Точка, где пересекаются макроэкономика всей планеты и микроэкономика отдельной семьи, — вопрос о том, в чем хранить свои сбережения. Если делать это не только проверенным бабушкиным способом «сберегательного банка» и еще более проверенным, прабабушкиным, — в сберегательной банке с крышкой. Есть ПИФы, акции, фьючерсные контракты на биржевой индекс и страх сказать на что еще (на рынке срочных контрактов можно торговать даже погодой). Начнем с азов. На вопросы об азах отвечает Александр Воронов — директор красноярского филиала компании «Брокеркредитсервис». Все-таки брокерские дома — главные посредники между частным лицом и биржей.
Гон за рынком
Давайте с самого наивного начнем. Вот обычный человек, вот его кубышка с обычными, например, 100 тысячами рублей. Ваш совет — куда это инвестировать?
Здесь надо уточнить условия постановки задачи, пока их слишком мало...
Хорошо. Срок — длительный,
Новичку с небольшой суммой можно создать инвестиционный портфель из акций самостоятельно. Несмотря на прошедший кризис, российский фондовый рынок все равно недооценен сравнительно с мировым, и индекс ММВБ будет расти быстрее американских индексов. Помимо «голубых фишек» я бы включил в портфель компании второго-третьего эшелона, ориентированные на внутренний рынок. Но хотя бы раз в месяц такой портфель все равно надо пересматривать и примерно представлять, как это делать. Если нет такого желания или такого представления, то все-таки лучше пойти в ПИФ. Там это будут делать за вас.
Доходность, на которую можно рассчитывать в среднем, при прочих равных? Если инвестирование начнется не с краха 2008 года и не с рывка
Статистика по развитым экономикам показывает, что вложения в акции дают доходность примерно в размере двух-трех размеров инфляции на продолжительном периоде времени. То есть в долгосрочном периоде инфляция гарантированно обгоняется, чего нельзя сказать о банковском депозите.
Размер инфляции — величина не очень-то постоянная...
Если примерно, то где-нибудь на Западе, где инфляция, положим, 4%, доходность на уровне 10%. Если у нас инфляция, допустим, 10%, то доходность 20-30%. Это различие между развитыми и развивающимися экономиками.
А если все-таки 2008 год?
Такой кризис бывает раз в сто лет, чтобы рынок так снизился. Когда глобальные инвестиционные банки просто исчезали с карты. Столетие стояли, а тут исчезли. Такое может повториться не скоро.
Ладно, поверим. Но как верить в ПИФы? По статистике, генератор случайных чисел или обезьяна собирает инвестиционный портфель из акций с лучшей доходностью, чем большинство управляющих компаний. Буквально опыты были. Про обезьяну. Вы же знаете!
Перед ПИФами стоит задача не только максимизировать прибыль при росте рынка, но и минимизировать просадки на рынке падающем. Хорошо, в прорывной год сыграли хуже индекса. Но возьмем обвал. Если рынок упал на 30%, а ПИФ всего на 10%, то это уже другая картина. Это сохранение тех средств, которые потом будут расти. К тому же, если собирать акции методом «наугад», можно нарваться на очередной ЮКОС или «ИнтерУрал», помните? Наши управляющие ПИФов вышли из ЮКОСа, как только он начал падать, а многие верили в него до конца. И если в вашем портфеле будет хоть одна такая акция, которая просто обнулится, то это может убить доходность всего портфеля за большой период. Еще бывают ситуации, когда нужно срочно выйти из актива. Продать, чтобы были деньги на неотложную трату. Цена пая, как сказано, обычно более плавная — и на росте, и на падении, — чем цена индекса. И если вам потребуется выходить в плохой год, вы оцените преимущества ПИФа. Ну а если хотите именно индексную доходность — можно вложиться в индексный ПИФ, со всеми взлетами и падениями.
И тогда проще купить акции напрямую, без комиссии управляющему. Обезьяну взять финансовым консультантом, чтоб лапой тянула «голубые фишки» из шляпы, если уж не веришь себе... Но ладно, я вас услышал. Изменим условия задачи: человек готов тратить время на обучение больше чем 3 часа и на управление больше 3 часов в год. Что тогда?
Можно самому сформировать портфель и им управлять. Есть так называемые структурные продукты, мы их, в частности, предлагаем. Например, вложения в тот же фондовый рынок со
Без риска
Варьируем задачу дальше. Надо вложить больше, уже 10 миллионов. Что изменится в стратегии? Или снова ПИФ?
С таким капиталом можно уже попробовать, например, схемы доверительного управления. То есть капитал достаточного размера для того, чтобы им управлял профессионал в индивидуальном порядке, предварительно обговорив ваши пожелания, например уровень риска. Можно попробовать другие инструменты, например еврооблигации.
С каких пор в долгосрочке облигации выгоднее акций?
Но если приоритетная задача — гарантия сохранения капитала, причем в любом периоде инвестирования, то лучше облигации. Это надежнее, чем акции, так как они могут сильно снижаться в сложно прогнозируемые периоды. При этом доход по еврооблигациям может быть 10% в валюте, в отдельные моменты есть бумаги и с 20-30%, например дубайские облигации в декабре 2009 года. Никакой валютный депозит вам столько не даст, но здесь вопрос именно цены входа. Со 100 тысячами рублей на этот рынок просто не попасть. Первоочередное, при работе с крупными суммами, — это сохранение капитала с возможностью его преумножения, с потенциалом выше банковской доходности депозитов. В среднем доходность выше, чем в банке, а 100%-ной гарантии доходности и безубыточности на фондовом рынке нет, но и в банке застрахованы лишь 700 тысяч, дальше — риск.
А вообще с ростом суммы ожидаемый процент дохода падает или увеличивается? Проще в управлении — большой капитал или маленький?
Здесь не магазин, за большие объемы вам дополнительных доходностей никто не даст, единственное, будет экономия издержек — более низкое процентное вознаграждение. Появляется ряд дополнительных возможностей, ряд инструментов, которые недоступны инвесторам с небольшими суммами.
Хорошо, вот уже сумма в 100 миллионов долларов. Как управляется она?
Можно позволить себе большую диверсификацию, можно вложиться в венчурные бизнесы, в рынки развивающихся стран.
А чем вложение в Африку выгоднее вложения в Россию?
Может оказаться, что выгоднее, но может и не оказаться, поэтому здесь важно, чтобы деньги были не последние. Да и странно выходить с небольшими суммами на международные рынки. А касательно Африки, это как Россия
Верно ли понимаю, что основная масса вкладчиков пришла в ПИФы аккурат в
Не совсем верно, пик наплыва — помню по своей работе — начался где-то с 2005 года. Люди записывались на прием к финансовому консультанту сразу по пять человек, такие были очереди.
Вложение в средний ПИФ в 2005 году дает прибыль в разы, если выйти весной 2008 года. Если не выйти и сидеть до сих пор, это, наверное, чуть лучше, чем банковский депозит. Кстати, как вел себя народ в 2008 году — входил в рынок, выходил?
Те, кто успел выйти до кризиса, в момент падения приносили деньги обратно. «Ой, как все подешевело, надо брать». В октябре 2008 года офисы работали до 9 вечера, причем деньги приносили, а не изымали. Те, по кому кризис ударил, ничего не доносили и не изымали. Понимали, что лучше перетерпеть, чем выйти на минимумах рынка. Самым правильным было заносить деньги в ПИФы в начале 2009 года, но, во-первых, было страшно — Америка еще падала до марта, все ждали второй волны кризиса. Во-вторых, у многих просто не было наличных. Я видел Сбер по 14 рублей, понимал, что надо брать, но наличных денег не было, как и у многих тогда.
Скупить мир
Давайте к определению: где кончается инвестиция и начинается спекуляция? Базовый признак спекулянта — что? Плечи (игра на кредитные), шорты (игра на понижение), поиск точек входа, малый тайм-фрейм?
Все вышеперечисленное в совокупности. Если человек играет на понижение или на повышение и в кредит — это уже не инвестор. Если человек пересматривает портфель раз в квартал — это инвестор, но если каждую неделю, тем более переворачиваясь с лонга в шорт и обратно, — это спекулянт.
Самый принципиальный вопрос. Мы не берем гениев спекуляции, берем крепких профессионалов. Там считается, что прибыль 100% в год — это нормально, это не гениально. Если верить в геометрическую прогрессию и норму доходности — почему весь мир еще не принадлежит биржевым спекулянтам?
Мир действительно им не принадлежит, значит, заявленная доходность либо меньше, либо, что более вероятно, не так стабильна. Да, я лично знаю людей, делавших и 300%, и 500% годовых. Как правило, они работали дополнительно к собственным еще и с заемными средствами. Именно так увеличивали капитал, но наступал момент, когда они теряли все, и очень быстро. Потом начинали сначала. Как правило, доход становился меньше, но стабильнее с ростом капитала.
Я понимаю — то же проскальзывание в биржевом стакане. Входя в позицию, двигаешь цену в направлении позиции, и... если начал входить большой суммой, реально большой, уже не можешь купить акцию или продать по намеченной цене. Ты своей покупкой-продажей сам ее и подвинул, куда тебе не надо. Но есть ли разница, купить Сбер на 10 тысяч рублей или на 10 миллионов?
Оборот по акциям Сбербанка за день в среднем 17 миллиардов на ММВБ, и это в летние месяцы, когда активность участников низкая. Думаю, 10 миллионов не сильно повлияют на рынок, ими можно торговать, как и 100 тысячами. Но лот ценой где-то с 50 миллионов уже начинает влиять на рынок. А с миллиардом и более просто не наберешь позицию по намеченной цене за один день, такие объемы покупают и продают другими способами.
Почувствуй себя маркетмейкером и обломись...
Да, примерно именно так. Но даже не доходя до огромных сумм начинаются проблемы в торговле. Чисто психологические. Если трейдер работает суммой в пару средних месячных зарплат, на него не давит страх. Ну потеряет и потеряет. А если на кону стоит уже капитал размером со стоимость его квартиры? И он теряет, к примеру, на 10%, а будет день, когда именно так упадет торговый капитал, — сможешь на это спокойно смотреть? В жизни мелкий трейдер максимизирует эффективность, крупного уже волнуют гарантии. Лично знал человека, который торговал с доходностью 100% в год, но, дойдя до суммы в 10 миллионов, стал торговать предельно осторожно, и 30% его уже устраивали.
То есть чистая психология, страх? Не испугался бы — и делал дальше по 100%, становясь Соросом?
Наверное, да. Но есть еще одна проблема. Профессиональный трейдер должен на что-то жить, а если у него нет дохода, кроме как от спекуляции, он должен выводить деньги с рынка. Допустим, человек торгует на миллион рублей, пусть у него доходность 100% годовых, но 50% прибыли он выводит. А чтобы прибыль была гарантированно, каждый месяц, он не должен рисковать, и вот стратегия становится менее доходной, и это уже не 100% годовых. Вся стройная конструкция рушится.
Модные плечи и шорты
Какой размер плечей считается нормальным для биржевого счета? Не смертельно опасным?
Я вообще считаю, что для начинающего трейдера плечи — зло, и сам никогда не выставляю позиции на заемные средства. Здесь все зависит от максимальной просадки, допускаемой стратегией, и вообще готовности в худшем случае просто слить счет. Нужно помнить, что отыгрывать приходится больше, чем проиграл. Проиграл 10% — надо отыграть 11%, проиграл 50% — для восстановления надо сделать уже 100%. Какая в стратегии максимальная просадка? Если 5%, то небольшие плечи возможны. А если человек говорит: «Я вот тут занял денег в банке на поиграть на бирже, просадка у меня недавно была 60%, дайте мне, пожалуйста, плечо побольше, отыграться» — это уже неадекватное поведение.
Интимный вопрос, но все-таки: как играете сами? Я понимаю, что главная профессия ваша — администратор...
Да, я выбрал именно это, мне это нравится, я это умею.
Но ведь есть и торговый счет, и стратегия. И норма доходности. Какая, если не секрет?
Мой стиль торговли не дает мне зарабатывать много, скажу честно. Во-первых, это все-таки инвестиционная стратегия, не спекулятивная. У меня может быть две шикарные сделки за год, но этого мало. А чтобы делать это чаще, не хватает времени, да и опыта. Помню, как брал Газпром, когда с 50 рублей за пару недель поднялся до 60, страшно было покупать, потому что он уже сильно вырос в цене, на 20%. Продал потом за 200. Но все-таки это не совсем мое.
А по какому принципу работали обычно?
До кризиса 2008 года подбирал акции после IPO. Точнее, после падения, которое было почти всегда после IPO. Ажиотаж стихает, цена снижается на 20-30%, и тогда акцию можно брать. Сейчас такого почти нет, а раньше было.
И в каком месте у нас вкладчики в «народные IPO» 2007 года, бравшие их по цене размещения?
Сейчас в не самом лучшем. Сбербанк предлагали по 89 рублей, Роснефть по 200, ВТБ по 13,5 копейки. Сколько это стоит спустя 3 года, можно посмотреть. Но вообще-то был момент, когда Сбербанк можно было продать за
Какой вообще процент выживаемости на рынке начинающих игроков? Верно понимаю, что большинство сливает первый счет в первый же год, огорчается и уходит?
На растущем рынке прибыль имеют даже новички, на падающем или в боковике — тут все сложнее. Я десять лет в брокерском бизнесе, тысячи имен прошли мимо. Обобщая опыт, скажу: выживших спекулянтов, которые сразу начинают торговать с большим заемным капиталом, от 10% до 20%. Спекуляции, в отличие от инвестиций, требуют очень много опыта, времени и энергии. Профессионалом на рынке игрок станет не раньше чем через
Какие книги рекомендуете начинающим и зачем платные семинары, если в Сети полно бесплатной литературы от лучших спекулянтов мира?
Что-нибудь базовое рекомендую, не требующее специальных знаний и увлекательное. Александр Элдер, Эрик Найман, потом Ларри Вильямс. Не нравится технический анализ по индикаторам — смотрите японские свечи. Не нравится это — смотрите волны Эллиотта. А семинары обязательно нужны для начинающих, это экономит время, потому что, гуляя по Интернету, сложно получить целостную картину, и стратегия от лучшего спеца может оказаться просто не вашей, или вы к ней пока не готовы.
В какой анализ сами веруете больше — технический или фундаментальный?
В краткосрочных спекуляциях никакой фундаментальный анализ не возможен, это не работает. При формировании инвестиционного портфеля саму бумагу имеет смысл смотреть по фундаментальным оценкам: какое соотношение цена-доходность, насколько бумага неоцененная по отношению к рынку или конкурентам своей отрасли? Но момент покупки лучше определять технически.
Верите, что в рынках рано или поздно останутся торговать одни роботы? У них нет эмоций, торговый алгоритм реализуется
Роботы стали торговать еще
Досье «ВК»
Александр Борисович Воронов
Родился в 1976 году. Работает на фондовом рынке с 1997 года. Начинал свою карьеру простым инвестором, покупая и продавая акции в фондовом магазине. С 2000 года начал карьеру брокера на ММВБ в банке «Радиан» в Иркутске. В компанию БКС пришел в 2004 году, где на протяжении своей карьеры занимал различные должности — от финансового советника до директора дополнительного офиса. На должность директора красноярского филиала Александр Воронов пришел с должности начальника отдела продаж иркутского офиса БКС. В Иркутске Александр Воронов работал с крупными клиентами и сложными финансовыми продуктами. Женат, воспитывает сына.
Михаил Силаев, «Вечерний Красноярск» № 30 (271)
