вот:и сколько таких каждый день за кредитами идет... неужели на всех места в тюрьмах хватит?
В том то и дело, что не поверю ни за что, что поголовно все такие честные с этими кредитами. Все прекрасно знают, чтобы получить кредит приврать всё равно где-то да придётся. Мне когда нужен был кредит, мне специалист банка сразу сказала что и как нужно сказать и предоставить, потому что с реальной з.п в 20000р и со справкой в 7000 никто мне ничего не даст, а нужно было срочно. Кредит одобрили, выдали, раньше срока расчиталась, так теперь каждую неделю предлгают только по паспорту взять новый.
Справка проверяется очень просто: в реквизитах есть кто ее выдал и тел. Кредитный инспектор, сотрудник службы безопасности или андеррайтер тупо звонят и спрашивают - работает - да -нет, выдавали- да -нет. Чео шел на шару, думал прокатит.
Правовед:[quote="Ваше имя"][quote="вася"]Часть 3 статьи 327 -
Документом по этой статье признается только тот, который наделяет правами или освобождает от ответственности. Какими правами может наделить и от какой ответственности освободить справка? Вот если бы клиент банка, получив кредит, перестал его выплачивать, а при проверке документов вскрылось бы, что справка содержит недостоверные сведения, тогда было бы мошенничество.[/quote] Вы не правы. Если только первый взгляд бросить на норму - может так показаться, но суды считают по другому. Часть 3 статьи 327 - общая норма, она широко применяется в отношении любых документов - гражданские договоры, расписки, полисы ОСАГО, водительские права, талоны техосмотра, справки для предъявления в банк на получение кредита, справки о низкой зп для получения пособий. То есть если подходит действия в целом под другой состав (незаконное получение кредита, мошенничество и т.д.) - то, конечно, использование поддельной справки отдельно не квалифицируется, потому что считается способом совершения мошенничества (или др. преступления). Но если более общей нормы нет, остается только 3-327.[/quote] Как раз и читаю судебную практику. Суды справку 2-НДФЛ не выделяют в отдельный документ, подделка которого может быть рассмотрена по ст.327. Все же остальные перечисленные Вами документы наделяют правами (водительские удостоверения, к примеру, или те же мед.книжки), полисы ОСАГО и талоны техосмотра выдаются на бланках, подделка которых оговорена отдельно, справка же о зарплате носит справочную информацию, подлежит проверке и не является гарантом однозначного одобрения банка в выдаче кредита. Т.е. не наделяет предоставившего ее дополнительными правами. А вообще, все зависит от юриста, который будет вести дело. Это раз. И второе, повторюсь, раз даже в суде дело о квалификации подделки справки рассматривается неоднозначно, кредитный специалист и подавно не имела право так реагировать на, как ей показалось, поддельную справку. Так что, мое мнение, дело было не в справке:)
Документом по этой статье признается только тот, который наделяет правами или освобождает от ответственности. Какими правами может наделить и от какой ответственности освободить справка? Вот если бы клиент банка, получив кредит, перестал его выплачивать, а при проверке документов вскрылось бы, что справка содержит недостоверные сведения, тогда было бы мошенничество.[/quote] Вы не правы. Если только первый взгляд бросить на норму - может так показаться, но суды считают по другому. Часть 3 статьи 327 - общая норма, она широко применяется в отношении любых документов - гражданские договоры, расписки, полисы ОСАГО, водительские права, талоны техосмотра, справки для предъявления в банк на получение кредита, справки о низкой зп для получения пособий. То есть если подходит действия в целом под другой состав (незаконное получение кредита, мошенничество и т.д.) - то, конечно, использование поддельной справки отдельно не квалифицируется, потому что считается способом совершения мошенничества (или др. преступления). Но если более общей нормы нет, остается только 3-327.
вася:Часть 3 статьи 327 - использование иного заведомо подложного документа светит мужику. А если признает по дурости, что не собирался отдавать кредит вообще - то покушение на мошенничество. Какая разница, что кредит не выдавали - а если я в человека стрелял, но промахнулся, это тоже по Вашему ничего не значит?
Документом по этой статье признается только тот, который наделяет правами или освобождает от ответственности. Какими правами может наделить и от какой ответственности освободить справка? Вот если бы клиент банка, получив кредит, перестал его выплачивать, а при проверке документов вскрылось бы, что справка содержит недостоверные сведения, тогда было бы мошенничество.
А почему сразу и не отдавать то?)) Если у него есть запись в трудовой, а ее требует банк в обязательном порядке, то думаю отвечать то как раз будет не мужик, а кто документы заполнял да подписывал...
вася:Часть 3 статьи 327 - использование иного заведомо подложного документа светит мужику. А если признает по дурости, что не собирался отдавать кредит вообще - то покушение на мошенничество. Какая разница, что кредит не выдавали - а если я в человека стрелял, но промахнулся, это тоже по Вашему ничего не значит?
Вот это точно чиновник взялся строить трамплин за 1милион и промахнулся в освоении бабла аж на 8 милионов, дак его только со службы уволили.
Часть 3 статьи 327 - использование иного заведомо подложного документа светит мужику. А если признает по дурости, что не собирался отдавать кредит вообще - то покушение на мошенничество. Какая разница, что кредит не выдавали - а если я в человека стрелял, но промахнулся, это тоже по Вашему ничего не значит?
В том то и дело, что не поверю ни за что, что поголовно все такие честные с этими кредитами. Все прекрасно знают, чтобы получить кредит приврать всё равно где-то да придётся. Мне когда нужен был кредит, мне специалист банка сразу сказала что и как нужно сказать и предоставить, потому что с реальной з.п в 20000р и со справкой в 7000 никто мне ничего не даст, а нужно было срочно. Кредит одобрили, выдали, раньше срока расчиталась, так теперь каждую неделю предлгают только по паспорту взять новый.
Во, лучший комментарий!
Документом по этой статье признается только тот, который наделяет правами или освобождает от ответственности. Какими правами может наделить и от какой ответственности освободить справка? Вот если бы клиент банка, получив кредит, перестал его выплачивать, а при проверке документов вскрылось бы, что справка содержит недостоверные сведения, тогда было бы мошенничество.[/quote]
Вы не правы. Если только первый взгляд бросить на норму - может так показаться, но суды считают по другому.
Часть 3 статьи 327 - общая норма, она широко применяется в отношении любых документов - гражданские договоры, расписки, полисы ОСАГО, водительские права, талоны техосмотра, справки для предъявления в банк на получение кредита, справки о низкой зп для получения пособий.
То есть если подходит действия в целом под другой состав (незаконное получение кредита, мошенничество и т.д.) - то, конечно, использование поддельной справки отдельно не квалифицируется, потому что считается способом совершения мошенничества (или др. преступления). Но если более общей нормы нет, остается только 3-327.[/quote]
Как раз и читаю судебную практику. Суды справку 2-НДФЛ не выделяют в отдельный документ, подделка которого может быть рассмотрена по ст.327. Все же остальные перечисленные Вами документы наделяют правами (водительские удостоверения, к примеру, или те же мед.книжки), полисы ОСАГО и талоны техосмотра выдаются на бланках, подделка которых оговорена отдельно, справка же о зарплате носит справочную информацию, подлежит проверке и не является гарантом однозначного одобрения банка в выдаче кредита. Т.е. не наделяет предоставившего ее дополнительными правами. А вообще, все зависит от юриста, который будет вести дело. Это раз. И второе, повторюсь, раз даже в суде дело о квалификации подделки справки рассматривается неоднозначно, кредитный специалист и подавно не имела право так реагировать на, как ей показалось, поддельную справку. Так что, мое мнение, дело было не в справке:)
Документом по этой статье признается только тот, который наделяет правами или освобождает от ответственности. Какими правами может наделить и от какой ответственности освободить справка? Вот если бы клиент банка, получив кредит, перестал его выплачивать, а при проверке документов вскрылось бы, что справка содержит недостоверные сведения, тогда было бы мошенничество.[/quote]
Вы не правы. Если только первый взгляд бросить на норму - может так показаться, но суды считают по другому.
Часть 3 статьи 327 - общая норма, она широко применяется в отношении любых документов - гражданские договоры, расписки, полисы ОСАГО, водительские права, талоны техосмотра, справки для предъявления в банк на получение кредита, справки о низкой зп для получения пособий.
То есть если подходит действия в целом под другой состав (незаконное получение кредита, мошенничество и т.д.) - то, конечно, использование поддельной справки отдельно не квалифицируется, потому что считается способом совершения мошенничества (или др. преступления). Но если более общей нормы нет, остается только 3-327.
Документом по этой статье признается только тот, который наделяет правами или освобождает от ответственности. Какими правами может наделить и от какой ответственности освободить справка? Вот если бы клиент банка, получив кредит, перестал его выплачивать, а при проверке документов вскрылось бы, что справка содержит недостоверные сведения, тогда было бы мошенничество.
Если у него есть запись в трудовой, а ее требует банк в обязательном порядке, то думаю отвечать то как раз будет не мужик, а кто документы заполнял да подписывал...
Вот это точно чиновник взялся строить трамплин за 1милион и промахнулся в освоении бабла аж на 8 милионов, дак его только со службы уволили.
Какая разница, что кредит не выдавали - а если я в человека стрелял, но промахнулся, это тоже по Вашему ничего не значит?