Чтобы мне, врачу, платили больше - Вы должны больше болеть и бесконечно ко мне на приемы ходить. Я , не поднимая головы от бумаг, должна их заполнять. Словом, дорогие пациенты: говори кратко, проси мало, уходи быстрее.
Ой ребята .тут можно и поспорить. В нашей организации все решает директор .без нее ни одна циферка не ставится..а главбух.и бух.расчетчик под ногтем......вот так то . В каждой организации по разному.. А вообще все решает руководство . а простые работники как были бесправные .так и будет.мир не переделаешь. честного директора .который за рабочих не найдешь днем с огнем.
...:[quote="Учитель"][quote="тетя"]А причем тут бухгалтера. Раз вы Учитель, т.е. человек грамотный, то должны понимать, бухгалтер к распределению заработной платы никакого отношения не имеет. Бухгалтер начисляет заработную плату согласно табеля рабочего времени и ПРИКАЗА на стмулирущие выплаты. Что ему напишут в приказе, то он и начислит. А приказ - это дело руководства, так что валидол не тем прописали
А вы вообще в курсе, что директора учреждений всегда в сговоре с бухгалтерами? никогда не работали в госучреждениях?так и не говорите.[/quote] Ну Вы, ей Богу, смешные!!! Да при чем глав бух то?! З/пл вообще-то по готовым табелям и приказам начисляют.... И гл. бухгалтер вправе только своим подчиненным доплаты ставить, в пределах фонда, выделенного конкретно на них.... Чушь то не городите, если не знаете.... А вот с руководителя учреждения можно и спросить по поводу надбавок.... А у нас, как всегда, проверки только бедной бухгалтерией и ограничатся....[/quote]
...: Ну Вы, ей Богу, смешные!!! Да при чем глав бух то?! З/пл вообще-то по готовым табелям и приказам начисляют.... И гл. бухгалтер вправе только своим подчиненным доплаты ставить, в пределах фонда, выделенного конкретно на них.... Чушь то не городите, если не знаете.... А вот с руководителя учреждения можно и спросить по поводу надбавок.... А у нас, как всегда, проверки только бедной бухгалтерией и ограничатся....
Я понимаю что вы бухгалтер и Вам своя шкура дороже всех. Но во все комиссии по переаттестации работника и по начислению соцвыплат и других надбавок ВСЕГДА входит главбух! Я работал в разных учреждениях и знаю это. Он имеет второе решающее мнение, после директора. Директор свои подхалимам и стукачам начисляет надбавки, главбух сидит поддакивает и само собой по своему вкусу также высказывает мнение кому дать, а кому не дать. Потом уже в приватной беседе Главбух и директор окончательно решают как сэкономить на бюджете учреждения, кого поощрить, кого наказать. Какие-то изгои на протяжении многих лет так и получают свои копейки (во время ежегодной индексации и повышения зарплаты им добавляют 300-500 рублей максимум). А директор и главбух трудоустраивают на высокооплачиваемые ставки мертвых душ, своих родственников, детей и любовниц. Разве я не прав?
А у нас для гл.бухгалтера главное- экономия! Экономия на оплате труда сотрудников.Чтобы получить премию за экономию!!! Премию для себя .Они (бухгалтерия) работают, а все остальные ...
volod:[quote="Буржуй"][quote="бюджетник"]поддерживаю предыдущего оратора.во многих организациях оклад меньше мрота, зачастую более чем в 2 раза(мало того, что соцпакет незаконно урезан).Утомил этот беспредел.Ну против политики государства кто мы такие ...
А оклад и должен быть в мизере. Остальное надо заработать, а не получать.[/quote]
ну вот и подошли к "существу вопроса". Для чего работник принимается на работу ? Ответ : для выполнении трудовой функции. Что подразумевается под выполнением "трудовой функции" ? Ответ : это выполнение "нормы труда". Чем оплачивается выполнение "нормы труда" ? Ответ : оплачивается окладом (тарифной ставкой). Так что является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ при начислении заработной платы ? Ответ : именно оклад (тарифная ставка) является определяющим в установлении заработной платы. Именно при установлении оклада соблюдается принцип дифференциации : чем выше квалификация работника, тем выше (больше его оклад). Что происходит при несоблюдении этого принципа ? При несоблюдении данного принципа в учреждении устанавливается ДИСКРИМИНАЦИЯ когда работники с 1 по 5 разряды получают за норму труда зараплату в одинаковом размере, потому как оклады им установлены менее МРОТа а получают они "региональную выплату" (минимальную заработную плату), которая утсановлена более МРОТа. Указание в расчетных листкуах по заработной плате позорной графы "Доплата до МРОТ ... руб." - неопровержимое свидетельство наличия дискриминации потмоу как оклады установлены в размеер менее МРОТа и применяется НСОТ.[/quote] Еще прикольнее что сантехник в ЖЭК и дворник на трех окладах получает больше ведущего инженера с академическим образованием или врача с 20-ти летним стажем. Врач ежегодно проходит повышение квалификации, обечение и практику в ведущих больницах страны. А мы у него в прошлом месяце забрали совместительство. Итог? С больниц ушли ведущие хирурги!!!! Ура! Куда? В платные медицинские центры, диетологами.
Буржуй:[quote="бюджетник"]поддерживаю предыдущего оратора.во многих организациях оклад меньше мрота, зачастую более чем в 2 раза(мало того, что соцпакет незаконно урезан).Утомил этот беспредел.Ну против политики государства кто мы такие ...
А оклад и должен быть в мизере. Остальное надо заработать, а не получать.[/quote] ну вот и подошли к "существу вопроса". Для чего работник принимается на работу ? Ответ : для выполнении трудовой функции. Что подразумевается под выполнением "трудовой функции" ? Ответ : это выполнение "нормы труда". Чем оплачивается выполнение "нормы труда" ? Ответ : оплачивается окладом (тарифной ставкой). Так что является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ при начислении заработной платы ? Ответ : именно оклад (тарифная ставка) является определяющим в установлении заработной платы. Именно при установлении оклада соблюдается принцип дифференциации : чем выше квалификация работника, тем выше (больше его оклад). Что происходит при несоблюдении этого принципа ? При несоблюдении данного принципа в учреждении устанавливается ДИСКРИМИНАЦИЯ когда работники с 1 по 5 разряды получают за норму труда зараплату в одинаковом размере, потому как оклады им установлены менее МРОТа а получают они "региональную выплату" (минимальную заработную плату), которая утсановлена более МРОТа. Указание в расчетных листкуах по заработной плате позорной графы "Доплата до МРОТ ... руб." - неопровержимое свидетельство наличия дискриминации потмоу как оклады установлены в размеер менее МРОТа и применяется НСОТ.
.:... поручил Галине Пашиновой разобраться в сложившейся ситуации...
Разбираться надо, не "среднюю по зданию" зарплату сравнивая, и не оклады замеряя. Надо сравнивать расчетки воспитателей, расчетки бухгалтеров, расчетки главных бухгалтеров (кстати, они не главбухи, а директора бухгалтерий). И смотреть сумму, выдаваемую работнику после всех обязательных удержаний, а не виртуальную начисленную. Но кто ж это делать станет? Вряд ли найдется кто-то для этого. А по отчетности снова все будет неплохо.
А какая разнича то? Начисления сравнивать, или з/п "к выдаче"... Хотя у наших "бюджетников" бывает столько исполнительных производств. что "к выдаче" то почти и не остается.... Так может мы будет такую з/п сравнивать.... Вообще класс будет!!! Доплачивать будем тем, кто кредитов понабрал, или кто алименты не платит на 10-ых детей:)
Учитель:[quote="тетя"]А причем тут бухгалтера. Раз вы Учитель, т.е. человек грамотный, то должны понимать, бухгалтер к распределению заработной платы никакого отношения не имеет. Бухгалтер начисляет заработную плату согласно табеля рабочего времени и ПРИКАЗА на стмулирущие выплаты. Что ему напишут в приказе, то он и начислит. А приказ - это дело руководства, так что валидол не тем прописали
А вы вообще в курсе, что директора учреждений всегда в сговоре с бухгалтерами? никогда не работали в госучреждениях?так и не говорите.[/quote] Ну Вы, ей Богу, смешные!!! Да при чем глав бух то?! З/пл вообще-то по готовым табелям и приказам начисляют.... И гл. бухгалтер вправе только своим подчиненным доплаты ставить, в пределах фонда, выделенного конкретно на них.... Чушь то не городите, если не знаете.... А вот с руководителя учреждения можно и спросить по поводу надбавок.... А у нас, как всегда, проверки только бедной бухгалтерией и ограничатся....
@:Пусть бы главный бухгалтер детсадов и школ района рассказал воспитателям, няням и педагогам о том, почему её зарплата, зарплата её замов и бухгалтеров на-а-амного выше зарплаты тех, кто работает в садиках и школах с детьми, и ответственность несет не за цифры и бумаги, а за жизнь и здоровье детей, за их обучение и воспитание.
Ну Вы сравнили.... А Вы хоть знаете из чего з/п бухгалтера складывается, а из чего з/п педагога.... Они вообще по-разному начисляются.... И педагогические "стимулирующие" здесь вообще не при чем.... А по-хорошему: кто на что учился:)
Надбавки распределяются в нашей организации по принципу: угоден директору -получаешь хорошую надбавку, нет -тебе вообще могут не поставить ни одного балла, не объясняя при этом причину, ссылаясь на то, что хозяин барин, хочу милую, а хочу и накажу. Управы на директора нет никакой. А комиссия молча подписывает протоколы, так как боятся за свою зарплату.
тетя:А причем тут бухгалтера. Раз вы Учитель, т.е. человек грамотный, то должны понимать, бухгалтер к распределению заработной платы никакого отношения не имеет. Бухгалтер начисляет заработную плату согласно табеля рабочего времени и ПРИКАЗА на стмулирущие выплаты. Что ему напишут в приказе, то он и начислит. А приказ - это дело руководства, так что валидол не тем прописали
А вы вообще в курсе, что директора учреждений всегда в сговоре с бухгалтерами? никогда не работали в госучреждениях?так и не говорите.
бюджетник:поддерживаю предыдущего оратора.во многих организациях оклад меньше мрота, зачастую более чем в 2 раза(мало того, что соцпакет незаконно урезан).Утомил этот беспредел.Ну против политики государства кто мы такие ...
А оклад и должен быть в мизере. Остальное надо заработать, а не получать.
... поручил Галине Пашиновой разобраться в сложившейся ситуации... Разбираться надо, не "среднюю по зданию" зарплату сравнивая, и не оклады замеряя. Надо сравнивать расчетки воспитателей, расчетки бухгалтеров, расчетки главных бухгалтеров (кстати, они не главбухи, а директора бухгалтерий). И смотреть сумму, выдаваемую работнику после всех обязательных удержаний, а не виртуальную начисленную. Но кто ж это делать станет? Вряд ли найдется кто-то для этого. А по отчетности снова все будет неплохо.
поддерживаю предыдущего оратора.во многих организациях оклад меньше мрота, зачастую более чем в 2 раза(мало того, что соцпакет незаконно урезан).Утомил этот беспредел.Ну против политики государства кто мы такие ...
если бы хотели сделали бы изначально нормальную оплату труда, а не ту что позволяет начальникам и главбухам не платить подчиненым и самим за счет экономии получать большие премии. начальники бюджетных организаций до того уже обнаглели, что систематически задерживают на полмесяца зарплату.
А все просто. Была нормальная система оплаты труда, где все было определено и все было прозрачно : тарифная сетка, базовый оклад и т.д. И было понятно, что если в этом периоде ты отработал на 120% то получишь больше, чем отработал бы на 100%. Если у тебя квалификация выше чем у другого работника - твоя зарплата при прочих равных условиях будет больше. При НСОТе же все поставлено с ного на голову. Определяющим является не выработка нормы труда, не размер установленного оклада ("вознаграждения за труд") а "стимулирующие выплаты". И не важно какая у тебя квалификация, и не вожно в каких условиях ты отработал (в Особых или нет), главное - это скоко тебе нгачальство накинет "стимулирующих выплат", которые в настоящее время имеют главенствующию роль при определении размера оклада. И при этом ведь никто не обратил внимание на то, что этот ублюдочный НСОТ применяется только в том случае, если по "тарифке" получается меньше (пункт 8 любого НСОТа). А если по тарифке получается больше, то тогда что ? А тогда бухгалтерия для этого работника должна вести начисление по зарплате по тарифке. Но ... кто ж это будет соблюдать ? Получилось по НСОТу меньше, чем по тарифке ну и ... - будешь все-равно получать по НСОТу. И все почему ? Да потому как власть незаконно в бюджетных учреждениях установила минимальный оклад в размере менее МРОТа. Отсюда и появление НСОТов, и дискриминация, и ....
Пусть бы главный бухгалтер детсадов и школ района рассказал воспитателям, няням и педагогам о том, почему её зарплата, зарплата её замов и бухгалтеров на-а-амного выше зарплаты тех, кто работает в садиках и школах с детьми, и ответственность несет не за цифры и бумаги, а за жизнь и здоровье детей, за их обучение и воспитание.
В нашем саду зарплата педагогов приравнена к зарплате гл.бухгалтера, труд бухгалтера считается не очень важным ( с точки зрения заведующей), а в советские времена думали совсем не так. Бухгалтеру в бюджетном учреждении приходится нелегко - от его внимания и усердия зависит многое: и выплата зарплаты в срок, и вовремя перечисленные налоги, и расчеты с поставщиками за питание и различные услуги, сдача различной отчетности в строго установленные сроки, и отчетность только прибавляется. Много теперь работы по размещению информации на различных сайтах. Конечно, педагоги должны получать достойную зарплату, но вот качество их труда ? особенно с 90-х годов, теперь мы видим - никакой культуры у людей нет и знаний тоже в подавляющем большинстве.
Не бухгалтера, а руководители учреждений, директора различных школ доп образования и домов культуры, так как они и распределяют стимулирующие надбавки (как правило от балды и по родству...) Вот им и надо пятую точку чесать:) Давно пора уже этим заняться, супруга работает педагогом в школе доп образования, так там эти надбавки "правильно" начисляются - техничка (по совместительству дочь директора) получает больше зряплату чем педагоги....баллы ведь руководитель раскидывает...
Это старый, добрый (или вернее не добрый ) КТУ - коэффициент трудового участия. Сколько скандалов он вызвал в советское время. В итоги от него отказались. Ну а мы как глупые дети наступаем на те же грабли. Это не просто субъективизм, а субъективизм в кубе. Все строится на принципе - вспотел покажись начальству. И наше начальство хлебнет еще от этого стимулирования, когда люди наедятся.
А причем тут бухгалтера. Раз вы Учитель, т.е. человек грамотный, то должны понимать, бухгалтер к распределению заработной платы никакого отношения не имеет. Бухгалтер начисляет заработную плату согласно табеля рабочего времени и ПРИКАЗА на стмулирущие выплаты. Что ему напишут в приказе, то он и начислит. А приказ - это дело руководства, так что валидол не тем прописали
А вы вообще в курсе, что директора учреждений всегда в сговоре с бухгалтерами? никогда не работали в госучреждениях?так и не говорите.[/quote]
Ну Вы, ей Богу, смешные!!! Да при чем глав бух то?! З/пл вообще-то по готовым табелям и приказам начисляют.... И гл. бухгалтер вправе только своим подчиненным доплаты ставить, в пределах фонда, выделенного конкретно на них.... Чушь то не городите, если не знаете.... А вот с руководителя учреждения можно и спросить по поводу надбавок.... А у нас, как всегда, проверки только бедной бухгалтерией и ограничатся....[/quote]
Я понимаю что вы бухгалтер и Вам своя шкура дороже всех. Но во все комиссии по переаттестации работника и по начислению соцвыплат и других надбавок ВСЕГДА входит главбух! Я работал в разных учреждениях и знаю это. Он имеет второе решающее мнение, после директора. Директор свои подхалимам и стукачам начисляет надбавки, главбух сидит поддакивает и само собой по своему вкусу также высказывает мнение кому дать, а кому не дать. Потом уже в приватной беседе Главбух и директор окончательно решают как сэкономить на бюджете учреждения, кого поощрить, кого наказать. Какие-то изгои на протяжении многих лет так и получают свои копейки (во время ежегодной индексации и повышения зарплаты им добавляют 300-500 рублей максимум). А директор и главбух трудоустраивают на высокооплачиваемые ставки мертвых душ, своих родственников, детей и любовниц. Разве я не прав?
А оклад и должен быть в мизере. Остальное надо заработать, а не получать.[/quote]
ну вот и подошли к "существу вопроса".
Для чего работник принимается на работу ?
Ответ : для выполнении трудовой функции.
Что подразумевается под выполнением "трудовой функции" ?
Ответ : это выполнение "нормы труда".
Чем оплачивается выполнение "нормы труда" ?
Ответ : оплачивается окладом (тарифной ставкой).
Так что является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ при начислении заработной платы ?
Ответ : именно оклад (тарифная ставка) является определяющим в установлении заработной платы. Именно при установлении оклада соблюдается принцип дифференциации : чем выше квалификация работника, тем выше (больше его оклад).
Что происходит при несоблюдении этого принципа ?
При несоблюдении данного принципа в учреждении устанавливается ДИСКРИМИНАЦИЯ когда работники с 1 по 5 разряды получают за норму труда зараплату в одинаковом размере, потому как оклады им установлены менее МРОТа а получают они "региональную выплату" (минимальную заработную плату), которая утсановлена более МРОТа.
Указание в расчетных листкуах по заработной плате позорной графы "Доплата до МРОТ ... руб." - неопровержимое свидетельство наличия дискриминации потмоу как оклады установлены в размеер менее МРОТа и применяется НСОТ.[/quote]
Еще прикольнее что сантехник в ЖЭК и дворник на трех окладах получает больше ведущего инженера с академическим образованием или врача с 20-ти летним стажем.
Врач ежегодно проходит повышение квалификации, обечение и практику в ведущих больницах страны.
А мы у него в прошлом месяце забрали совместительство.
Итог?
С больниц ушли ведущие хирурги!!!! Ура!
Куда?
В платные медицинские центры, диетологами.
А оклад и должен быть в мизере. Остальное надо заработать, а не получать.[/quote]
ну вот и подошли к "существу вопроса".
Для чего работник принимается на работу ?
Ответ : для выполнении трудовой функции.
Что подразумевается под выполнением "трудовой функции" ?
Ответ : это выполнение "нормы труда".
Чем оплачивается выполнение "нормы труда" ?
Ответ : оплачивается окладом (тарифной ставкой).
Так что является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ при начислении заработной платы ?
Ответ : именно оклад (тарифная ставка) является определяющим в установлении заработной платы. Именно при установлении оклада соблюдается принцип дифференциации : чем выше квалификация работника, тем выше (больше его оклад).
Что происходит при несоблюдении этого принципа ?
При несоблюдении данного принципа в учреждении устанавливается ДИСКРИМИНАЦИЯ когда работники с 1 по 5 разряды получают за норму труда зараплату в одинаковом размере, потому как оклады им установлены менее МРОТа а получают они "региональную выплату" (минимальную заработную плату), которая утсановлена более МРОТа.
Указание в расчетных листкуах по заработной плате позорной графы "Доплата до МРОТ ... руб." - неопровержимое свидетельство наличия дискриминации потмоу как оклады установлены в размеер менее МРОТа и применяется НСОТ.
А какая разнича то? Начисления сравнивать, или з/п "к выдаче"... Хотя у наших "бюджетников" бывает столько исполнительных производств. что "к выдаче" то почти и не остается.... Так может мы будет такую з/п сравнивать.... Вообще класс будет!!! Доплачивать будем тем, кто кредитов понабрал, или кто алименты не платит на 10-ых детей:)
А вы вообще в курсе, что директора учреждений всегда в сговоре с бухгалтерами? никогда не работали в госучреждениях?так и не говорите.[/quote]
Ну Вы, ей Богу, смешные!!! Да при чем глав бух то?! З/пл вообще-то по готовым табелям и приказам начисляют.... И гл. бухгалтер вправе только своим подчиненным доплаты ставить, в пределах фонда, выделенного конкретно на них.... Чушь то не городите, если не знаете.... А вот с руководителя учреждения можно и спросить по поводу надбавок.... А у нас, как всегда, проверки только бедной бухгалтерией и ограничатся....
Ну Вы сравнили.... А Вы хоть знаете из чего з/п бухгалтера складывается, а из чего з/п педагога.... Они вообще по-разному начисляются.... И педагогические "стимулирующие" здесь вообще не при чем.... А по-хорошему: кто на что учился:)
А вы вообще в курсе, что директора учреждений всегда в сговоре с бухгалтерами? никогда не работали в госучреждениях?так и не говорите.
Разбираться надо, не "среднюю по зданию" зарплату сравнивая, и не оклады замеряя. Надо сравнивать расчетки воспитателей, расчетки бухгалтеров, расчетки главных бухгалтеров (кстати, они не главбухи, а директора бухгалтерий). И смотреть сумму, выдаваемую работнику после всех обязательных удержаний, а не виртуальную начисленную.
Но кто ж это делать станет? Вряд ли найдется кто-то для этого.
А по отчетности снова все будет неплохо.
Была нормальная система оплаты труда, где все было определено и все было прозрачно : тарифная сетка, базовый оклад и т.д. И было понятно, что если в этом периоде ты отработал на 120% то получишь больше, чем отработал бы на 100%. Если у тебя квалификация выше чем у другого работника - твоя зарплата при прочих равных условиях будет больше.
При НСОТе же все поставлено с ного на голову.
Определяющим является не выработка нормы труда, не размер установленного оклада ("вознаграждения за труд") а "стимулирующие выплаты". И не важно какая у тебя квалификация, и не вожно в каких условиях ты отработал (в Особых или нет), главное - это скоко тебе нгачальство накинет "стимулирующих выплат", которые в настоящее время имеют главенствующию роль при определении размера оклада.
И при этом ведь никто не обратил внимание на то, что этот ублюдочный НСОТ применяется только в том случае, если по "тарифке" получается меньше (пункт 8 любого НСОТа).
А если по тарифке получается больше, то тогда что ?
А тогда бухгалтерия для этого работника должна вести начисление по зарплате по тарифке.
Но ... кто ж это будет соблюдать ? Получилось по НСОТу меньше, чем по тарифке ну и ... - будешь все-равно получать по НСОТу.
И все почему ? Да потому как власть незаконно в бюджетных учреждениях установила минимальный оклад в размере менее МРОТа.
Отсюда и появление НСОТов, и дискриминация, и ....