Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
Аборт
Абортов было бы значительно меньше, если бы наши детишки подростающие сначала узнавали методах контрацепции, и только затем начинали секом заниматься. Наше общество упорно молчит о сексе. Вот вы в каком возрасте своим детям про секс рассказали?? Я собираюсь лет с десяти постепенно приручать сына к мысли о необходимости предохранения. И не надо говорить, что это рано! В 13 девочки уже вполне себе беременеют, а стать моложавой бабушкой мне что-то не хочется, ибо я против абортов.
Ольга Дарсавелидзе
+ 0 0
26 декабря 2009 г. 12:31
Я не спорю с тем, что даже у самых идеальных родителей может-таки вырасти аморальное чадо. Но бояться заводить детей, аргументируя это тем, что "а вдруг мой ребенок будет наркоманом?" - почти то же самое, что бояться выходить на улицу, опасаясь попасть под машину. Рождение ребенка - это множество рисков: у него могут быть врожденные пороки развития, в раннем детстве можно заболеть каким-нибудь непредсказуемым и неизлечимым системным заболеванием вроде волчанки или диабета... Может упасть на голову сосулька или кирпич... Ясно, что брать на себя такую ответственность - это не счастье само по себе. Но почти никто из тех, кто завел однажды детей - даже в самый неподходящий для этого период жизни - не жалеет об этом и не хотел бы "переиграть" историю заново. И, я думаю, не нужно объяснять, почему.
Ольга, мне кажется, для женщин это очевидно - нельзя подвергать себя и свое здоровье такому риску , то есть, делать аборт. А вот для мужчин это,естественно, не так очевидно.
И соглашусь, что должна быть реклама контрацепции,чем больше про это будут говорить,тем лучше.
про воспитание
+ 0 0
26 декабря 2009 г. 05:04
Нет, и никогда не будет таких методик воспитания, чтобы они 100% гарантировали отсутствие склонности к пороку. Даже если изолировать ребенка в тайге или на острове, нет гарантий, что встретившись с миром он не поддастся его соблазнам.
Если бы такие методики были, ими бы торговали, потому что нашлось бы много желающих среди родителей. Но люди разные, и то, что работает в отношении одного, не обязательно работает в отношении другого.
Влияние среды, социума очень велико.
Она давит на человека, вынуждая быть как все, иначе социум отвергает.
Раньше среди пъяниц была очень распространена такая "система приучения к социуму": если кто-то не жалал пить в их компании, следовал сакраментальный вопрос "ты меня уважаешь?", а затем удар в чан. :) .
Сейчас такого, наверное, нет, но общий принцип остался - общество отвергает тех, кто не играет по его правилам. Среди детей это особенно выражено.
Поэтому чтобы анти-алкогольный, анти-наркотический эффект воспитания был близок к 100%, ребенка придется подвергать какому-то жесткому зомбированию, "превентивному кодированию", или оперативному вмешательству в мозг, а это чревато другими проблемами.
Сорри за оффтопик.
Аборты это ужасно, разумеется.
Ольга Дарсавелидзе
+ 0 0
26 декабря 2009 г. 00:17
Да при чем тут генетика: в том-то и дело, что генетика - не при чем. Все определяется воспитанием. Родительским - в первую очередь. Потому что в одной и той же школе, даже в неблагополучном районе, всегда учатся и нормальные ребята, и шпана. А откуда, по-вашему, те, кто в 9м классе пробуют героин, берут на него деньги?
Родительское воспитание - не равно чрезмерная родительская любовь.
Воспитание - это воспитание. Это - авторитет родителей, который превыше авторитета любых компаний и прочего. Я уверена, что большинство участников этой дискуссии имели риск попасть в дурную компанию. Почему не попали?
Татьяна: согласна с Вами. Сейчас по телевизору вообще не показывают рекламу контрацепции. Ни презервативов, ни таблеток гормональных. И если слоганы про безопасный секс еще на слуху, то про предохранение от нежелательной беременности - совсем забыты.
Речь о том, что аборт - это риск. А его преподносят как легкая операция. Молодым объяснять надо, что если не хочешь рожать - есть много способов предохранения. Именно рекламу защищенного секса и методолв контрацепции нужно распространять.
Она не пьяница, нормальная женщина.
А мужа у нее и не было никогда, инстинкт помог осемениться :)
Гении наркоманами и алкашами в детском возрасте не становятся.
Хотя смотря кого гением считать.
Сида Вишеса иные тоже гением считают, а он, судя по фильму, был просто психом и наркоманом.
Да может быть там потомственные алкоголики, откуда Вы знаете? Что там с мужем-то, то есть, с отцом ребенка?
А среди гениев тож всяких хватает - и алкоголиков, и наркоманов.
Да при чем тут генетика
+ 0 0
25 декабря 2009 г. 16:49
Он придет в школу, там его научат бухать, жрать колеса, а потом и ширяться.
У нас общество больное.
Идет взаимообратный процесс: члены общества делают больным общество, а оно заражает своих новых членов.
Раньше бухать начинали в старших классах, и то меньшинство, про наркоту вообще не знали, а сегодня 5-6-классники на переменах бегают за пивом.
7-8-классники уже курят траву, ну а к 9-10 иные уже на гере. А гера денег стоит.
Наркоманами становятся вне зависимости от культурного уровня родителей или их социального статуса.
А просто потому, что вокруг наркоманы.
Вот только что узнал про соседа.
2 года назад был уличен в пьянстве, в 13 лет.
Сегодня узнаю, что он уже на наркоте.
Наверняка, скоро сядет.
Ну и зачем рожала, да еще и без мужа?
Ольга Дарсавелидзе
+ 0 0
25 декабря 2009 г. 16:22
Аборт - не решение проблемы перенаселения. Это - варварская противоестественная операция, которая делает женщин инвалидами. Даже самые некачественные оральные контрацептивы причиняют меньше вреда. С другой стороны - для тех, кто считает нашу нацию обреченной на вымирание, наверное, не имеет значения, каким образом современные женщины станут бесплодными.
А воспитание ребенка - в первую очередь на совести родителей. Алкоголизм и наркомания генетически детерминированы в гораздо меньшей степени, чем высокий IQ. Говорить о том, что рожать детей не имеет смысла, т.к. они все равно умрут, став преступниками, психопатами и зависимыми - это как расписываться в своем бессилии.
Проблемы государства - другая проблема. Умный человек всегда найдет возможность попытать счастья за границей. Все определяется степенью патриотизма. Или - пессимизма.
А я думала, Улицкая в "Казусе Кукоцкого" уже все сказала...
если бы дело было в СССР! Очевидно, что наша нация уже обречена на вымирание. По закону природы слабые вымирают, сильные остаются. Мы вымрем, это уже понятно, на наших землях будет Китай, что тоже уже понятно. Зачем рожать в стране, у которой нет будущего? чтобы государство поиспользовало наших детей как пушечное мясо, отправив типа воевать за свои земли? или чтобы оно ставило на них эксперименты для новых лекарств для богатых?
И согласна с предыдущим постом - вероятность, что ребенок станет наркоманом, алкоголиком, психом куда выше, чем героем или гением.
про "гениев" и их злодейства
+ 0 0
25 декабря 2009 г. 09:47
"Уж лучше не эгоистично не родить вообще, чем плодить наркоманов, убийц, алкоголиков. и ваши, вот лично ваши дети от такого будущего не застрахованы."
<<< Так же, как "не застрахованы" от того, чтобы стать гениями, героями и спасителями человечества >>>
Статистика против этого тезиса, по крайней мере в России.
Сколько у нас первых и сколько вторых?
Процент одних только героиновых наркоманов у нас наивысший в мире!
Детки садятся на иглу уже в школах!
А алкоголиков?! А употребляющих другие наркотики?!
Большая часть этих людей не живет, а мучается, коротает срок до передоза, удушья собственной блевотиной. Да еще и окружающим жить нормально не дает!
Можно при желании вычислить статистическую вероятность рождения наркомана или алкоголика.
Какие "гении", какие "герои", о чем Вы?
У нас бухие менты выходят население отстреливать, а Вы о "спасителях человечества"!
После развала СССР число ублюдков просто зашкаливает.
Про аборты. Я против них. точнее не против, но скорее за то, чтобы девочка с 12 лет знала, к чему может привести незащищенный секс. Чтобы девушка в 18 точно знала, что до рождения ребенка надо созреть. Чтобы женщина в 28 знала, что ребенок мало кого спас от развода. Надо повышать ответственность за принятие решений. а у нас пока проиходит массовое давление: ты должна, ты должна, ты должна. И мало кто осознает, что единственное, что ты должна - счастливо прожить свою жизнь, если для этого надо не иметь детей, плюнь на всех и не имей.
Надо повышать информированность. Вроде бы мои ровесники росли в эпоху свободы, но то и дело слышу от них: мой ребенок не будет знать ни про какие аборты, ни про какую-то подобную мерзость! пытаюсь убеждать этих мам, что ребенок все равно узнает и хуже, если это случится уже на приеме у гинеколога непосредственно во время этой операции. Надо повышать ответсвенность за свое тело: совершенно непонятно, неужели у нас миллионы безголовых женщин,не умеющих предохраняться?
А где это надо делать? В консультациях. Но там врачи как заведенные твердят: ты должна, ты должна, ты должна, не допуская других вариантов. Вот что плохо.
<<< именно из каких-то глобалистических взглядов... >>>
Это проявление сверхсознания, выходящего за рамки личности. Преодоление эгоизма.
Нужно думать о всех людях будущего, планета нешуточно перенаселена, тем более в ближайшие десятилетия закончится нефть, из-за глобального потепления появятся миллионы климатических беженцев, напряженность резко усилится и начнется мироая война.
Будет применено оружие массового поражения с целью снижения поголовья.
Это не зависит от политиков. Это объективный природный закон регуляции.
Когда паразитов слишком много, природа освобождается от них путем инициации внутреннего конфликта среди самих паразитов. Или перекос устраняется как-то иначе.
Поэтому нужно развивать индустрию абортов и пропагандировать их пользу в глобальном контексте.
Но аборт - это полумера. Нужна стерилизация. Добровольно стерилизованные должны получать пожизненную пенсию от государства.
да-да, находятся тысяча причин, чтобы не рожать, а потом по врачам да по бабкам, да слезы и горе, знаю, работаю, и каждый день одна и та же картина маслом.
Истерики и вопли, что уже не получается.
Ольга Дарсавелидзе
+ 0 0
24 декабря 2009 г. 19:04
Дискуссия приобрела совершенно непредсказуемую направленность:). И от темы абортов мы почти что ушли...
Удивительно, оказывается, так многие настроены отказаться от возможности заводить детей именно из каких-то глобалистических взглядов...
Нельзя плодить нищету: ситуация с финансовым благополучием ребенка оценивается весьма субъективно. Кто вырастет из человека, у которого уже при рождении "все есть". Да и в деньгах ли счастье? Так ли важно иметь "золотой запас", как возможность его всю жизнь самостоятельно зарабатывать? Грань между нищетой и вынужденностью работать, чтобы жить довольно широка, вам не кажется?
Я согласна с теми, кто относится к материнству (и отцовству) - как к крайне ответственному решению, а не как к "традиции", которой нужно следовать: "Если вы уже закончили вуз и вам от 20 до 30 лет - время рожать". Также я не вижу ничего плохого в отсутствии желании человека не заводить детей. Не работают инстинкты - не надо, в конце-концов, и правда, другим больше достанется. То, что отсутствие детей может сказаться гормонально на женщине - тоже, соглашусь, не страшнее, чем последствия (уже психологические) рождения нежеланных детей.
То же и с понятием о недостойности. Кое-кто счел бы ваш эпитет "поганая", примененный к слову "жизнь" - недостойным...
А вам, в свою очередь, никто не мешал стать богатым и знаменитым. Ведь и Биллу Гейтсу его состояние не по наследству досталось...
А: под "нездоровым" я подразумеваю нарушение биологических и социальных механизмов. Наши организмы, в том числе и мозг, запрограммированы так, чтобы обеспечить нам функцию самовоспроизведения. Если мы этой функцией не пользуемся - организм свою программу реализует не полностью. Это не смертельно, но не может не сказаться на нас.
Ну и что:
"Уж лучше не эгоистично не родить вообще, чем плодить наркоманов, убийц, алкоголиков. и ваши, вот лично ваши дети от такого будущего не застрахованы."
Так же, как "не застрахованы" от того, чтобы стать гениями, героями и спасителями человечества :)
Родительское воспитание в определении конечного результата играет не самую последнюю роль.
Знаете, вокруг меня очень много выросших детей, которых родители рожали потому что надо, а не потому что это нестерпимо хотелось. Это молодые люди с комплексами. с искалеченной психикой, потому что не получили должной любви. Матерью и отцом не становятся в момент рождения, это длительный процесс, и далеко не у всех получается стать хорошими. Я не хочу рожать ребенка и усыновлять, зная, что мне это не надо, не хочу портить детскую судьбу тем, что из меня не будет хороший родитель. так что эгоисты - это те, кто рожает во благо общества. а как уж там ребенко вырастет, будет ли он полноценным, не будет ли у него проблем потому-то в душе родителя любви не хватает - дело для таких как Мария десятое. это и есть эгоизм.
И что вот вам, лично вам, Мария, от этого чужого эгоизма плохо? Уж лучше не эгоистично не родить вообще, чем плодить наркоманов, убийц, алкоголиков. и ваши, вот лично ваши дети от такого будущего не застрахованы.
Я, если что, собираюсь рожать в следующем году. Но я принимаю своих друзей, которые являются так называемыми "эгоистами". У каждого свои удовольствия в жизни. Кто-то рожает детей, кто-то путешествует, кто-то ищет лекарство от рака, кто-то просто смотрит фильмы на диване. Имеют право.
не радости, а эгоизм. не можете рожать - усыновите.
нельзя только о себе, да о себе любимых. от вас таких, которые только о себе, мужчины бегут. и получается, что рожает ребенка без отца и с оговоркой"для себя". кто из вас вырос без отца?.. хорошо? подумайте о детях.не калечьте их судьбу, ребенок это не прихоть, для себя можно на массаж или в сауну ходить.ладно, если не складывается там с отцом. так нет, девушки сейчас прямо так и говорят:"мужчина нужен только для спермы."
Оксане Дарсавелидзе
Почему это нездорово? потому что нарушает традиции и государственную политику? Многие люди, сознательно отказавшиеся от деторождения проживают нормальную жизнь, без психологических проблем. а со здоровьем и у мам с папами точно так же в старости все неблагополучно. просто непривычно, что теперь для многих не рожать вообще - это естественно, просто не хочется, не любишь детей в принципе, не хочешь обеднять свою жизнь, тк в ней есть много другой радости, не связанной с детьми.
нельзя плодить нищету!
+ 0 0
24 декабря 2009 г. 13:15
Люди в странах третьего мира, которые известны своей "производительностью", несознательны.
Они тупо следуют инстинктам, а общей картины не видят в силу неграмотности.
Поэтому ограничивать рождаемость должны более сознательные страны, такие как Европа и Россия.
Ну и что, что вымираем?
На России свет клином не сошелся - есть китайцы, индусы, африканцы.
Это нормально, что один народ сходит с исторической арены, а другой начинает доминировать.
Это естественный отбор.
Меня в холодный пот бросает, что мой потенциальный ребенок мог бы остаться без золотого горшка, без счета в банке, который обеспечил бы его на всю жизнь, без Майбаха, без особняка в Европе...
Он был бы вынужден работать, как его отец, ездить на какой-нибудь стремной Тойоте и жить в общем доме без охраны. Это унизительно и недостойно.
Зачем такая поганая жизнь?
Поэтому у меня нет, и не будет детей.
Обеспеченная старость?
Так не надо до нее доживать - это же унизительно, когда ты выживаешь из ума, тело твое трясется, не слушается тебя, и в итоге ты ходишь под себя.
Нужно иметь гордость и уйти из жизни при появлении таких признаков, чтобы не обременять других.
И потом, меня не спрашивали, когда производили на свет.
Может быть я и не согласился быть рожденным в этом мерзком мире?
Я бы точно не согласился, потому что хотел бы быть Биллом Гейтсом, Рупертом Мердоком, или хотя бы Романом Абрамовичем.
Но я тот, кто я есть - никчемный человечишко, вынужденный заботиться о хлебе насущном.
Раз не было выбора рождения, нужно воспользоваться хотя бы выбором собственной смерти.
А иначе мы просто рабы - игрушки в руках злого бытия.
Поэтому, дорогие женщины, бросьте эти старомодные, дурацкие замашки - рожать кого-то.
Нужно самой брать от жизни все, чтобы не усохнуть.
Ольга Дарсавелидзе
+ 0 0
24 декабря 2009 г. 12:30
Друзья, вы думаете, роддомы Красноярска заполнены сейчас неблагополучно живущими женщинами? Ничего подобного, таких там совсем немного. В основном это женщины в возрасте 30-35 лет, так называемые "возрастные первородящие". Они вполне благополучны финансово (многие рожают, не имея мужей). Причины такой ситуации две: экономическое положение, которое стабилизируется только к этому возрасту, и еще - последствия "грехов" молодости. Многие рожают желанного ребенка, имея множество осложнений - последствий абортов, какие-то хронические заболевания... И все бы хорошо, да вот только рожать в таком возрасте - опасно, как для матери, так и для ребенка. Сейчас очень высока доля кесаревых сечений (что впоследствии осложняет возможность рождения следующего ребенка), гинекологи обещают, что скоро "нерезаных" маток у женщин не будет вовсе.
Светлана: хороший вопрос - что страшнее: родить сразу, без осложнений, здорового ребенка или позже, будучи обеспеченной и подготовленной, родить больного или остаться инвалидом и тратить сбережения на лечение? Нужно перестраивать в сознании отношение к аборту. Сейчас его воспринимают как рулетку (пронесет мимо последствий - не пронесет). А нужно четко осознавать, на что женщина меняет возможность "отсрочить" момент заведения ребенка.
Пользователь, ответивший Светлане: увы, обеспеченность "верхних" слоев общества еще не гарантирует здоровые гены их детей. Кому достанется здоровый ребенок, а кому - больной, кому умный, а кому - глупый? Предсказать невозможно. И далеко не всегда у детей из обеспеченных семей больше шансов стать счастливыми. "Качество" - непредсказуемо.
Население человечества сейчас растет не за счет России, хотя ее и принято относить чуть ли не к странам третьего мира, которые известны своей "производительностью". В России рождаемость - по прежнему ниже смертности, мы вымираем. Призываете не рожать? А на налоги от чьего труда планируете проживать старость, господа? Пускай это не главное, но, по моему глубокому убеждению, отказаться от возможности иметь детей - это нездорово, как с физической (для женщины), так и с психологической точки зрения.
Средний слой
+ 0 0
24 декабря 2009 г. 12:20
Светлана, давайте качественно потакнем тупым животным инстинктам, но без размножения:)
так в том-то и дело, что хорошего в том, что клиники теперь не могут рекламировать услуги абортария? Иной меры властям и в голову не пришло? По-моему Ольга как раз и хотела сказать, что власти проблему заметили, но что с ней делать - не поняли.
Я с Вами солидарен и тоже предпочитаю доктрину неразмножения для средних и тем более низших слоев населения.
Людей в мире уже и так слишком много, и все хотят жить как американцы или европейцы, а это невозможно.
По идее, нужно премировать тех, кто подвергнет себя стерилизации в юности.
Потому что это реальная забота о будущих поколениях.
Им больше достанется, и жизнь на планете Земля будет продлится дольше.
Сейчас важнее не количество, а качество.
Не нужно потакать тупым животным инстинктам.
хороший стих у Сони Швах, но пришлось удалить из-за матов.
О каком повышении рождаемости такими методами можно говорить?! Это бред полный! Большинство женщин детородного возраста сейчас и так еле-еле концы с концами сводят, и даже при наличии огромного желания иметь ребенка, просто, не могут себе этого позволить. Родить ребенка в наше время - это обречь и себя и его на нищенское существование. Какая нормальная женщина на это пойдет? Вот и получается, что детей рожают те, кому наплевать и на себя и на будущее своего чада т.е. алкоголики и представители других крайне неблагополучных слоев населения. А это грозит деградацией нашей нации в совсем недалеком будущем. Вот это уже серьезно!
я думал что Соня Швах раскрыла тему абортов во всей полноте постконцептуализма.
Повышать престиж рождаемости при помощи рекламы и социальных акций бесполезно. Не учите женщин жить, помогите лучше материально.
  • Оставить комментарий
  • Войти