Сегодня я наконец-то публикую последнюю часть своего интервью с Александром Викторовичем Звягиным, врачом-наркологом. После обсуждения причин повсеместного алкоголизма мы перешли к теме психотерапии как способа избавления от патологических зависимостей. Как работают такие методики, и всем ли помогает подобное лечение? Какую помощь наркоману могут оказать родственники и близкие, если он сам не способен избавиться от своей зависимости? Обо всем этом — читайте ниже.
Как мне кажется, в нашей стране услуги психотерапевтов до сих пор не достигли того уровня популярности, на котором они находятся в западных странах. Эта ситуация как-то изменяется в последние годы?
Я работаю с 2002 года, последнее десятилетие. Прежде, как говорят мои более опытные коллеги, психотерапия действительно была не столь востребована. Но наркология всегда была востребована — она потому и появилась. Методики, конечно, меняются, на первое место выходит доказательный подход — ведь еще некоторое время назад люди считали, что услуги нарколога — это что-то из разряда целительства и прочей нетрадиционной медицины. Сейчас такого меньше — никто не верит в разовую процедуру в течение часа.
А можно как-то объяснить вкратце принцип психотерапии в лечении наркомании?
Есть разные методики — гипноз, психоанализ... Я в основном работаю методом рациональной психотерапии — то есть помогаю больным найти смысл или его отсутствие в том, что они делают. Чтобы человек понимал, что каждый шаг в итоге куда-то ведет. Ведь многие люди живут, делая много вещей, конечную цель которых они сами не понимают.
То есть, если доказать им, что в употреблении наркотических веществ нет конечной цели, им расхочется их употреблять?
Ну да. Теряется смысл.
А как быть с физической зависимостью?
Она проходит самостоятельно максимум через месяц, а обычно — через
Какие основные мотивы у людей, которые приходят избавляться от зависимостей? Чего они хотят?
В жизни любого наркомана наступает момент, когда он больше не может совмещать жизненные цели со своим пристрастием. И тогда нужно выбирать. Если речь идет об алкоголе — это случается, когда у больных начинаются запои. Вначале состояние опьянения приходится вечер пятницы и утро субботы. Потом вовлекается воскресенье. Ну, а когда запой переходит на понедельник, рабочее время, тут уже начинаются проблемы. Обычно в этой стадии и обращаются. С никотином в основном обращаются из-за здоровья...
А как же те самые социальные моменты? Когда, например, на работе не приветствуется, когда сотрудники курят.
Я тоже читал про такие фирмы, но такие пациенты, которым на работе поставили ультиматум: «Бросай курить — или уволим», ко мне еще ни разу не приходили. Но в случаях, когда сами начальники не курят, они обычно весьма агрессивно настроены к курящим подчиненным.
А бывает, что героиновые наркоманы сами приходят к вам за помощью?
Наркоманы, которые сами приходят? Таких вообще нет. Им родители создают все условия, чтобы очень удобно было употреблять наркотики, а их самих при этом прикрывают. Если приходит наркоман, который способен сам себя содержать или, к примеру, содержит семью, то работа с ним не сложнее, чем с людьми с другими зависимостями. А когда приводят человека, которому по паспорту 30 лет, а у него мозги
Как часто случается, что пациент приходит к наркологу снова через какое-то время и говорит, что эффект от лечения закончился?
Достаточно часто. Причем при использовании традиционных подходов избавления от зависимости такое случается в половине случаев через год. Такова статистика НИИ наркологии в Санкт-Петербурге или Москве. У меня этот показатель — процентов 10%.
А от чего это зависит?
Самый легкий вариант лечения — это когда у человека проблема связана только с алкоголем, и никаких других проблем у него нет. То есть у него все замечательно на работе, в семье, на любовном фронте. Тогда для его лечения может быть достаточно 12 часов психотерапии.
Выходит, что оптимальный пациент — только с алкогольной зависимостью. А я-то думала, что самая легкая из этих зависимостей — табачная. Как же так?
Тут есть свои легкости и свои сложности. Легкость в чем — больные с зависимостью от никотина, как правило, устойчивы в социуме — то есть, это благополучные люди. А в социуме курение все больше неприемлемо. Значит, у них сильнее мотивация. И меньше вероятность рецидива: если тебе, к примеру, предложили покурить, а ты отказался — это воспринимается нормально. А если тебе предложили выпить — и ты отказался, это воспринимается не очень хорошо. С другой стороны, с никотиновой зависимостью бороться сложнее — у всех у них третья стадия. А у алкоголиков в большинстве своем — вторая. А на третьей стадии уже настолько сильная зависимость, что приходится применять медикаментозное лечение. А у алкоголиков на второй стадии, если проводить психотерапию в промежутках между запоями, медикаменты не нужны.
А правда, что если наркоман сам оплачивает свое лечение — это наиболее эффективно?
Да, разумеется. Лучшая помощь от его близких — не в том, чтобы отвести за ручку в клинику и заплатить за лечение. А в том, чтобы убедить сделать это самостоятельно. Можно просто дать визитку стоящего врача. А если будут проблемы, связанные с употреблением наркотика, — ни в коем случае не нужно вмешиваться в ситуацию и не помогать. Какую помощь я имею в виду? Например, пациент разбил машину в пьяном виде, а родственники платят за восстановление машины и апельсины носят в больницу. Или пациент прогулял работу, а родственники звонят начальнику и «отмазывают» пациента.
Почему?
Потому что тогда очень удобно продолжать употреблять наркотики. А родственники чаще всего делают эту ошибку. Так и формируется созависимость — ситуация, когда поведение родственников изменяется под влиянием наркомана из их семьи.
Ну, и последний вопрос. Некоторые прогрессивные родители считают, что ребенку-подростку нужно разрешить попробовать все самому, потому что предостережения против вредных привычек — голословны. Вы согласны?
Если бы я вернулся в подростковый возраст с теми знаниями, которые у меня есть сейчас, я бы не стал все это пробовать. Это пустая трата времени. Нет, я не считаю, что в жизни все нужно пробовать. Чем человек отличается от животного? Он может воспользоваться чужим отрицательным опытом и научиться на чужих ошибках. Какие-то вещи, конечно, можно испытать на себе — если они, скажем так, не вредят физически.
Например, отношения с противоположным полом?
Ну, да, хороший пример (улыбается). Можно перекрашивать волосы, стричься налысо... Исследовать реальность без последствий, так сказать. При употреблении наркотиков — последствия, скорее всего, не заставят себя ждать. Мы же не экспериментируем с тем, чтобы запихать голову в духовку, взорвать гранату в руке... зачем это? Каждый человек способен, помыслив логически, понять, что плюсов в том, чтобы вообще не употреблять никаких наркотиков в любом их виде всегда больше, чем минусов.
Ольга Дарсавелидзе
