Когда капээсэсовцы начинали строить КрАЗ, тоже объясняли населению, что дымить он не будет вообще. Потому что всё будет на электричестве. А с дымом у людей ассоциировалось только сжигание угля. Напротив КрАЗа как раз до сих пор дымит углём КрасТЭЦ.
Когда строили Красноярскую ГЭС, предполагалось, что половину энергии она будет отдавать алюминиевому заводу, а половину – городу. Отопление во вновь строящихся домах планировали сделать электрическим. А угольные котельные хотели вообще убрать из города. По первому плану алюминиевый завод должен был располагаться на расстоянии в семь раз дальше от Красноярска, чем сейчас, и производить всего 300 тысяч тонн алюминия в год. Но стране нужен был алюминий, и решено было увеличить мощности предприятия в два раза и перераспределить энергию ГЭС в пользу алюминиевого производства. Так у нас появились КрАЗ и ТЭЦ.
Между прочим, Красноярской ТЭЦ-1 70 лет стукнуло 16 мая 2013 года. Посчитайте, в каком году на ней был запущен первый турбоагрегат, а потом говорите, про то, как "...у нас появились КрАЗ и ТЭЦ".
Не перестаю удивляться насколько легко можно манипулировать людьми использую их страхи. Алюминиевый завод в городе это норма, а ферросплавный завод за городом это страшно и опасно, это же он почти в форточку будет коптить, и травить нас своими выбросами. Майдан да и только. Когда же наши люди поумнеют и начнут думать своей головой а не пятой точкой!?...
В Хакасии и так с экологией проблемы,от Черногорска такой смог идёт и не кто как будто не замечает,онкологии хватает,а ещё завод,они конечно будут обещать что экологически чистый будет,главное построить, а потом уже не закроют! Красноярск молодцы отбили город,почему странно Хакасия молчит?Всем все равно,далеко месторасположение,до нас не дойдёт! Детей жалко-они растут и дышат этим воздухом,зачем о них думать,деньги важнее!!!
Краз - зло привычное. И ничего с ним сделать не получается к сожалению - ни активистам, ни властям. Краз в текущем состоянии - это НЕ НОРМАЛЬНО. А КРАЗ + Ферросплав - это вообще ненормально.
Как выбросы с КРАЗа влияют на жителей Дивногорска? - Ни как! Точно так же Ферросплавный завод мог влиять и на Красноярск, то есть ни как! Книжки читайте развивающие ум, а не вконтакте перепосты, а пока что пишите всякие безосновательные глупости.
Ферросплавный на площадке экскаваторного никак бы не повлиял на Дивногорск - это я пожалуй соглашусь. А вот то что в Солнечном и от КРАЗа временами дышать нечем - это факт, спросите любого жителя. Но дискуссия в таком тоне мне не нравится, поэтому просто предлагаю вам поискать данные по направлению ветров (или хотя бы понаблюдать за трубами ТЭЦ), сопоставить это с плановой производительностью завода, оценить количество сырья, необходимого для этого. Потом ознакомиться со структурой Чек-СУ и ЕФЗ... И разместить на основе этих данных свой собственный , развивающий ум пост в контакте.
Как только Китай завалит весь мир свои алюминием, краз сразу закроют. Он и работает то только благодаря старой вредной технологии и дармовому электричеству.
Китай и по производству цемента на 1 месте. И много чего еще. Но неужели нам нужно делать то же самое ценой "домны в каждый двор" и городов-призраков ?
Я в восторге ) Вы хоть один аргумент потрудитесь опровергнуть , прежде чем чужие знания оценивать. Или вы фразу про домну воспринимаете буквально ? Так это с головой выдает вашу удаленность от реалий Поднебесной , поэтому что вопрос не технологии, а идеологии. А общая категоричность суждений - и скорее всего возраст.
У вас разве были какие-то аргументы, кроме категорически устаревшего "дома в каждый двор"? Вы хотите моих аргументов. Пожалуйста, ознакомьтесь с презентацией (на английском, формат .pdf) "Chinese Aluminum Reduction Industry and Its Development in the Future", автор Dr. Fengqin Liu. Презентация легко находится в Гугле, прямую ссылку Нюслаб поставить не дает.
Ознакомился, любопытно. Коротко : Китай закрывает больше 100 старых заводов, хоронит Содерберг, новые заводы открывает в одной провинцию потому что там энергия дешевле, укрупняет масштаб производства, меняет электроды, увеличивает токи , настраивает вторичную переработку. За счет этого в 10 раз нарастил производство за 15 лет. Закономерно. Круто что экономят энергию и снижают себестоимость. Два вопроса - Сколько составит средняя продолжительность жизни в провинции Xinjiang после запуска 3 этапа заявленного проекта, и насколько такой глобальный проект окупаем и жизнеспособен в условиях более либерального рынка, текущих цен на алюминий и без господдержки в виде искусственного сбыта? И самое главное - как это связано с темой обсуждения?
147 заводов на 2002 год - это не в каждом дворе ?) Да и сокращение их - очень условное. (... is reduced to about 60 ...by elimination, merge and acquisition). Крупные компании скупили мелких, как это реально отразилось на количестве заводов - деликатно умолчали. Краз - динозавр, что его обсуждать-то? по современным меркам - неэффективный и неэкологичный. В указанном вами докладе китайцы заявляют гораздо более эффективные вещи. Но даже в таком радужном докладе они ничего про выбросы не говорят. А вот немцы бы например первым делом указали. И решение разместить в 2 провинциях площадью с кемеровскую область треть мирового производства алюминия иначе как геноцидом местного населения сложно назвать. Но наверное даже китайцам в голову не придет поставить плавильный под 700 тыс тонн (ЕФЗ , 2 очереди) в 10 километрах от электролизного на 1 млн тонн.
Здрасьте! Уже с десяток постов подряд здесь обсуждают работу КрАЗа (производство алюминия), "грязные металлургические китайские технологии" (очевидно по производству алюминия; и по марганцу в том числе) и экологию этих производств, и вы вдруг спрашиваете, а как это связано с темой обсуждения???
Ну Китай тоже не может продавать ниже себестоимости. А себестоимость у них подросла за последнее время. Хотя у Китайцев есть существенное преимущество- им глубоко наплевать как на экологию, так и на охрану труда.
Много развелось "борцов за рабочие места". Так давайте сосредоточим все вредные производства в одной точке и учитывая, что наш город ещё и улём отапливается, будем сидеть от смены до смены в противогазе или на вахтовый метод перейдём.Умышленно умалчиваю про транспорт; например в том же Краснодаре пробки дикие и производство имеется, но нет там такого смога. Новоросийску одного цементного хватает покрыть город белесой пылью. Правильно говорит Скептик - совокупность усугубляет.
Народец у нас говняный,все кричат за экологию,за чисты воздух,наклейки на машины клеют, и веть не одна собака не пересядет со своего корыта на маршрутку,когда обьявлют режим черного неба.
Наверное работа рядом. А в окошечко гляньте. Машины весь деь идут. Значит народ не толькои на и с работы на них ездит. Наверное по работе гоняет. Кушать то каждый день надо вне зависимости от режима.
Работа какая-то неправильная - весь день баранку крутить. Шоферами все заделались. "...по работе гоняет". А телефон на что? Так и скажите, настоящей работы нет, вот все и мотаются туда-сюда, чтобы время скоротать.
С пожарами все "встало" на место. Тогда было понятно-пожары нужны в первую очередь для строительства этого завода. Вот и вся история сгоревшей Хакасии.
Самое интересное что в деревнях жить ни кто не хочет с чистым воздухом, все в город пруться по ближе к заводам,давайте все заводы закроем,вот заживем то)))
а вопрос в организации пространства. можно от "центра в область" а можно "от области в центр" понятно? объясню: первая концепция: тыкаем заводы в город - люди вытравливаються за город и ездят на работу в одну точку- город вторая концепция: в городе живут люди, развита соц инфраструктура, а предприятия - на разумном удалении от жилья. мне лично ближе втора концепция, и думаю большинство за нее.
че то они вопросами экологии озадачились только после народного бунта. а так, хотели в миллионном городе воткнуть да не париться. когда речь идет об экологии, надо всем как один бескомпромиссно вставать и бунтовать, вплоть до радикальных методов. ИБО все можно исправить, НО от воздуха никто и никуда не денется ни рабочий ни коммерсант ни учитель. Все одним воздухом дышим. отравление воздуха= прямая угроза жизни Это четко должен усвоить каждый из нас и не оставаться в стороне.
когда начнут дохнуть пачками, тогда и завоют, а будет поздно. хорошо, что мы Красноярск отстояли от яд-заводовского выхлопа в нашу и так напряжённую атмосферу.
В Туиме не начнут "дохнуть пачками". Потому что там кроме этого завода до самого саяногорска больше никакого тяжелого производства нет. а вот если в Туиме с другой стороны еще один алюминиевый пристроят - вот тогда придется рабочих из Абакана завозить
В Китае «территория завода больше похожа на природный парк, есть спортивные и развлекательные площадки», хочется добавить на котором некому развлекаться :)
Надеюсь хоть где-нибудь найдутся умные люди и этот завод всё-таки построят. Желательно в таком месте, где население радуется не новому торговому центру, а новому производственному предприятию. В больших городах умники только и делают что ноют по любому поводу, а потом удивляются почему соседний Китай (где таких заводов по 10 штук по всей стране в год строят) своей экспансией всю Сибирь и ДВ задавил...
Ключевое слово - где-нибудь. Вот и строят - где нибудь. В Красноярске режим НМУ уже скоро снимать перестанут, а тут еще один электролизный. Смысл от большого города , в котором невозможно жить? Сразу ведь предлагалось, разместить этот завод где-нибудь у ГЭС - Саяно-Шушенская, Богучанская - на выбор. Нет же, нужно затолкать еще одну плавильню по технологиям 50-х годов в подбрюшье милионнику. А по поводу Китая - так он своей экспансией весь мир задавил. Вы тоже хотите также ? И цена вас устраивает ? "Домна в каждый двор" ?
Если невозможно жить - то как и кому работать? Ради 1500 рабочих мест гробить обстановку в миллионнике - это не самый лучший пример хозяйственного подхода.
А чем вы предлагаете занять людей в "миллионнике" ? Город растет и рабочих мест больше не становится, наоборот уменьшается - это объективно. Закрыть КрАЗ - ну не гробить же экологию ради 8 тыс рабочих мест, Цветмет, Цементный - ну подумаешь мелочь - 5-6 тысяч рабочих мест ( не страшно для миллионника) не будет, зато экология .... Это пример хозяйственного подхода. Сибсталь, Комбайновый, ЦБК, Енисей и т.д. - стало лучше с экологией ? Заболеваемость уменьшилась ?
Где были все эти активисты когда умирало машиностроение и радиотехника и т.п. Или их земельным учаскам в Солонцах и Солнечном тогда не грозило обесценивание .
Город вполне способен принять и разместить массу менее проблемных с точки зрения экологии производств, но с бОЛьшей добавочной стоимостью - сборочные, пищевое производство, легкая промышленность в конце концов. Насчет экологии после закрытия Енисея - да, стало легче. Я еще про Медпрепаратов напомню. Проблема ведь не в заводах как таковых. Проблема в конкретных выбранных для Красноярска производствах. Цем завод на 1 млн тонн спец цементов- сам по себе не страшен. Но вдобавок к КРАЗу с техпроцессом 50-х годов - уже хреново. А добавьте сюда еще один антикварный электролизный завод - и станет совсем тоскливо. А реанимируйте вместо марганцевого экскаваторный - я первый порадуюсь.
В составе экскаваторного, так к слову, должно было быть свое литейное производство - будете радоваться ? Насчет размещения производств с большей добавочной стоимостью - любимый аргумент борцов за экологию, только вот почему то (может быть объясните почему) желающих инвестировать нет (не считая очень мелких производств). Насчет сборочных производств, чтобы не быть голословным, - поясните ,что предлагаете собирать. И вот еще не утешительные данные - за последние 5 лет показатели заболеваемости онкологией в регионе выросли на 26%, рост заболеваемостью неуклонно растет и это при том, что все "вредные производства" закрываются. Есть объяснение сему факту ?
На СКАДе и Сегале тоже алюминий плавят, но я же его с КРАЗом не сравниваю ? Насчет производств с добавочной стоимостью - объясню. Экспорт у нас сырьевой, и нормальный капиталист вкладывается в то сырье, которое он может продавать за бугор за валюту. Продукт же глубокой переработки - требует длинного технологического цикла, и соответствующих длинных инвестиций. И задача властей - эти инвестиции привлечь, частно-государственное партнерство же. Но власти не умеют, а капиталисты не хотят. Поэтому вкидываются по привычке в проекты с окупаемостью в 2-3 года. Про сборочные производства - скажу конечно. Тем более что аргумент про легкую и пищевую промышленность вы судя по всему приняли. Сборочное производство даже придумывать не надо, все уже было: строительная техника, краны, автоприцепы, комбайны. А если принять во внимание научный потенциал - то и второй НПО ПМ можно запустить. Глубокая деревообработка сама просится. Много вариантов, тысячи их. А насчет неутешительных данных - откуда дровишки ? без подколок, я давно статистику по онкологии ищу, про кого угодно можно найти, а Красноярск и край - как засекретили. Если все как вы пишете , то из предположений по городу- многолетний кумулятивный эффект от 3 ТЭЦ и миллионов тонн бурого угля там сожженых.
Про статистику - ищите лучше и найдете, я ее не выдумал. СКАД и Сегал -спасибо посмеялся, разницу понимаете между производством алюминия и его переработкой ? Окупаемость сырьевого проекта 2-3 года - еще раз посмеялся, назовите такой проект. Вы видимо очень далеки от реального сектора экономики (от производства в частности) и слабо представляете, что такое, например, производство алюминия или добыча ископаемых. Легкая и пищевая промышленность - про легкую - это как раз мелкие производства, которые еще как то выживают в Красноярске, пищевая - то, что еще работает и должна, безусловно развиваться. Строительная техника, краны, автоприцепы, комбайны - это все было, кстати на комбайновом собственный литейный цех был (вредный) причем в центре города. Дальше продолжать просто не хочу. Вообще вы случайно не чиновник из какого нибудь министерства инноваций или общественник ?
А я вас в выдумывании и не обвиняю. Просто нельзя забывать что диагностика за 20 лет тоже шагнула будь здоров. Раньше просто помирали - а теперь помираем и знаем что от рака. Разницу между производством и переработкой отлично понимаю, именно поэтому и привел пример. На экскаваторном тоже не домна планировалась. Окупаемость сырьевого проекта 2-3 года - горькая ирония, а не недалекость. Полноценный инвестиционный цикл конечно должен тянуть лет на 8-15 запросто. Но нашему дикому капиталисту некогда ждать - и поэтому наплевав на экологические нормы, охрану труда, кидая подрядчиков и поставщиков, кредитуясь где можно и нельзя под основные средства и будущие липовые контракты - за 2-3-4 года генерится куча кэша сопоставимая с масштабом инвестиций проекта. И с точки зрения эффективного менеджера - проект окуплен, кэш выведен. А то что через 5 лет приходит конкурсный управляющий и разгребает долги - так кризис же. С "окупаемостью" разобрались ? С легкой и пищевой слава богу вроде бы тоже договорились. А насчет того что экскаваторы с прицепами уже было - так кто спорит. Но разве это уменьшает ценность данных продуктов, особенно сейчас, когда и стройка, и перевозки развиваются с колоссальной скоростью ? Да и АПК вроде развивается... Насчет литейки на комбайновом - а кто сказал что нужно его реанимировать в прежних границах на прежней территории? Город - территория для жизни, предприятия должны быть за городом, в умеренном отдалении. И нет, я и не общественник, и не чиновник. Немного информированный обыватель.
Вы уж извините, но в современных промышленных технологиях обывателю, даже информированному (а по сути - дилетанту), делать категорически нечего. Каждый должен заниматься своим профессиональным делом. Иначе будет как в басне Ивана Андреевича Крылова "Щука и кот": "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник".
Я в данном случае не соискатель ученой степени, а вы - не ВАК, чтобы оценивать квалификацию. Люди с доказанной квалификацией в министерствах подобные вопросы обсуждают, а мы с вами на местечковом форуме мнениями обмениваемся. У кого позиция более аргументированная - тот больше плюсиков соберет ;) (sarcasm) 2 момента хотелось бы отметить. 1. практически все освоенные сырьевые (исключая пожалуй нефтегаз и его глубокую переработку) технологии корнями из 60-х и 70-х. И для понимания их хотя бы на уровне НаучПоп-а - в принципе достаточно высшего технического образования. 2. все определяют деньги - "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 400% прибыли".
НаучПоп говорите? Ну тогда все понятно. Только вот на НаучПопе далеко-то вы не уедите. Мало того, я боюсь, что на нем даже с места сдвинуться не получится (образно говоря).
Странный способ спора вы выбрали: я вам аргумент - а вы мне "плохо", "дилетант" и "ничего не понимаете в технологиях". Ну хорошо, видимо вам виднее. А про НаучПоп - думаю для уровня данной дискуссии такого понимания процессов более чем достаточно. Вы вот например даже на такие аргументы ничего конкретного не отвечаете.
Единственный здравый комментарий. Любителям повопить об экологии рекомендую посмотреть на опыт австралийцев (помешанных на экологии), у которых подобные заводы расположены в черте города. Вопрос не в том строить ли завод, а в том, чтобы не экономить на природоохранных мероприятиях.
Так это самый важный вопрос. А вы на слушанья ходили ? Что Вам известно об экологичности данного проекта в том виде, в котором его впаривали Красноярску? Сколько наработала передвижная лаборатория по контролю качества воздуха, которая закуплена 2 года назад муниципалитетом ? Чего добились многочисленные общественники и прочие депутаты по отношению к КРАЗу и Цемзаводу? Сколько штрафов заплатил КРАЗ за выбросы ? Были бы все наше общество так помешано на экологии как австралийцы или немцы - я бы первый голосовал за завод. Но у нас на экологии помешаны только горожане, потому что им и так дышать нечем. А все власть предержащие чихать на нее хотели - главное маржа, чтобы на домик на Канарах хватило, там экология лучше
На слушаниях вы про контуры очистки не узнаете. Слушания посвящены решению общих вопросов, а не узкоспециальным деталям. К тому же на слушаниях лишь декларируются намерения. Вы сами и соглашаетесь по сути что завод будь он экологичен - нужен. Так вот проблема работы властей в сфере экологии это совершенно обособленная тема. У нас горожане помешаны не на экологии. Иначе бы не выбрасывали бутылки в окна, не мыли бы машины в реке и не чадили бы двумя машинами в семье. Все депутаты, чиновники вырастают из обычных граждан. Обычное твердолобое "нам не нужен завод" - ни несет под собой ни какой попытки подумать. Что мешало декларировать - нам нужен завод, но безопасный?
одним предложением - завод очень нужен в крае , но не под Красноярском. А если уточнять - завод нужен современный, а не по техпроцессу вековой давности..
Очень просто - мешало неверие в потенцию властей обеспечить экологичность такого производства. Тем более что КРАЗ демонстрирует совершенно обратный пример. НУ а когда появились первые оценки техпроцесса - все подтвердилось.
Вот если бы и наши чиновники были "помешаны на экологии", то и негативного резонанса такого не было, а так нет никакой гарантии, что не будет применна самая "грязная" технология с целью извлечения сверхприбыли любым способом.
Абсолютно согласна. Сейчас пойдет народ на митинги с плакатами "Нет заводу", а потом будут в сети ныть, что всю промышленность развалились, только торгаши остались.
А в красноярске уже работает, приглашаем на работу.
Красноярск молодцы отбили город,почему странно Хакасия молчит?Всем все равно,далеко месторасположение,до нас не дойдёт!
Детей жалко-они растут и дышат этим воздухом,зачем о них думать,деньги важнее!!!
Вы хотите моих аргументов. Пожалуйста, ознакомьтесь с презентацией (на английском, формат .pdf) "Chinese Aluminum Reduction Industry and Its Development in the Future", автор Dr. Fengqin Liu.
Презентация легко находится в Гугле, прямую ссылку Нюслаб поставить не дает.
И самое главное - как это связано с темой обсуждения?
Да и сокращение их - очень условное. (... is reduced to about 60 ...by elimination, merge and acquisition). Крупные компании скупили мелких, как это реально отразилось на количестве заводов - деликатно умолчали.
Краз - динозавр, что его обсуждать-то? по современным меркам - неэффективный и неэкологичный. В указанном вами докладе китайцы заявляют гораздо более эффективные вещи. Но даже в таком радужном докладе они ничего про выбросы не говорят. А вот немцы бы например первым делом указали. И решение разместить в 2 провинциях площадью с кемеровскую область треть мирового производства алюминия иначе как геноцидом местного населения сложно назвать.
Но наверное даже китайцам в голову не придет поставить плавильный под 700 тыс тонн (ЕФЗ , 2 очереди) в 10 километрах от электролизного на 1 млн тонн.
Вам хоть что то из этого понятно ?
Правильно говорит Скептик - совокупность усугубляет.
http://www.irgiredmet.ru/press/irgiredmet-budet-koordinirovat-stroitelstvo-goka-i-gidrometallurgicheskogo-zavoda-po-pererabotke-rud/
можно от "центра в область" а можно "от области в центр" понятно? объясню:
первая концепция: тыкаем заводы в город - люди вытравливаються за город и ездят на работу в одну точку- город
вторая концепция: в городе живут люди, развита соц инфраструктура, а предприятия - на разумном удалении от жилья.
мне лично ближе втора концепция, и думаю большинство за нее.
а так, хотели в миллионном городе воткнуть да не париться.
когда речь идет об экологии, надо всем как один бескомпромиссно вставать и бунтовать, вплоть до радикальных методов. ИБО все можно исправить, НО от воздуха никто и никуда не денется ни рабочий ни коммерсант ни учитель. Все одним воздухом дышим. отравление воздуха= прямая угроза жизни Это четко должен усвоить каждый из нас и не оставаться в стороне.
В больших городах умники только и делают что ноют по любому поводу, а потом удивляются почему соседний Китай (где таких заводов по 10 штук по всей стране в год строят) своей экспансией всю Сибирь и ДВ задавил...
Сразу ведь предлагалось, разместить этот завод где-нибудь у ГЭС - Саяно-Шушенская, Богучанская - на выбор. Нет же, нужно затолкать еще одну плавильню по технологиям 50-х годов в подбрюшье милионнику.
А по поводу Китая - так он своей экспансией весь мир задавил. Вы тоже хотите также ? И цена вас устраивает ? "Домна в каждый двор" ?
Сибсталь, Комбайновый, ЦБК, Енисей и т.д. - стало лучше с экологией ? Заболеваемость уменьшилась ?
Насчет экологии после закрытия Енисея - да, стало легче. Я еще про Медпрепаратов напомню.
Проблема ведь не в заводах как таковых. Проблема в конкретных выбранных для Красноярска производствах. Цем завод на 1 млн тонн спец цементов- сам по себе не страшен. Но вдобавок к КРАЗу с техпроцессом 50-х годов - уже хреново. А добавьте сюда еще один антикварный электролизный завод - и станет совсем тоскливо. А реанимируйте вместо марганцевого экскаваторный - я первый порадуюсь.
И вот еще не утешительные данные - за последние 5 лет показатели заболеваемости онкологией в регионе выросли на 26%, рост заболеваемостью неуклонно растет и это при том, что все "вредные производства" закрываются. Есть объяснение сему факту ?
Насчет производств с добавочной стоимостью - объясню. Экспорт у нас сырьевой, и нормальный капиталист вкладывается в то сырье, которое он может продавать за бугор за валюту. Продукт же глубокой переработки - требует длинного технологического цикла, и соответствующих длинных инвестиций. И задача властей - эти инвестиции привлечь, частно-государственное партнерство же. Но власти не умеют, а капиталисты не хотят. Поэтому вкидываются по привычке в проекты с окупаемостью в 2-3 года.
Про сборочные производства - скажу конечно. Тем более что аргумент про легкую и пищевую промышленность вы судя по всему приняли.
Сборочное производство даже придумывать не надо, все уже было: строительная техника, краны, автоприцепы, комбайны. А если принять во внимание научный потенциал - то и второй НПО ПМ можно запустить. Глубокая деревообработка сама просится. Много вариантов, тысячи их.
А насчет неутешительных данных - откуда дровишки ? без подколок, я давно статистику по онкологии ищу, про кого угодно можно найти, а Красноярск и край - как засекретили. Если все как вы пишете , то из предположений по городу- многолетний кумулятивный эффект от 3 ТЭЦ и миллионов тонн бурого угля там сожженых.
СКАД и Сегал -спасибо посмеялся, разницу понимаете между производством алюминия и его переработкой ?
Окупаемость сырьевого проекта 2-3 года - еще раз посмеялся, назовите такой проект. Вы видимо очень далеки от реального сектора экономики (от производства в частности) и слабо представляете, что такое, например, производство алюминия или добыча ископаемых.
Легкая и пищевая промышленность - про легкую - это как раз мелкие производства, которые еще как то выживают в Красноярске, пищевая - то, что еще работает и должна, безусловно развиваться.
Строительная техника, краны, автоприцепы, комбайны - это все было, кстати на комбайновом собственный литейный цех был (вредный) причем в центре города.
Дальше продолжать просто не хочу.
Вообще вы случайно не чиновник из какого нибудь министерства инноваций или общественник ?
Разницу между производством и переработкой отлично понимаю, именно поэтому и привел пример. На экскаваторном тоже не домна планировалась.
Окупаемость сырьевого проекта 2-3 года - горькая ирония, а не недалекость. Полноценный инвестиционный цикл конечно должен тянуть лет на 8-15 запросто. Но нашему дикому капиталисту некогда ждать - и поэтому наплевав на экологические нормы, охрану труда, кидая подрядчиков и поставщиков, кредитуясь где можно и нельзя под основные средства и будущие липовые контракты - за 2-3-4 года генерится куча кэша сопоставимая с масштабом инвестиций проекта. И с точки зрения эффективного менеджера - проект окуплен, кэш выведен. А то что через 5 лет приходит конкурсный управляющий и разгребает долги - так кризис же. С "окупаемостью" разобрались ?
С легкой и пищевой слава богу вроде бы тоже договорились.
А насчет того что экскаваторы с прицепами уже было - так кто спорит. Но разве это уменьшает ценность данных продуктов, особенно сейчас, когда и стройка, и перевозки развиваются с колоссальной скоростью ? Да и АПК вроде развивается...
Насчет литейки на комбайновом - а кто сказал что нужно его реанимировать в прежних границах на прежней территории? Город - территория для жизни, предприятия должны быть за городом, в умеренном отдалении.
И нет, я и не общественник, и не чиновник. Немного информированный обыватель.
А сапоги тачать пирожник".
2 момента хотелось бы отметить.
1. практически все освоенные сырьевые (исключая пожалуй нефтегаз и его глубокую переработку) технологии корнями из 60-х и 70-х. И для понимания их хотя бы на уровне НаучПоп-а - в принципе достаточно высшего технического образования.
2. все определяют деньги - "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 400% прибыли".
А про НаучПоп - думаю для уровня данной дискуссии такого понимания процессов более чем достаточно. Вы вот например даже на такие аргументы ничего конкретного не отвечаете.
Были бы все наше общество так помешано на экологии как австралийцы или немцы - я бы первый голосовал за завод. Но у нас на экологии помешаны только горожане, потому что им и так дышать нечем. А все власть предержащие чихать на нее хотели - главное маржа, чтобы на домик на Канарах хватило, там экология лучше
Вы сами и соглашаетесь по сути что завод будь он экологичен - нужен. Так вот проблема работы властей в сфере экологии это совершенно обособленная тема. У нас горожане помешаны не на экологии. Иначе бы не выбрасывали бутылки в окна, не мыли бы машины в реке и не чадили бы двумя машинами в семье. Все депутаты, чиновники вырастают из обычных граждан.
Обычное твердолобое "нам не нужен завод" - ни несет под собой ни какой попытки подумать. Что мешало декларировать - нам нужен завод, но безопасный?
НУ а когда появились первые оценки техпроцесса - все подтвердилось.