Русские переварят любую идеологию. У них с одного края рабство, а с другого - вольница. Того, что предлагает западная демократия, им просто недостаточно. Россия - родина не только Ленина, но ещё и Бакунина. "Укоротить бы." (с) Карамазов
Карло:что вы подразумеваете под национальными традициями, которые исключают демократический вектор развития
у нас заложено предками такие принципы, при которых чувство справедливости часто идет вразрез с правом большинства или меньшинства. кроме того для нас дорога истина, а не право трепать что-угодно, это наверное связано с тем, что в отличии общества под католической церковью с различными табулированными темами, у нас нет необходимости политическими мерами отвоевывать права чушь прекрасную нести и защищать юродивых. такие вещи, как самопожертвование и совесть не вписываются в задачи демократии и иногда противопоставлены. около 14 веков назад восток был центром передовых технологий, науки, культуры, впк, права, как европа до недавнего периода. многие страны и цивилизации перенимали их опыт, но идеологию строили и развивали свою (иначе бы европа была раньше и более исламизированной) по-тому, что чужеродная форма (идеология) не приживается к содержимому (народ) или происходит это болезненно, долго и с большими издержками. иначе говоря для нас демократия трудноперевариваема, как законы шариата для европейцев.
Позвольте полюбопытствовать, что вы подразумеваете под национальными традициями, которые исключают демократический вектор развития нашей многострадальной Родины? Я надеюсь, вы не станете выдавать ваше, Кеша, традиционное содержание за русские национальные традиции. Раз уж вы так протестуете против вашей глупости, с удовольствием поверю в то, что в вас ее нет нисколько. И так, давайте определим те традиции. Просим.
боевые кибер-хомячки копят ярость перед решающей атакой на власть за фальсификацию на предстоящих выборах, для этого дерзят и дразнятся. готовы даже национальные традиции объявить глупостью - прости господи этих несчастных людей.
Скорее это говорит о том, что вы выдаете желаемое за действительное. А что касается вашего традиционного содержания — с глупостью надо как-то суметь совладать. Ибо какую ей форму не придавай она глупостью по содержанию и останется.
папа Карло:Дело все в том, что ни демократии, ни свободного рынка, ни тем более ответственных перед обществом членов мы с вами, Кеша не проходили. В том все и дело.
это говорит о том, что демократия не жизнеспособна и отторгаема народом, который (в отличии о западного общества) жил при более совершенной модели. коммунисты должны смириться с провалом их конструкции и вы должны смириться с ущербностью вашей демократии. надо иметь смелость это перешагнуть и искать новые формы нашего традиционного содержания.
Дело все в том, что ни демократии, ни свободного рынка, ни тем более ответственных перед обществом членов мы с вами, Кеша не проходили. В том все и дело.
[как правило от людей, которые либо имеют личный финансовый интерес] урюкофилов-рабовладельцев, сам знаю таких. всякие недалёкие прорабы, подвизающиеся на дешёвом ремонте квартир и т.п. или недоумков, не соображающих, что т.н. "Евразия" (CCCР v 2.0 в их древнесовковом представлении) - просто благозвучный синоним слова "Азиопа".
"мне нравится социалистические государства..." Как говорится "вопросов больше не имею". Это диагноз. Называется "homo soveticus". Социализм - это человеконенавистническая идеология, которая не допускает дискуссий, свободы мнений, конкуренции и т.д. Т.е. сама идеология является тормозом развития во всех областях. Это мы уже проходили. Извините, я не думал, что всё так запущено.
С3:люди на Западе уже давно живут по этим принципам, а не занимаются демагогией.
если общество смиренно живет в капиталистическом режиме - это не значит что оно свободно. мне нравится социалистические государства - те, в которых члены общества научились быть ответственными перед обществом. организм, а не масса одноклеточных.
Иннокентий. Вы занимаетесь словоблудием. Рассуждаете о том, что где-то и как должно быть. А люди на Западе уже давно живут по этим принципам, а не занимаются демагогией. Вашу страну ЕБН, его окружение и его последователи давно уже превратили в кормушку для собственных интересов. Монополия одной партии, вертикаль власти, госкорпорации, несменяемость власти - это как раз все то, что ведет эту страну к ЗАГНИВАНИЮ. И никто из олигархов Ельцинского созыва, или олигархов и друзей Путина, ставших миллиардерами за последние 10 лет не несет никакой ответственности сейчас и не собирается нести ее в дальнейшем (за исключением Ходорковского, попавшего в тюрьму по известным причинам). Возможно Вам нравится жить в феодальном государстве. Но есть очень много людей, которые хотели бы видеть свою страну процветающим, сильным и конкурентноспособным государством. Нападки на Навального происходят, как правило от людей, которые либо имеют личный финансовый интерес и для которых смена власти - это угроза их благосостоянию, либо по меткому выражению Шендеровича "одни навалились по службе, другие от недомыслия, третьи от ущемленного самолюбия". При любых вариантах, оскорбление человека незнакомого и обвинение его в том, что он не совершал или в том, что "он якобы собирается сделать"- это показатель уровня интеллекта и воспитания. Такой индивидуум, естесственно, не имеет морального права говорить об ответственности.
согласен. мыслить широко, смело, наперекор стереотипам, табу и желаниям. но действовать свободно - это еще и предвидение и ответственность за свои действия. ведь если человек не способен ответить за последствие своего поступка, значит они произошли против его воли.
ННК:Теперь представим ситуацию, что вождь оказался идиотом. А те,которые самостоятельно думать не умеют, продолжают ходить за ним толпой и петь осанну.
не надо представлять, когда достаточно вспомнить митинги под предводительством навального
"уважение личности, соблюдение законности, равные права, равные возможности, конкуренция во всех сферах жизни" - эти принципы, не безоговорочно, выполняются во всех странах (даже в некоторых папуасских режимов). но крайние степени выполнения и невыполнения является причиной загнивания, пример: лишком строгий режим папуасских стран и слишком вольный загнивающий запад. ошибка радикальных гуманистов запада в том, что не "принципы свободы" служат на благо обществу, а общество вынуждено служить неким носителем-инкубатором идеологии "свободы".
Иннокентий. В этой стране, в настоящее время нужно быть свободным и независимым человеком, чтобы иметь возможность выссказываться по любому поводу и иметь собственное мнение по любым вопросам. В отличие от тех, кому всегда нужен вождь, какая-нибудь партия и т.д. Т.е. Тех, кто привык, что за него думают вожди. И Те, которые ходят стадом. Теперь представим ситуацию, что вождь оказался идиотом. А те,которые самостоятельно думать не умеют, продолжают ходить за ним толпой и петь осанну. Поэтому, свобода - это мышление.
Кеша. Ты не понял. Ну если под "Этим образом жизни" понимается уважение личности, соблюдение законности, равные права, равные возможности, конкуренция во всех сферах жизни, т.е. все то, что называется демократическими принципами, то Да. В противном случае, если Вы не выбираете этот путь (честной конкуренции и состязательности во всех сферах жизни), то Вы (Ваша страна, Ваш завод, ваша контора, ваша фирма и т.д.) - Вы загниваете! Другого пути нет.
т.е. некий образ жизни условно назвали "свободой". нашим туристам эта "свобода" очень понравилась (в отличие от некоторых папуасских режимов) и хотят они сюда перенести этот образ жизни.
Иннокентий. Не знаю, что имел в виду ННК, но. Что такое свобода - это не объяснить. Или ты это понимаешь или нет. Во втором случае тебе это и не надо. А чтобы понять, достаточно съездить за границу - в Европу (Францию, Англию, Австрию, Германию, Голландию и т.д.), в США, Канаду и т.д (т.е. в развитую страну с развитой демократией). И пообщаться с людьми, которые там работают и живут. После этого, никому объяснять преимущество свободной страны от несвободной, уже никому не надо будет. Ведь не зря же российские олигархи и чиновники свои сбережения держат за границей в цивилизованных странах. Там гарантировано соблюдение закона и охраняются интересы частных лиц. В отличие от некоторых папуасских режимов.
[quote="ННК"]есть шансы сделать страну свободной...quote] у тебя есть шанс объяснить преимущество твоей свободы, какая она, для чего и от чего, чем жертвуем ради ее, возможно есть образец (некий эталон свободы)
"Для России сегодня нет темы более важной, чем московские выборы. Мне удивительны люди, которые этого не понимают. Я хочу обратиться к тем, кто не собирается голосовать, считая, что эти выборы – фарс и все равно ничего не изменишь, или что Навальный недостаточно хороший, или что он вовсе плохой. Про «фарс» потом. Сначала про Навального. У меня нет уверенности, что он годится в лидеры демократической оппозиции. Во время предвыборной кампании он наговорил много такого, что вызывает вопросы. Обязательно ему их задам, и публично. Но после выборов. Если он не сядет в тюрьму. Сейчас же давайте про нас с вами, а не про «мэра Навального». «Помилуйте, мы с вами не ребяты» - мы отлично знаем, что никаким мэром ему стать не дадут. И смысл голосования 8 сентября совсем не в этом. От того, что произойдет в это день, напрямую зависит: - Продолжатся ли репрессии или начнется постепенный переход к политической конкуренции; - Закончится ли тюремными сроками процесс по «делу 6 мая»; будет ли третий процесс ЮКОСа; отпустят ли девочек; будут ли новые аресты и посадки. - Произойдет ли в России революция или все же как-то обойдемся без нее; - Смогут ли многие из нас жить дома или придется уезжать; - Станет ли свободнее дышать или смрад сгустится еще больше. Вот за что собираюсь голосовать лично я, а вовсе не за «мэра Навального». И никакого «фарса» в таком голосовании не вижу.
А еще, уважаемые не собирающиеся голосовать, я надеюсь, вы хорошо понимаете, что 8 сентября в ту или иную сторону повернет судьба не только столицы, но всей страны. В общем, подумайте, пожалуйста." Борис АКУНИН
У кого есть родственники в Москве, Звоните им и обьясняйте, что надо идти на выборы и голосовать за Навального. У нас пока еще есть шансы сделать страну свободной и демократической. Как всегда в этой стране, все решаться будет в Москве.
А что разве сейчас не так? Целых два дня в городе не было выбросов и можно было дышать свежим воздухом. Так удачно совпало, что именно в это время, в городе проездом находился ВВП. Эта власть для таких, как Иннокентий...
несомненно. секта навального это подтверждает.
У них с одного края рабство, а с другого - вольница.
Того, что предлагает западная демократия, им просто недостаточно.
Россия - родина не только Ленина, но ещё и Бакунина.
"Укоротить бы."
(с) Карамазов
у нас заложено предками такие принципы, при которых чувство справедливости часто идет вразрез с правом большинства или меньшинства. кроме того для нас дорога истина, а не право трепать что-угодно, это наверное связано с тем, что в отличии общества под католической церковью с различными табулированными темами, у нас нет необходимости политическими мерами отвоевывать права чушь прекрасную нести и защищать юродивых. такие вещи, как самопожертвование и совесть не вписываются в задачи демократии и иногда противопоставлены.
около 14 веков назад восток был центром передовых технологий, науки, культуры, впк, права, как европа до недавнего периода. многие страны и цивилизации перенимали их опыт, но идеологию строили и развивали свою (иначе бы европа была раньше и более исламизированной) по-тому, что чужеродная форма (идеология) не приживается к содержимому (народ) или происходит это болезненно, долго и с большими издержками. иначе говоря для нас демократия трудноперевариваема, как законы шариата для европейцев.
Самодержавие, Православие, Народность.
Баня, Водка, Гармонь и Лосось.
И так, давайте определим те традиции. Просим.
это говорит о том, что демократия не жизнеспособна и отторгаема народом, который (в отличии о западного общества) жил при более совершенной модели.
коммунисты должны смириться с провалом их конструкции и вы должны смириться с ущербностью вашей демократии. надо иметь смелость это перешагнуть и искать новые формы нашего традиционного содержания.
"демократию" вашу мы проходили.
социализм я не рассматриваю в качестве единственно верной модели и уж тем более советский социализм.
урюкофилов-рабовладельцев, сам знаю таких. всякие недалёкие прорабы, подвизающиеся на дешёвом ремонте квартир и т.п.
или недоумков, не соображающих, что т.н. "Евразия" (CCCР v 2.0 в их древнесовковом представлении) - просто благозвучный синоним слова "Азиопа".
Как говорится "вопросов больше не имею". Это диагноз. Называется "homo soveticus". Социализм - это человеконенавистническая идеология, которая не допускает дискуссий, свободы мнений, конкуренции и т.д. Т.е. сама идеология является тормозом развития во всех областях.
Это мы уже проходили.
Извините, я не думал, что всё так запущено.
если общество смиренно живет в капиталистическом режиме - это не значит что оно свободно.
мне нравится социалистические государства - те, в которых члены общества научились быть ответственными перед обществом. организм, а не масса одноклеточных.
Вашу страну ЕБН, его окружение и его последователи давно уже превратили в кормушку для собственных интересов. Монополия одной партии, вертикаль власти, госкорпорации, несменяемость власти - это как раз все то, что ведет эту страну к ЗАГНИВАНИЮ.
И никто из олигархов Ельцинского созыва, или олигархов и друзей Путина, ставших миллиардерами за последние 10 лет не несет никакой ответственности сейчас и не собирается нести ее в дальнейшем (за исключением Ходорковского, попавшего в тюрьму по известным причинам).
Возможно Вам нравится жить в феодальном государстве. Но есть очень много людей, которые хотели бы видеть свою страну процветающим, сильным и конкурентноспособным государством.
Нападки на Навального происходят, как правило от людей, которые либо имеют личный финансовый интерес и для которых смена власти - это угроза их благосостоянию, либо по меткому выражению Шендеровича "одни навалились по службе, другие от недомыслия, третьи от ущемленного самолюбия".
При любых вариантах, оскорбление человека незнакомого и обвинение его в том, что он не совершал или в том, что "он якобы собирается сделать"- это показатель уровня интеллекта и воспитания.
Такой индивидуум, естесственно, не имеет морального права говорить об ответственности.
согласен. мыслить широко, смело, наперекор стереотипам, табу и желаниям. но действовать свободно - это еще и предвидение и ответственность за свои действия. ведь если человек не способен ответить за последствие своего поступка, значит они произошли против его воли.
не надо представлять, когда достаточно вспомнить митинги под предводительством навального
В отличие от тех, кому всегда нужен вождь, какая-нибудь партия и т.д. Т.е. Тех, кто привык, что за него думают вожди.
И Те, которые ходят стадом.
Теперь представим ситуацию, что вождь оказался идиотом. А те,которые самостоятельно думать не умеют, продолжают ходить за ним толпой и петь осанну.
Поэтому, свобода - это мышление.
В противном случае, если Вы не выбираете этот путь (честной конкуренции и состязательности во всех сферах жизни), то Вы (Ваша страна, Ваш завод, ваша контора, ваша фирма и т.д.) - Вы загниваете! Другого пути нет.
Что такое свобода - это не объяснить. Или ты это понимаешь или нет. Во втором случае тебе это и не надо.
А чтобы понять, достаточно съездить за границу - в Европу (Францию, Англию, Австрию, Германию, Голландию и т.д.), в США, Канаду и т.д (т.е. в развитую страну с развитой демократией). И пообщаться с людьми, которые там работают и живут.
После этого, никому объяснять преимущество свободной страны от несвободной, уже никому не надо будет.
Ведь не зря же российские олигархи и чиновники свои сбережения держат за границей в цивилизованных странах.
Там гарантировано соблюдение закона и охраняются интересы частных лиц.
В отличие от некоторых папуасских режимов.
у тебя есть шанс объяснить преимущество твоей свободы, какая она, для чего и от чего, чем жертвуем ради ее, возможно есть образец (некий эталон свободы)
видели мы вашу свободу и демократию и у себя, и у соседей, и на ближнем востоке. это пройденный этап.
Я хочу обратиться к тем, кто не собирается голосовать, считая, что эти выборы – фарс и все равно ничего не изменишь, или что Навальный недостаточно хороший, или что он вовсе плохой.
Про «фарс» потом. Сначала про Навального.
У меня нет уверенности, что он годится в лидеры демократической оппозиции. Во время предвыборной кампании он наговорил много такого, что вызывает вопросы. Обязательно ему их задам, и публично. Но после выборов. Если он не сядет в тюрьму.
Сейчас же давайте про нас с вами, а не про «мэра Навального».
«Помилуйте, мы с вами не ребяты» - мы отлично знаем, что никаким мэром ему стать не дадут. И смысл голосования 8 сентября совсем не в этом.
От того, что произойдет в это день, напрямую зависит:
- Продолжатся ли репрессии или начнется постепенный переход к политической конкуренции;
- Закончится ли тюремными сроками процесс по «делу 6 мая»; будет ли третий процесс ЮКОСа; отпустят ли девочек; будут ли новые аресты и посадки.
- Произойдет ли в России революция или все же как-то обойдемся без нее;
- Смогут ли многие из нас жить дома или придется уезжать;
- Станет ли свободнее дышать или смрад сгустится еще больше.
Вот за что собираюсь голосовать лично я, а вовсе не за «мэра Навального». И никакого «фарса» в таком голосовании не вижу.
А еще, уважаемые не собирающиеся голосовать, я надеюсь, вы хорошо понимаете, что 8 сентября в ту или иную сторону повернет судьба не только столицы, но всей страны. В общем, подумайте, пожалуйста."
Борис АКУНИН
У нас пока еще есть шансы сделать страну свободной и демократической.
Как всегда в этой стране, все решаться будет в Москве.
Целых два дня в городе не было выбросов и можно было дышать свежим воздухом.
Так удачно совпало, что именно в это время, в городе проездом находился ВВП.
Эта власть для таких, как Иннокентий...
страна отторгает вашу демократию