел великолепно. Вот если посмотреть его работы накануне революции, то он невероятно точно говорит, что будет от тех или иных действий властей и что им нужно будет в этой ситуации делать. Ну а если началась драка, то да, побеждает самый сильный. Ну так это не Ленин придумал :)
А как вам то как красные привлекли китайбаты убивавшие русских всех подряд от Дона до Владика? 1918-1921 годы. Китайбаты убили почти 10 миллионов русских.
Дауны минусящие не знают, что на кремлевской стене есть табличка памяти десяткам тысяч китайцев павших за революцию. Кто есть красная армия? Ведь военные в то время были на фронтах первой мировой. А это военнопленные и китайцы во главе с комиссарами из пархатых. Так был осуществлен переворот. В числе первых руководителей ГУЛАГА ни одного нашего, а виноваты мы. Может жлтая газетенка опубликует правду про красный террор?
Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались беспорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и кинули на них. Держа голову и ноги комиссара, вопящего от боли, его распилили пилой-поперечкой живого пополам. Как говорит русская пословица: "Что посеешь, то и пожнешь". Как начиналось крестьянское восстание против большевиков
"....Весной 1918 года в верховьях реки Лена местный купец Андриан Черепанов собрал антибольшевистский отряд ..." Вот тоже интересно. Банду зверей в человеческом обличье сколотил купец. А далее нам представляют все это как крестьянское антисоветское движение. Несответствие.
самое интересное , что многие из нас не хотят учиться даже на своем прошлом - до сих пор есть лозунги, и даже у политиков на тему - "раскулачим", "вернем народу", "наша общая собственность" .. Я уж не говорю о представления для детей о "Благородных" войнах и наказаниях.......
А так оно и происходит . Осваивали ,защищали земли не "недропользователи " ,ГЭС ,заводы ,трубопроводы ,санатории ,базы отдыха строили и содержали все ,а не нынешние "владельцы" .
Тут ведь как=сначала мироеды грабили ростовщическими процентами народ,народ сказал=вертай всё взад,а что теперь ?кто грабил народ и страну ?народ не лентяй и работать желает,но не на своих грабителей ,а будущее детей и Родины.
так в том и дело, если даже сегодня по телевизору сказали - вот есть работа которая сделаем нашу страну и жизнь в ней лучше и назовет "чем" - молодые люди с радостью пойдут. но призывы звучат только про: амбиции, деньги и власть
Вот именно\многие из вас\,иначе бы 50% населения не загнали бы в нищету.А народ сейчас грамотный \кроме вас\и понимает кто и кого ведёт к фонарным столбам и мостам\окнам высоток\.Ерёмины с усами в дубаи и европы сбегут.А вот силовиков и их приспешников бабская одежда не спасёт.
"....факт того, что в Советском Союзе после Гражданской войны остались сотни ветеранов белых и «зеленых» армий неоспорим. ...." Ну, если учесть, что на максимуме противостояния белые смогли собрать армию примерно в 1.2 млн человек против 4.5 миллионов у красных, то конечно же счет идет не на "сотни" ветеранов антисоветского движения. Там счет идет точно на десятки, а может и на сотни тысяч людей отказавшихся сражаться на стороне белых и в прочих бандах против красных. Тем более, что большевики регулярно объявляли амнистии. Те, кто не были замешаны в преступлениях, возвращались к мирной жизни. Да, конечно же с клеймом нелояльного к новой власти на всю оставшуюся жизнь. После перелома в войне, во время начала краха белого движения это приняло характер массового дезертирства из белых армий, что ускорило их кончину. Например, сразу после гражданской войны десятки тысяч бывших деникенцев вернулись в Россию из эмиграции в Болгарии. Также десятки тысяч вернулись из Манчжурии. "Оставшиеся сотни ветеранов" - это конечно не о чем, очень заниженная цифра. Мне попадалось исследование на эту тему, но сейчас быстро не найду. Очень интересно - как бывшие белые начинали жизнь в советской России. Кстати, тут же на Ньюслабе уже была такая статья про воспоминания какого-то бывшего белого, вроде как из Большой Мурты.
Большевики решили сделать ставку на нищебродов = лентяев. А средний класс - "кулаков", купцов, буржуазию, офицеров и т.д. уничтожить. Тех, кто реально что-то из себя представлял уничтожить. В итоге получили отрицательный естественный отбор. Потому их государство и развалилось.
Да именно так. Вначале нищебродам дали образование, построили им заводы и фабрики. Потом нищеброды захотели большего. Ну и как в сказке Пушкина, остались у разбитого корыта. До следующих большевиков.
".....А средний класс - "кулаков", купцов, буржуазию, офицеров и т.д. уничтожить. Тех, кто реально что-то из себя представлял уничтожить. В итоге получили отрицательный естественный отбор....." Вот еще кое что хотелось узнать у вас, господин-хороший Бумеранг. У вас же интересный способ рассуждений. Когда мне еще удастся обо этом у кого-то узнать? Окажите милость, не откажите. Вот смотрите, у нас сейчас уже вполне восстановились купцы, буржуазия, кулаки. Офицеры неплохо себя чувствуют. Духовенство вон какое бодрое. Короче, сейчас уже полно стало тех, кто по вашим словам "реально из себя что-то представляет". Я вот телевизор как посмотрю, так вот таких людей только и вижу - все "реально из себя что-то представляют", не чета всяким "нищебродам=лентяям". Вот, по вашей логике, у нас сейчас уже начался "положительный естественный отбор"? Или еще нет? :)
Все вы в кучу густо замешали, господин-хороший :) 1. Средний класс на селе - это "середняки". "Кулаки" - это сельские капиталисты уровнем выше среднего. Это те, кто сами уже не сеют не пашут. Живут ростовщичеством, хлебной торговлей и закабалением своих односельчан с последующим отжимом их земли. Типа современных Цапков в Краснодарском крае. 2. Треть царского офицерского корпуса ушли служить к белым. Как правило это выше уровня полковника. Треть вообще испарилась и не пожелала занимать чью либо сторону. А треть царского офицерства ушли в Красную армию. Зря вы таких выдающихся военачальников РККА, а в прошлом офицеров царской армии называете нищебродами-лентяями. Это например Д.А. Карбышев, БМ Шапошников, А.А. Брусилов и многие другие. Они бы на вас обиделись, что вы не считаете, что они что-то реально представляли. По крайней мере их враги как в гражданскую, так и во отечественную так не думали. :)
В общем, у меня от 5 родственников близких раскулаченные - и я в курсе, кого назначали в кулаки. Что там были за "капиталисты". И было кому рассказать. Их детям, оставшимся сиротами без кола и двора, которых у нас отправляли на поселение в дикую тайгу осенью.
Так-то да, сейчас хорошо известно, что кулаки были сплошь - невинные овечки... И чьих детей кулаки и банды подкулачников (по нынешним временам это - коллекторы) оставили сиротами. Сколько они убили активистов, сельских учительниц, сожгли колхозных конюшен, колхозных мельниц, потравили скота, убили механизаторов, государственных служащих, сожгли машино-тракторных станций и тд. Кулацкий террор перед раскулачиванием очень интересная тема. В 1929 году только за год было зарегистрировано около 1800 кулацких терактов. А это все - убитые, покалеченные и дети-сироты оставшиеся без родителей. Надо же ведь со всех сторон на эту историю смотреть.
И таких и других. Отобрали ведь уже после раскулачивания. А я говорю про кулацкий террор направленный против коллективизации. Ведь они в один и тот же момент времени встретились на селе: колхозные и кулацкие хозяйства в конце 20-х. И вот, бывшие кулацкие батраки пошли записываться в колхоз. А колхозное зерно пошло не на кулацкие мельницы а на государственные элеваторы. Приехали трактора и квалифицированные механизаторы. Приехали квалифицированные агрономы. Начались настоящие революционные изменения на селе. Колхозы реально подорвали экономическую базу кулаков. Вот эти справные хозяева и ответили террором против нововведений новой власти. Ну и власть ответила. Да, это фактически прошел второй тур гражданской войны, только на селе. Да, конечно, прошел со всеми сопутствующими эксцессами и насилием с обеих сторон. Только вот я не слышу сегодня ничего про жертв кулацкого террора: про убитых девчонок-учительниц за то, что вели в школах антикулацкую агитацию; про детей, чьих родителей - кулацких должников на их глазах избивали банды коллекторов-подкулачников. Про дочерей кулацких должников изнасилованных этими "творческими коллективами". Про убитых журналистов местных газет, пишущих о разворачивающемся насилии со стороны кулаков, про вдов убитых партработников и тд. Ведь это все предшествовало массовому раскулачиванию. И когда всех этих "прекрасных" людей вырвали из социальной среды (путем высылки), деревня реально вздохнула спокойно и пошла прогрессивно развиваться.
Где это у нас при капитализме сейчас "деревня развивается прогрессивно"? :) Шутите? Я говорю, что в 30-е, по сравнению с предшествующим периодом после коллективизации деревня стала развиваться прогрессивно. Это да.
Ну это же тема другого большого разговора. Зачем ее сейчас поднимать? Если в двух словах и в этих терминах, то у нас в 1991-м состоялась контрреволюция. И победила, да. Вы кстати не заметили, что у нас и прогрессивное развитие страны на этом сразу же закончилось? :) Диктатура пролетариата кончилась, пришла диктатура буржуазии (в виде буржуазной демократии). Хотя пролетарии никуда не делись. Численно они уменьшились, ведь у нас прошло уничтожение промышленности. Они теперь забитый угнетенный и почти бесправный класс.
Автор! Как вы понимаете слово паскудство? Вы его понимаете вообще? Вот ваша статья про вероломных, трусливых, злобнопакостливых убийц мирного в основном населения, проиллюстрированная фотографиями исключительно о зверствах красных и есть классический пример паскудства. Стыдно-то бывает вообще?
Все он понимает. Просто отрабатывает свой номер. Газетка эта известна чья, на носу выборы, основной конкурент "ООО Партия" - коммунисты. Вот и все недолга.
Много чего со временем переврали. Я от свой бабушки неоднократно слышал-Пришли белые, отмылись в банях, отдохнули за неделю, увели пять коней и ушли. Пришли красные, отмылись,наелись, нагребли еды, пятерых расстреляли и ушли. С. Идра. Её муж пришел с германской войны с георгием на груди. Но примкнул к Кравченко или к Щетинкину. Ходили в Урянхай, создавать советы. Но пришли 30-е годы, Раскулачивание, сс\\ылка в Анжеро Судженск. А дальше сс\\ылать некуда было. Она была набожная,из староверов, в политику не лезла, но говорила, что красные плохие люди.
Правильно говорила. Реально красные бандюганы и беспредельщики. Простой народ это понял сразу после переворота 1917 года, когда они кинули всех с "земля крестьянам, фабрики - рабочим".
Как именно кинули? Гос собственность ввели вместо иванову Петрову раздать? Тогда бы Оболенский и голицины сильно обиделись бы. Да Сидоров тоже бы сказал, а мне.
:) "простой народ это понял" и .... пошел записываться в Красную Армию. Особенно в тех местах, которые только что побывали под властью белых. Как такое можно вообще писать?
К красным пошли всякие люмпены и лентяи, голытьба, что работать не хотели, а отобрать у тех кто работал и что-то имел, завсегда пожалуйста. Вот такие и дорвались до власти. И ваши родственнички тоже были из тех в кожаных тужурках и с наганом.
О, поехала заезженная пластинка про "голытьбу и люмпенов" :) ... Как же так эти лентяи смогли накастрюлить армии "приличных людей" и их друзей из 14 иностранных государств? А так да, вы правы. Эти люди не хотели больше работать за еду на барина и помещика по 12-14 часов в сутки (посмотрите, например, требования рабочего движения начиная с 1905 года). Не хотели больше жить в состоянии неграмотных скотов. Вот, как только шанс и возможность подвернулись, так и сработало. Попробуйте ответить хотя бы себе, а кто довел людей до такого состояния? "И ваши родственнички тоже были из тех в кожаных тужурках и с наганом." Нет, в гражданскую они жили в такой глухой деревне, что про смену власти узнали уже тогда, когда все интересное закончилось. А в 1943 на фронте мой дедушка вступил в партию. Что-то не так с этим?
Было бы это мифами, то и не пошел бы народ за большевиками на столь опасное дело. А Ленский расстрел, а революция 1905-го года, а Кровавое воскресенье и прочие художества предыдущего режима тоже мифы? А отчего тогда большевики приняли законодательно 8-часовой рабочий день на четвертый (!) день после Октябрьской революции? В той рассеюшке в среднем рабочий день был 11.5 часов. А когда люди выступали за сокращение рабочего времени в них стреляли, бросали в тюрьмы, отправляли на каторгу, топтали копытами казацких лошадей и тд. В общем закаляли будущих бойцов Красной Армии как могли :) с чего же это мифы-то? :)
Ну вот юг края был под белыми. Где что описано плохого. А вот Солоухин пишет с рассказов крестьян-Соленое озеро. Как Голиков жег хакасские улусы, за помощь генералу Соловьеву. А кроме Соловьева, Мишин да и другие поднимали мятяжи против советов. Если бы все было хорошо, разве бы крестьяне, не знавшие войн, взяли бы оружие в руки? Вот мой другой дед, из рода основателей Казанцево, был врагом власти? Нет конечно. Но за то что имел небольшую мельницу, десяток коней, коровок сослали разграбив нажитое дедами отцами. Вот почему ныненшних фермеров с тысячей голов скота не сс\\ылают?
А вот мой дед,придя с охоты нашёл свою молодую жену беременную повешенной,соседи рассказали=казаки снасильничали,и не потому,что бедная,(жили зажиточно)а просто красивая.Много дед потом этих тварей порубал ,а стрелял он и в 70 лет белку в глаз.Партизаном пошёл в Тасеевскую республику ,может и эти черепановские банды давил.Рядом ведь.
Весь твой рассказ - враньё. Так жекак и про белку в глаз. Запомни - белке в глаз попасть невозможно, разве только чисто случайно с двух иетров. Говорю это тебе, как муж мастера спорта по пулевой стрельбе. Исам охотник с 30 летним стажем. А белых изнасиловавшим мирную жительницу должны были расстрелять. Если не равсстреляли - значит это была просто бандгруппа.
На моей малой родине до сих пор слово колчаковец у старых людей вызывает негатив. И это не от советской пропаганды, а от народной ненависти, передавшейся от ещё более старших.
Это абсолютно точно, не успел я это же написать :) По описанию - это кулацкое хозяйство, которое не может жить без наемного батрацкого труда. Не может один человек работать на мельнице, пасти скот, заготавливать корма, работать в поле, доить десяток коровок и вести прочее в хозяйстве. Значит есть наемные работники. Значит это - класс эксплуататоров. А как известно, эксплуататор - враг советского государства. Именно на этом большевики и выиграли гражданскую, когда убедили народ, что упырей назад уже не пустим, а оставшихся ликвидируем как класс. Причем смотрите - ликвидировать класс, а не людей. Очень много бывших эксплуататоров сообразили что к чему и приняли новые правила жизни. Ну, а те кто сопротивлялся сами знаете как закончили.
Да, фермерство - соблазнительная сказочка времен Перестройки, целью которой была ликвидация совхозно-колхозного хозяйства. Растащили по карманам совхозное имущество и земли, а теперь в основной массе уже все обанкротились. Здания без ухода и капвложений разрушились. Металлоконструкции сдали в лом. Техника сначала сломалась, а потом проржавела и погибла. А их паи потихоньку выкупают крупные капиталисты. Как, например, Мираторг в европейской России или Р. Гольдман в Красноярском крае. Потому что эффективное будущее за крупными хозяйствами, как совхозы-колхозы, а не за маленькими индивидуальными фермами. Вот на наших глазах прямо сейчас и восстанавливаются крупные латифундии. По сути это те же совхозные производства, только уже как положено при капитализме со справными собственниками-буржуями. А их работники будут сельскими пролетариями, работающими за "жратву и немного на одежду". А фермерство все укатилось на помойку...
А что, вроде немец Р. Гольдман стал уже ребе? :))) Как так получилось, упустил я что-то.... Ну не нравится вам Гольдман и какое-то там "его племя" (понимаю на что намекаете), возьмите Ткачева - бывший губернатор Краснодарского края, крупнейший землевладелец в Краснодарском крае и один из крупнейших в России. С ним все хорошо: казаков любит-уважает, в православной церкви на камеру крестится, в "Единой России" состоит и тд. Это "приличный человек", он наверное лучше какого-то там мутного Гольдмана? :)))) Фамилия опять же на -ов заканчивается. А "Мираторг" вообще вроде представляет иностранный капитал, вот прямо сейчас скупает земли по всей России в европейской части. Вам что, есть разница на какую фамилию это все? :)))
На фото: "...Бойцы красной «особой» части для борьбы с крестьянами-повстанцами. Томск, 1920 г...." Интересно, а почему особой взято в кавычки? В РККА были созданы специальные подразделения - ЧОН (Часть Особого Назначения). По сути, это - спецназ для контрпартизанской борьбы. Зачем кавычки-то? :))) Они так и назывались, если это конечно ЧОН перед нами на фото.
Да не, вцелом интересно. Спасибо! ;) Есть детальки, но так это только азарта добавляет читать вас внимательней ;) Разве Автор не хочет, что бы его читали?
П сути банда, грабившая всех, и белых и красных и крестьян. Сами подумайте, где они брали еду, лошадей, патроны... Правильно - отбирали у тех, кто под руку попадется.
Давненько, будучи в командировке недалеко от Забайкальска, мне показывали дом где живёт жена атамана Семёнова. Якобы она отказалась уходить в Маньчжурию и осталась жить там. Местные уверены, что это правда.
Ну вот ещё ляп, почему к подписи на фото входящие в Иркутск войска в июле 1918 названы чехословацкими? Чехословакия, как государство, было создано позже и эти войска к ней никакого отношения не имеют. Так называемые белочехи, бывшие военнопленные австро-венгерской армии, согласившиеся воевать против своей страны (т.е по сути обычные предатели типа власовцев в ВОВ). С окончанием ПМВ и распадом Австро-Венгрии остались не у дел и были использованы антибольшевисткими силами в своих целях. Ну а сами они просто стремились убраться поскорее из России и следовали во Владивосток, где страны Антанты обещали вывоз бывших военнопленных в Европу.
Да не, названы они правильно - чехословацкие. Французы создали у себя "Национальный комитет Чехо-Словакии", которому собирались передать власть после расчленения Австро-Венгрии, своего врага в Первой мировой. А тут в России началась гражданская, вот и еще попросили чехословаков еще повоевать за свои интересы в России.
>почему к подписи на фото входящие в Иркутск войска в июле 1918 названы чехословацкими? потому что там служили чехи и словаки, подчинявшиеся своему эмигрантскому правительству
Это неверно. Никакого "Чехословацкого эмигрантского правительства" в 1918 году не было. Подчинялись они напрямую приказам французского Генштаба, те правительству Франции. А в ноябре 1918-го в Россию прикатил французский генерал Морис Жанен для непосредственного командования чехословацким легионом на месте, у нас в Сибири.
1. "Чехословацкий национальный совет был создан в Париже в 1916 году." - это не правительство. У них что, уже своя территория появилось что ли? Это пока еще группа сепаратистов Австро-Венгерской Империи под крылом французских и немного русских спецслужб и правительств, окопавшихся в Париже. Их цель - отторжение Богемии и Моравии от Австро-Венгрии при помощи чешского национализма. 2. 13 июля 1918 года был организован "Национальный комитет Чехо-Словакии". Но и это еще не правительство. 3. Но не буду комментировать то, что вы тут выставляете напоказ :)
Тот, кто пишет здесь от моего имени и называет себя приставком, на серьезные и интересные темы высказываться не в состоянии. Это не его уровень. Так что его здесь не ждите ;)))
О, интересное чтение приехало, спасибо! Но есть один нюанс. Цитата: "Чекистов передали новым белым властям Иркутска, которые распорядились пойманных врагов повесить в отместку за красный террор." Нам было ранее указано, что речь идет о начале лета 1918-го. А как известно, "красный террор" был объявлен и начался осенью этого же года. Значит белые не могли казнить "в отместку" за то, чего еще не было. Наоборот, этот эпизод показывает причины начала красного террора, квк ответной меры на террор белый.
Указана же фамилия и должность одного из чекистов. Вот и смотрите даты. Иван Семенович Постоловский (1891—1918) — Один из руководителей Советской власти в Сибири, председатель Сибирской ЧК. Принимал активное участие в подавлении антисоветского подполья восставшего в ночь с 13 на 14 июня 1918 года. После его подавления СибЧК арестовала 163 участника восстания (в том числе и ряд руководителей), остальные скрылись в окрестностях Иркутска. Часть повстанцев была предана военно-полевому суду и по его приговору расстреляна. Восстание 13—14 июня обескровило иркутское подполье, и оно не смогло уже организовать сколько-нибудь значительной акции до самого падения советской власти в Иркутске. В июле 1918 был захвачен казаками в районе Верхоленска, в ночь на 1 августа 1918 — без суда казнён чехами и белыми офицерами в роще Царь-Девица на левом берегу Ангары.
Это был тезис или аргумент? Не понял к чему это сказано. Это как-то должно подтвердить красный террор? Ведь это про подавление вооруженного восстания а не про красный террор. А как оно должно было происходить? Хотя "казнен без суда" иностранными военными совместно с белыми офицерами хорошо иллюстрирует причины вызвавшие красный террор, который начнется через месяц. Полетела к белым и их иностранным друзьям ответка. А что не так?
Фактическое начало Красного террора — 21 февраля 1918 года, декрет "Социалистическое Отечество в опасности". Этот акт легализовал смертную казнь в административном порядке за любое правонарушение, которое можно было подвести под контрреволюцию. "Красный террор был ответом на белый" — не имеющая никакого отношению к истории советская лживая мантра.
Да, эту мысль нам продвигают с подачи американского историка Ричарда Пайпса, а он опирается на "работы" белоэммигрантских историков. Почему они это делают - тема отдельного разговора. Но это не так и вот почему. Декрет "Социалситическое отечество в опасности" направлен на мобилизацию в борьбе против иностранного вторжения, а именно германского наступления. Любое государство в таких условиях ужесточает репрессивные меры вплоть до самых жестоких. Были ли в России желающие привечать немцев? Да, конечно были. Даже царские генералы, типа Петра Краснова были среди них. Значит и они виделись как пособники врагу. А так как специфические условия германского наступления наложились еще и на революцию, то комбинация иностранного наступления и их пособников в тылу представлялась как контрреволюция. Но это еще не "красный террор". А вот, например, знаменитая паника в Москве в октябре 1941-го. Комендантские части НКВД получили приказы расстреливать на месте мародеров, грабителей, воров, диверсантов, шпионов, арестовывать распространителей слухов и тд. И это все тоже в административном порядке без суда и следствия, на месте по решениям офицеров НКВД. И они к этому приступили. И быстро остановили хаос в большом городе, который переходил на осадное положение и готовился к к уличным боям. Тем самым предотвратили большее количество жертв. Разве мы называем это "Красный террор"? Нет. Дата начала "Красного террора" - 5 сентября 1918-го года. Подтверждение тому - соответствующий декрет Совнаркома. После этого начались аресты заложников, принуждение к общественным и оборонным работам, массовые расстрелы и прочие неприятные вещи. Так как уже вовсю заполыхала гражданская, то и в ответ стали бить "по площадям". Врагами были объявлены представители эксплуататорского класса и их пособники. Но к этому большевиков вынудили прибегнуть соотечественники и их иностранные друзья. "Красный террор" - это репрессии устроенные по классовому признаку против своего нелояльного населения взявшего в руки оружие для вооруженной борьбы. По меньшей мере до мая 1918-го у большевистских властей на это повода не было и они этим не занимались.
Ваще -то советская власть была установлена путём выборов и без всяких терроров.Это потом буржуи с офицерьём и местными мироедами стали противостоять законно избранной власти.А царя вАще свергли сами буржуи и генералы,а не голь крестьянская.И Столыпин спецом хотел в сибири создать зажиточных крестьян казаков=опору ццарскому режиму,не успел,а вот мироеды успели нахапать и наоборот толкнуть крестьян в ряды красных==ничему история не учит,если есть такие историки,как автор.
Вот у меня вопрос вам обоим:народ белым простил фашизм к себе в 20х,второй раз в 50х помощь немецким фашистам,за 30 лет страна и людей и поселений,промышленности потеряла больше чем в те 2 войны.Думаете третий раз простит народ издевательства над Родиной ?Просто интересно ваше ммнениие.
Я вот тут окунулся в гущу сирот\у сестры 4 приёмных\а их до 30лет млны и все привыкшие к халяве\детский труд запрещён\ ,а они по свистку соберутся в армию,ещё несколько млнов клыки скалят на силовиков=бывшие и настоящие ЗК.Им пофиг навальновские свистки на чайнике,пар выпускать.И развязка близка.Это понимают и Байден и Путин=начнётся денежное вливание,подкуп народов.Ибо сейчас сторонники мировой революции ждут лишь свистка,но не из чайника.
Если купчишки и офисный планктон с рядовыми силовиками сейчас не перейдут на сторону красных=потом будет поздно и думаю,третьего раза не будет =к власти придут неорадикалы.=люмпены ,им уже терять нечего,даже рабочих мест.
"...Если купчишки и офисный планктон с рядовыми силовиками сейчас не перейдут на сторону красных=потом будет поздно...." А что, у нас Красные есть? Их нет. Значит и переходить им некуда
Народ -то выживет,а вот эти мегаполюсы-человейники махом всех на столбах развесят ,как в феврале 17го,когда из-за заноса путей снегом хлеб не подвезли=бабы в неву полицаев покидали.Енисей больше....
...А за Явором,
Под Украйною,
Услыхали мужики
Весть печальную.
Власть советская
Им очень нравится,
Да идут войска
С ней расправиться.
В тех войсках к мужикам
Родовая месть.
И Врангель тут,
И Деникин здесь.
А на помог им,
Как лихих волчат,
Из Сибири шлет отряды
Адмирал Колчак....
---------------------
Хорошо-же сказал русский поэт, очевидец тех событий о "благородстве белого воинства" и его отношению к простонародью. :)
Закону моё - не твоё.
Когда я всему научился,
Я понял, что это не всё.
У одних по утрам сытный завтрак.
Другие кусают кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие классовый враг.
Шагают бараны в ряд.
Бьют барабаны.
Кожу для них дают
Сами бараны.
пришла разнарядка на порубление, хватали прохожих, не важно было за что и кого ...
"Убитые красными за лояльность колчаковцам крестьяне Енисейской губернии, 1919 год. Сделанный с другого ракурса снимок на те же трупы в советское время использовался как иллюстрация «жертв колчаковщины» Фото неизвестного автора"
А почему на этой фото мы не можем предположить, что там убитые белыми? А откуда мы знаем, что там убитые крестьяне? Кто это сообщил Максиму Рычкову? Где он взял эту фото? Откуда это известно, что это фото использовали в своих целях как красные так и белые? Ведь это интересные вопросы.
Кстати, регулярная Красная армия приедет в Красноярск в январе 1920-го. Поэтому и надпись к фото может оказаться сомнительной и источник фото нам неизвестен. И проверить мы не сможем.
Это может быть как невысокий уровень работы с материалом или вдруг вообще попытка подлога.
вот так и пошло,отсюда из этой истории, рассказаной мне предками с Кежмы,появились советские начальники,ну и нынешние не отстают
Какую печать отдать? Царскую? Временного правительства? Кто должен отдать? Что за бред? Зачем вы русских людей, своих предков представляете идиотами: "мужики то все в работе, им некогда в бирюльки играть,а ванька типа пусть балуется". Разве не известно как устанавливали советскую власть на местах?
А что "предки с Кежмы" говорят про Тассевскую партизанскую республику, Степно-баджейскую партизанскую республику, про восстание красноярского гарнизона в 1919 году (против колчаковского правительства) и тд... :)))
А большевики поддерживали не общинность, как таковую, а подлинный экономический интерес большинства населения. Поддерживали так успешно, что народ понял, что это его власть. Поэтому и пошел ее яростно защищать.
Так вот движущей силой вмего этого партизанского хода были как раз "зажиточные сибиряки", те середняки, которые в Сибири составляли большинство населения.
В городе были белочехи, причём из австрийских поляков и у них был бронепоезд. Воевать с кем либо или за кого-то они не собирались, но сохраняли вооруженный нейтралитет. Когда колчаковцы начали наступление на Красноярск поляки выехали к ним на встречу на бронепоезде, с целью сообщить о своём нейтралитете. На бронепоезде развевался польский национальный красно-белый флаг. Колчаковцы издалека белую часть флага не увидели, а вот красную разглядели и решили что на них наступает бронепоезд красных, о котором они даже не подозревали. Началась паника.
Одновременно отряд, из одних офицеров, который наступал на николаевскую сопку, был встречен с неё ружейно-пулемётным огнём отряда рабочих. Офицеры залегли и отказались дальше наступать, игнорируя приказы командира. После докладов Каппелю о "красном" бронепоезде и залёгших под пулемётным огнём офицерах, он решил что Красная Армия его каким-то образом обошла и заняла город раньше. Наступление третьего отряда по тракту отменили. Штаб стал совещаться в Емельяново (тогда Заледеево) что делать дальше. Единоначалия и дисциплины уже не было, каждый из старших офицеров предлагал свои варианты и не собирался выполнять приказы командующего. В итоге колчаковское войско распалось на три группы, самые "смелые" решили обойти город по кратчайшему пути, по Есауловке, основная, более осторожная, группа, во главе с Каппелем по Кану, ну а самые трусливые пошли аж по Ангаре.
Были середняки в банде Соловьева? Да. Были середняки не желающие поддерживать Соловьева? Да. Было местное население запугано бандитами и не желающее помогать им? Да. Был красный ЧОН приехавший распутывать все это? Да. Такая она, гражданская война....
приятно же иметь возможность спокойно говорить, как вот с вами :)))
Воспитание белого старого офицерства имело характер аристократического мышления. Это значит вопросы чести имели отношение к людям прежде всего равного к ним социального положения. К простому народу это не распространялось. "Поставить на место зарвавшегося хама" - вот основной лейтмотив белого движения. Всякая неприличная голытьба не должна диктовать свою волю "белой кости, голубой крови". А народ с этим очень сильно не соглашался. Это был реальный подъем чувства собственного достоинства у людей которых перед этим жестоко держали в дискриминированном состоянии - "знай свое место". Это же наследие старой феодально-сословной России ("которую мы потеряли"). Многие не могли понять, что на дворе уже новая эпоха и такое отношение к людям неприемлемо. А вот по поводу жестокостей кстати, писатель М. Пришвин с вами бы не согласился, который всю гражданскую провел в своей деревне под красными и когда слушал истории людей, которые пережили ее под белыми написал в дневнике, что это наверное хорошо, что они просидели это тяжелое время у красных. Да и даже внутри офицерского корпуса имело большое значение происхождение и благородство фамилии. Офицеры простого происхождения на себе испытывали социальное пренебрежение со стороны "благородных". Отчасти это предопределяло их переход к красным. Здесь ярким примером будет биография царского полковника Д.М. Карбышева, будущего мученика нацистского лагеря Маутхаузен. Он был простого "не благородного" происхождения.
Да и сравнивать насилие лишь белых и красных, а потом делать вывод "кто кровавее" будет некорректно. А куда вы денете другие стороны? Начиная с простого криминала, потом банды всевозможных "зеленых" (как нам рассказали здесь), потом разных националистов, иностранных интервентов, анархистов и тд. Там ведь страшное кровавое месиво. Выделять только белых и красных - это упрощение, хотя да, это самые крупные стороны в этом конфликте.
Вот, например, эсеры. Сначала они вместе с большевиками сделали революцию. Потом подняли против них мятеж (в июле 1918) и большевики их били, как и они били большевиков. Потом эсеров и депутатов Учредительного собрания арестовывал в Омске Колчак, частично бросил в тюрьмы, частично утопил в Иртыше. Потом Колчака передали эсеро-меньшевистскому Политцентру в Иркутске и они утопили его в Ангаре. Эсеры у вас будут жертвы белого или красного террора? Они за гражданскую смогли побывать на стороне и тех и других :)))) Также с меньшевиками.
К слову, к Троцкому у меня большой симпатии нет, просто хочу понять метод вашего рассуждения.
Это про что было? :) Интересно, а что в наследии мысли человечества не вышло когда-то из чьей-то головы? :) Теорема Пифагора? Законы Ньютона? Периодический закон Менделеева? Ничего не понял что вы имеете ввиду. Но если это про идею, то это не Ленин, а Маркс: "Теория (идея) становится материальной силой, когда она овладевает массами". У нас что, революционная идея, опирающаяся на теорию не победила и массами не овладела?
Это жизнь за счет грабежа, насилия, обмана, за счет бедности, тяжелого труда и безысходности окружающих людей, за счет их закабаления и отжатия имущества, земли и тд. Конечно, все-же было "отлажено" - доили лохов, ведь они беспонтовые лентяи и быдло... Это жизнь паразитов - жадных, жестоких и беспощадных. А тут какие-то большевики приехали и весь позитив испортили. Каким "приличным и справным" людям это понравится? :)))
Вот какие-нибудь нынешние рэкетиры или даже банки, отжимающие за долги имущество у банкротов и бедняков, захотят защищать свою "отлаженную" жизнь, если им конкретно запретят этот ход и потащат за ноздрю куда следует? Тоже захотят защищать, сомнений нет.
И почему же не "попрепарировать"? Интересная-же тема. Оказывается, актуальная на все времена. Тем более дает такие интересные уроки для нынешнего времени. Можно посмотреть что бывает, когда людей доводят до состояния "нечего терять" и есть партия которая четко знает, что и как надо делать. Ну а пока, будем делать выводы :)))
Будем стараться хотя бы учиться ;)
Ну а если началась драка, то да, побеждает самый сильный. Ну так это не Ленин придумал :)
Остальных угнали в Китай. Подтверждается резким ростом населения Китая.
В числе первых руководителей ГУЛАГА ни одного нашего, а виноваты мы.
Может жлтая газетенка опубликует правду про красный террор?
Как начиналось крестьянское восстание против большевиков
Вот тоже интересно. Банду зверей в человеческом обличье сколотил купец. А далее нам представляют все это как крестьянское антисоветское движение. Несответствие.
Я уж не говорю о представления для детей о "Благородных" войнах и наказаниях.......
это "там" где убившего - отправляют за счет законопослушных "кушать"
если даже сегодня по телевизору сказали - вот есть работа которая сделаем нашу страну и жизнь в ней лучше и назовет "чем" - молодые люди с радостью пойдут.
но призывы звучат только про: амбиции, деньги и власть
Ну, если учесть, что на максимуме противостояния белые смогли собрать армию примерно в 1.2 млн человек против 4.5 миллионов у красных, то конечно же счет идет не на "сотни" ветеранов антисоветского движения. Там счет идет точно на десятки, а может и на сотни тысяч людей отказавшихся сражаться на стороне белых и в прочих бандах против красных. Тем более, что большевики регулярно объявляли амнистии. Те, кто не были замешаны в преступлениях, возвращались к мирной жизни. Да, конечно же с клеймом нелояльного к новой власти на всю оставшуюся жизнь. После перелома в войне, во время начала краха белого движения это приняло характер массового дезертирства из белых армий, что ускорило их кончину. Например, сразу после гражданской войны десятки тысяч бывших деникенцев вернулись в Россию из эмиграции в Болгарии. Также десятки тысяч вернулись из Манчжурии. "Оставшиеся сотни ветеранов" - это конечно не о чем, очень заниженная цифра. Мне попадалось исследование на эту тему, но сейчас быстро не найду. Очень интересно - как бывшие белые начинали жизнь в советской России. Кстати, тут же на Ньюслабе уже была такая статья про воспоминания какого-то бывшего белого, вроде как из Большой Мурты.
А средний класс - "кулаков", купцов, буржуазию, офицеров и т.д. уничтожить. Тех, кто реально что-то из себя представлял уничтожить.
В итоге получили отрицательный естественный отбор. Потому их государство и развалилось.
Вот еще кое что хотелось узнать у вас, господин-хороший Бумеранг. У вас же интересный способ рассуждений. Когда мне еще удастся обо этом у кого-то узнать? Окажите милость, не откажите. Вот смотрите, у нас сейчас уже вполне восстановились купцы, буржуазия, кулаки. Офицеры неплохо себя чувствуют. Духовенство вон какое бодрое. Короче, сейчас уже полно стало тех, кто по вашим словам "реально из себя что-то представляет". Я вот телевизор как посмотрю, так вот таких людей только и вижу - все "реально из себя что-то представляют", не чета всяким "нищебродам=лентяям".
Вот, по вашей логике, у нас сейчас уже начался "положительный естественный отбор"? Или еще нет? :)
1. Средний класс на селе - это "середняки". "Кулаки" - это сельские капиталисты уровнем выше среднего. Это те, кто сами уже не сеют не пашут. Живут ростовщичеством, хлебной торговлей и закабалением своих односельчан с последующим отжимом их земли. Типа современных Цапков в Краснодарском крае.
2. Треть царского офицерского корпуса ушли служить к белым. Как правило это выше уровня полковника. Треть вообще испарилась и не пожелала занимать чью либо сторону. А треть царского офицерства ушли в Красную армию. Зря вы таких выдающихся военачальников РККА, а в прошлом офицеров царской армии называете нищебродами-лентяями. Это например Д.А. Карбышев, БМ Шапошников, А.А. Брусилов и многие другие. Они бы на вас обиделись, что вы не считаете, что они что-то реально представляли. По крайней мере их враги как в гражданскую, так и во отечественную так не думали. :)
И вот, бывшие кулацкие батраки пошли записываться в колхоз. А колхозное зерно пошло не на кулацкие мельницы а на государственные элеваторы. Приехали трактора и квалифицированные механизаторы. Приехали квалифицированные агрономы. Начались настоящие революционные изменения на селе. Колхозы реально подорвали экономическую базу кулаков. Вот эти справные хозяева и ответили террором против нововведений новой власти. Ну и власть ответила. Да, это фактически прошел второй тур гражданской войны, только на селе. Да, конечно, прошел со всеми сопутствующими эксцессами и насилием с обеих сторон. Только вот я не слышу сегодня ничего про жертв кулацкого террора: про убитых девчонок-учительниц за то, что вели в школах антикулацкую агитацию; про детей, чьих родителей - кулацких должников на их глазах избивали банды коллекторов-подкулачников. Про дочерей кулацких должников изнасилованных этими "творческими коллективами". Про убитых журналистов местных газет, пишущих о разворачивающемся насилии со стороны кулаков, про вдов убитых партработников и тд. Ведь это все предшествовало массовому раскулачиванию. И когда всех этих "прекрасных" людей вырвали из социальной среды (путем высылки), деревня реально вздохнула спокойно и пошла прогрессивно развиваться.
Я говорю, что в 30-е, по сравнению с предшествующим периодом после коллективизации деревня стала развиваться прогрессивно. Это да.
Если в двух словах и в этих терминах, то у нас в 1991-м состоялась контрреволюция. И победила, да. Вы кстати не заметили, что у нас и прогрессивное развитие страны на этом сразу же закончилось? :) Диктатура пролетариата кончилась, пришла диктатура буржуазии (в виде буржуазной демократии). Хотя пролетарии никуда не делись. Численно они уменьшились, ведь у нас прошло уничтожение промышленности. Они теперь забитый угнетенный и почти бесправный класс.
"И ваши родственнички тоже были из тех в кожаных тужурках и с наганом."
Нет, в гражданскую они жили в такой глухой деревне, что про смену власти узнали уже тогда, когда все интересное закончилось. А в 1943 на фронте мой дедушка вступил в партию. Что-то не так с этим?
из сборника "Мифы и легенды Древней Совдепии"
По описанию - это кулацкое хозяйство, которое не может жить без наемного батрацкого труда. Не может один человек работать на мельнице, пасти скот, заготавливать корма, работать в поле, доить десяток коровок и вести прочее в хозяйстве. Значит есть наемные работники. Значит это - класс эксплуататоров. А как известно, эксплуататор - враг советского государства. Именно на этом большевики и выиграли гражданскую, когда убедили народ, что упырей назад уже не пустим, а оставшихся ликвидируем как класс.
Причем смотрите - ликвидировать класс, а не людей. Очень много бывших эксплуататоров сообразили что к чему и приняли новые правила жизни. Ну, а те кто сопротивлялся сами знаете как закончили.
Интересно, а почему особой взято в кавычки? В РККА были созданы специальные подразделения - ЧОН (Часть Особого Назначения). По сути, это - спецназ для контрпартизанской борьбы. Зачем кавычки-то? :))) Они так и назывались, если это конечно ЧОН перед нами на фото.
Есть детальки, но так это только азарта добавляет читать вас внимательней ;) Разве Автор не хочет, что бы его читали?
Нравится она вам?
потому что там служили чехи и словаки, подчинявшиеся своему эмигрантскому правительству
Пожалуйста, не выставляйте напоказ своё незнание истории.
Заранее спасибо.
2. 13 июля 1918 года был организован "Национальный комитет Чехо-Словакии". Но и это еще не правительство.
3. Но не буду комментировать то, что вы тут выставляете напоказ :)
Цитата: "Чекистов передали новым белым властям Иркутска, которые распорядились пойманных врагов повесить в отместку за красный террор."
Нам было ранее указано, что речь идет о начале лета 1918-го. А как известно, "красный террор" был объявлен и начался осенью этого же года. Значит белые не могли казнить "в отместку" за то, чего еще не было. Наоборот, этот эпизод показывает причины начала красного террора, квк ответной меры на террор белый.
Иван Семенович Постоловский (1891—1918) — Один из руководителей Советской власти в Сибири, председатель Сибирской ЧК. Принимал активное участие в подавлении антисоветского подполья восставшего в ночь с 13 на 14 июня 1918 года. После его подавления СибЧК арестовала 163 участника восстания (в том числе и ряд руководителей), остальные скрылись в окрестностях Иркутска. Часть повстанцев была предана военно-полевому суду и по его приговору расстреляна. Восстание 13—14 июня обескровило иркутское подполье, и оно не смогло уже организовать сколько-нибудь значительной акции до самого падения советской власти в Иркутске.
В июле 1918 был захвачен казаками в районе Верхоленска, в ночь на 1 августа 1918 — без суда казнён чехами и белыми офицерами в роще Царь-Девица на левом берегу Ангары.
"Красный террор был ответом на белый" — не имеющая никакого отношению к истории советская лживая мантра.
Декрет "Социалситическое отечество в опасности" направлен на мобилизацию в борьбе против иностранного вторжения, а именно германского наступления. Любое государство в таких условиях ужесточает репрессивные меры вплоть до самых жестоких. Были ли в России желающие привечать немцев? Да, конечно были. Даже царские генералы, типа Петра Краснова были среди них. Значит и они виделись как пособники врагу. А так как специфические условия германского наступления наложились еще и на революцию, то комбинация иностранного наступления и их пособников в тылу представлялась как контрреволюция. Но это еще не "красный террор". А вот, например, знаменитая паника в Москве в октябре 1941-го. Комендантские части НКВД получили приказы расстреливать на месте мародеров, грабителей, воров, диверсантов, шпионов, арестовывать распространителей слухов и тд. И это все тоже в административном порядке без суда и следствия, на месте по решениям офицеров НКВД. И они к этому приступили. И быстро остановили хаос в большом городе, который переходил на осадное положение и готовился к к уличным боям. Тем самым предотвратили большее количество жертв. Разве мы называем это "Красный террор"? Нет.
Дата начала "Красного террора" - 5 сентября 1918-го года. Подтверждение тому - соответствующий декрет Совнаркома. После этого начались аресты заложников, принуждение к общественным и оборонным работам, массовые расстрелы и прочие неприятные вещи. Так как уже вовсю заполыхала гражданская, то и в ответ стали бить "по площадям". Врагами были объявлены представители эксплуататорского класса и их пособники. Но к этому большевиков вынудили прибегнуть соотечественники и их иностранные друзья. "Красный террор" - это репрессии устроенные по классовому признаку против своего нелояльного населения взявшего в руки оружие для вооруженной борьбы. По меньшей мере до мая 1918-го у большевистских властей на это повода не было и они этим не занимались.
А что, у нас Красные есть? Их нет. Значит и переходить им некуда