Римма Ефимкина — психолог, гештальт-терапевт, психодраматист. Живет в Новосибирске, тренинги проводит по всей России и не только. На фестивале «Шаг вперед» произвела такое сильное впечатление на участниц, что женщины убедили её приехать в Красноярск ещё раз. О женских инициациях, материнстве, государственных мерах поддержки семьи, о том, что не стоит бояться китайской угрозы — наш разговор.
В последние годы государство уделяет много внимания решению демографических проблем. Считаете ли вы принимаемые меры эффективными?
Деньги для матерей — дело хорошее. Но простимулировать материнство только экономически невозможно. Наверное, есть люди, которые рожают для того, чтобы улучшить свое благосостояние. Да, они увеличивают количество населения, но стоит ли это делать таким образом? Начинания нашего государства выражаются, прежде всего, в материальном аспекте. Но не менее важен духовный аспект — рост уважения в обществе к детям, к материнству. Возможно, нужна какая-то социальная реклама на эту тему...
Так есть социальная реклама. В год семьи московское метро было увешано плакатами с молодой женщиной и тремя маленькими детьми «Стране нужны твои рекорды!». Правда, папы на плакате не наблюдалось вообще. Почему-то отцам внимания не уделяется.
До трех лет действительно самую значимую роль играет мать, у нее с ребенком симбиотическая связь. Однако отец не только обеспечивает семью, он символизирует основы законопорядка, поддерживает семью. И это важно — наличие тыла.
Если возвращаться к рекламе... Она не обязательно должна быть социальной для того, чтобы нести правильные психологические установки относительно семейных ценностей. Помню ролик стирального порошка: ребенок выпачкал одежду, а мать смотрит на это со снисходительной улыбкой: «Ну, с этим справится стиральный порошок, а в остальном у нас есть более интересные вещи». Мне такая реклама очень нравится, она «пропагандирует» радость родителей от того, что ребенок исследует мир, развивается. И ломает привычный стереотип: мать ругает ребенка за выпачканную одежду, останавливая его в познании окружающего мира. Это новый взгляд для нашего общества, а вот про рекорды матери-героини — старый и манипулятивный.
Вообще мне кажется, детей стали больше любить. Конечно, мать во все времена была готова пожертвовать чем-то ради своего ребенка. Но жертва и любовь — это сильно разные процессы. Жертва — это отказ от собственной жизни, удовлетворение чужих потребностей в ущерб своим. А любовь — это приглашение разделить собственную жизнь, совместное проживание радости бытия. Сейчас рождение ребенка стало более радостным событием. В эту же копилку любви — совместные роды. С точки зрения психолога, прекрасно, что мужей, отцов стали допускать в родовое отделение. В мое время, когда я рожала, об этом даже помыслить нельзя было.
Как вы относитесь к родам в воде, родам на дому и других возможным вариантам?
Приветствую все варианты, которые идут навстречу природе! Многие даже не знают, что поза, в которой у нас принято принимать роды — на кресле — является самой неудобной для женщины. Она удобна только для акушеров-гинекологов. Математики вычислили траекторию, по которой движется плод по родовым путям, и поза на кресле — самая неблагоприятная с точки зрения природы.
Хуже разве что подвесить роженицу ногами к потолку. Правильнее всех рожают туземки — на корточках, тут даже сила притяжения помогает. Сейчас в роддомах продолжают укладывать на кресла, но все-таки есть возможность отказаться, есть право выбора. Можно рожать в домашних условиях, можно выбрать роддом. Появились семейные психологи, перинатальные. Мужей готовят к отцовству. И это все хорошо и правильно!
Тем не менее, количество населения и количество детей в семье продолжает сокращаться. Если раньше пятеро детей было нормально, сегодня трое считается уже многодетностью.
А тут мы выходим на философский уровень. Население сокращается. Наверное, для некого небольшого отрезка времени и пространства это плохо — экономические последствия и все такое. Но ведь Россия не одна на планете. Если посмотреть на весь земной шар, то количество населения постоянно увеличивается. А экология не успевает за этими темпами.
Но мы как раз этого и боимся — придут расплодившиеся китайцы и будут претендовать на наши земли.
Если есть такая тенденция, то стоит посмотреть какие плюсы в ней присутствуют. Это лучше, чем просто бояться. Возможно, пришло время перестать жить отдельными государствами, пора смешать и кровь, и культуры. Земной шар маленький, появится какая-то другая общность. Вон Европа отказалась от границ, ввела единую валюту — идет ассимиляция...
Ну, они, как минимум, белые... Нам с китайцами сложнее ассимилироваться.
Возможно, стоит по-другому взглянуть на белую, черную, желтую расы. Не увеличивать белое население, чтоб создать оппозицию китайцам, а пойти им навстречу. Может быть, уже пришло время... Это всё на уровне риторических вопросов. Государство может регулировать какие-то отдельные вопросы, но есть области, где возникают естественные ограничения. Китайцы пытались сократить численность — не получилось. Наши пытаются увеличить — тоже не получается. Не исключено, что уже наше поколение станет свидетелем глобального, мирового объединения. Человечество стремится к стабильности и боится перемен. Но перемены происходят.
Мир меняется бурно, а что происходит внутри нас? Исконная роль женщины поменялась в современном мире?
Я как психолог вижу две тенденции. Одни женщины отказываются от своей ответственности в материнстве, занимают пассивную позицию по отношению к родам: вот я пришла, свое тело принесла, делайте, что хотите. Процент операций кесарева сечения зашкалил все разумные пределы. Это удручает, потому что физически женщина становится матерью, а психологически остается на инфантильной стадии.
Но есть и противоположная тенденция: все больше женщин осознают, что роды — это их собственный процесс, а не врача, не общества и не государства. Это важно как для ребенка (он в лице матери получает образец независимого ответственного поведения), так и для самой матери — женщина становится более зрелой, проходит инициацию.
В конце прошлого (ХХ) века появилось новое поколение родителей, ориентированных на ребенка, а не на свои собственные неудовлетворенные потребности. На протяжении веков от ребенка ждали безусловной любви («вот рожу ребенка, и он не предаст, будет кому заботиться обо мне в старости!») или воплощения наших нереализованных мечтаний («я не смогла, так мой сын добьется!»). Сейчас матери и отцы задумались о том, что у ребенка есть его собственная жизнь, потребности и собственная миссия, и они готовы быть рядом с ним и заботиться именно о том, чтобы развить в нем ЕГО индивидуальность, а не воспроизвести свою копию. Рожать ребенка нужно для ребенка, рожать нужно от щедрости, а не от нужды.
И последний вопрос — ваши прогнозы на ближайшие десятилетия?
Человечество в погоне за благами цивилизации загнало себя в тупик. И первый симптом — это мировой кризис, который уже получил название «кризис перепроизводства». Если сейчас мы наблюдаем дисбаланс в сторону материального, то на следующем этапе маятник качнется в сторону духовного. Станет больше приверженцев естественных родов, люди начнут садить деревья, носить воду из колодца, обращаться к традициям. Во имя гармонии.
Дина Воробьева, фото Евгения Борковского
