Не согласен с Павлом . Изуродовали весь Спутник да и возле старого заводоуправления парк вырубили и какие=то убогие постройки. Тот Спутник советский намного приятней глазу был. Площадь казалась огромной и фундоментальной. Обзорность великолепная. Сейчас нагромождение чепухи и страшной бесвкусицы. Все скукожено и безобразно.
Достойное место. Красмаш - гордость Красноярска. Вот бы еще все здания достроили, и стал бы этот участок проспекта от СибГау до остановки "Школа" прекрасным визуальным рядом. Не то, что сейчас - проспект долгостроя.
Знаете, кто не ел ничего слаще редьки и не видел ничего красивее женщины с веслом, тот всегда будет утверждать, что попробуйте сами создать и т.д. Это все совершенно бредовая позиция. Должен проводиться конкурс, чтобы можно было выбрать из ряда работ наиболее достойную. Вот тогда все будет честно. А так просто лоббирование интересов и отмывание бюджетныйх средств
В годы войны сновную часть продукции «Красмаша» составляли автоматические 37-мм зенитные пушки 70-К и 61-К и 120-мм полковые минометы. Кроме того, здесь выпускались морские мины ПЛТ и авиабомбы (100, 250, 500 кг.) Потому и миномет, или что другое предпочитаешь?
Выглядит как типичная советская залепуха для галочки. Какие-то огромные конструкции, все покрыто плиткой/брусчаткой - озеленения нет. Не добавляет уюта месту, не вызвает желания остановиться или присесть рядом на скамейку (между заводом и потомком машина по Красрабу). Почему нельзя сделать скульптуру в два-три раза меньше (в обычный человеческий рост), засадить все рядом кустарником и деревьями, сделать красивую металлическую табличку с историческим экскурсом об условиях работы и жизни работников тыла времен ВОВ? Это было бы и человечней, и со вкусом, и дешевле. Кроме того, что-то я не понимаю, почему женщина в два раза выше мальчика? Или мальчику лет 8 (но на заводах в войну работали подростки начиная минимум с 13-14 лет), или женщина ростом более 2 метров... Да и на процесс промышленной сборки миномета все это мало похоже.
"...на заводах в войну работали подростки начиная минимум с 13-14 лет..." поделитесь источником Вашей информации. По моим данным не было фактической нижней планки.
Война закончилась в 1945 году. В принципе никаких особых праздников и небыло....до 1965 года. При Брежневе все это началось. Но однобоко все. Один только факт из миллиона; первые флажки на рейхстаг подняли ранее, под обстрелом другие группы. А Егорова и Кантарию назначили знаменосцами когда уже все стихло. Они конечно настоящие разведчики-фронтовики. Но для обьективности - когда первые батальонные флажки оказались на разных местах рейхстага, Егоров и Кантария отдыхали после разведвыхода. И не их вина что их назначили в угоду лживого интернационала исполнять то что до них исполнили другие. Фактически нужен такой памятник-ансамбль, что-бы он охватил всю эпоху Кровавого времени. Но где найти таких скульпторов-монументалистов? Церетели не предлагать.!!
Я тут уже талдычу-талдычу всем: даром не нужны все эти монументальные композиции, к тому же созданные людьми без вкуса и таланта. Потому что знаний о войне это не добавляет, а в силу малых художественных качеств еще и не трогает эмоционально. Нужны хорошие, информативные МУЗЕИ, с продуманной и захватывающе поданной композицией, построенные талантливыми архитекторами, со всяческими интерактивными экспонатами, чтобы тупарю-школьнику, после поездки в Берлин рассказывающему, что последний был поделен стеной во время войны на две части: мирную и воинственную (был такой разговор у меня в жизни), стало интересно. Вот как Музей Великой войны (Первой мировой) во Франции www.museedelagrandeguerre.eu
Если ты не окончил консерваторию -- слушай музыку группы "Воровайки" и не вякай. Если не имеешь диплома инженера -- не смей ругаться на свое ведро с гайками, собранное на ВАЗе. Если ты не архитектор -- не смей ругать уродливые панельные дома. И вообще совет на будущее: сиди, молчи в тряпочку. Такие граждане нужны стране.
А либеральные ценности исключают патриотизм? Или наоборот? Ах да, либеральные ценности в понимании современных людей это же беспрестанное поклонение ЕС и острый стыд за все, что связано с Россией.
Есть еще такие, которые испытывают стыд за все, что связано с нынешним государственным устройством, не испытывая при этом стыда за всю остальную Россию. И их упорно пытаются записать в упомянутую вами категорию.
В нашей стране либерал - человек во всем ориентирующийся на Запад как аксиому. Скажут так не делайте, делать не будут. Поэтому любая попытка сказать - у меня свое мнение - воспринимается в штыки.
Покажите мне такую страну, Где славят тирана, Где победу в войне над собой Отмечает народ. Покажите мне такую страну, Где каждый - обманут, Где назад означает вперед, И наоборот. Не вращайте глобус, Вы не найдете, На планете Земля стран таких не отыскать, Кроме той роковой, В которой вы все не живете, Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
"Кроме того, гимназия № 11 выступила с инициативой собрать макулатуру и металлолом и сдать вырученные средства на строительство."- простите! у нас Капитализм? или где?
это не население края и города, а просто кунсткамера какая-то, нормальных адекватов и полных долбо...робов 1:10, если не хуже. ну понятно, что сейчас полнолуние и аминазина с галаперидолом на всех не хватает, ну зачем вот так, напоказ, выставлять свою мозговую ущербность?
Памятник - это хорошо. Но ньюслабу надо бы грамотней подавать инфу. «Женщина и мальчик-подросток, собирающие миномет» высотой более 3 м" Это как? Миномет выше трех метров? Новое супероружие?)))
Так под эти идеи само-то лоха дурить! Правда раньше квартиры давали бесплатно, учили-лечили тоже, путевки в санатории и т.д. А сейчас Ревкуцы как сыр в масле, а люмпены правобережные зубы на полку, но с памятниками :) Я к тому, что идея неплохая, я даже не против, только где всё остальное?
судя по единичным плюсам и минусам комментариев! Всем индифференто на события в стране! Пока петух не клюнет. Потом прибавится плюсов и минусов! Если интернет ещё останется!
Собирающие миномет?? Я понимаю, что это исторически верная композиция, но какой посыл это будет нести? Кто-нибудь проверял проект на этичность и вообще - адекватность?
Миномет -- это не только исторически верная, но и совершенно насущная тема. У нас до сих пор продукция минометосроительных комбинатов пользуется спросом.
Какой-то надуманно-пафосный аргумент, что "нас бы не было". Нас бы не было, даже если наши отцы-матери случайно на студенческой вечеринке познакомились не с тем/той. Не было бы нас -- были бы другие. Разве что тех, у кого есть еврейские и цыганские корни, точно бы не было. Вот мой дед когда-то попал в немецкий плен, прошел концлагеря, а потом его за это сослали в Сибирь. Теперь есть я, сибиряк. Ураааа!
Мой дед после войны жил на Кубани, воспитал 10 детей. А я живу в сибири всю жизнь и что? Под словами "нас бы не было" следует понимать наше поколение, а не вас и меня лично.
А мой дед до и во время войны жил на Кубани, а после войны уехал к отцу в Сибирь: тут детям расти лучше, витаминов и солнца больше. Но не суть. Сибирь я все равно больше люблю, чем Кубань. А куда делось бы поколение-то? Никуда бы не делось. Мировой порядок был бы иной, да. И наверняка худший, чем сейчас. Но вот все эти пафосные "нас бы не было" я не воспринимаю никак. И знаете почему? Потому что война -- это только память, это НЕ наша сегодняшняя жизнь, и нам нужно спокойно и разумно учиться на ошибках и удачах прошлого, а не "благоговеть", глядя назад. Потому что паровоз-то вперед летит.
Гниль в любом поколении встречается,сейчас это просто заметнее. По жизни оно серое среднее,а в интернете ,кинувши какашку в окружающих,себя ведь чем-то путним ощущает.
При "комунистах" тоже как-то по своим соображениям жила,как и сейчас продолжаю.Они мне не мешали,как впрочем и "неполживые попазиционеры",на которых Путин только вполглаза глянул,и они разбежались по забугорным кустам,как зайцы,а те,у кого убежать не на что сидят и повизгивают из-под плинтуса.Рэволюционеры,иттить -колотить.)
Как и вся красноярская скульптура, представленные в проекты образцы - просто убожество. Особенно стильно смотрится женщина в сапогах. Такое ощущение, что современные скульпторы не знакомы с шедеврами советской скульптуры и лепят очередного горбатого.
Не вся Красноярская скульптура убогая, но эта кажется, как раз будет не самой лучшей) Я имею худ. образование и видел какие замечательные скульптуры могут делать студенты, за такое поставили бы не лучшую оценку) Композиция не очень да и сам сюжет не понятен лично мне, у них такие позы как будто они ни куда не торопятся и собирание миномета для них обычное дело. У женщины особенно странная поза) Дело не в сапогах в общем)))) Скульптура не эмоциональная, тот кто ее придумал, предполагаю, что зажат и закомплексован) ИМХО
Хоть одно мнение обосновано, это приятно. Видно, конечно, что не шедевр будет, остается надеяться, что в итоге все будет смотреться хотя бы прилично. Хуже, чем сквер победителей вряд ли получится.
Странно, что имея худ. образование, вы не в курсе, что Ткачук - доцент кафедры скульптуры, т.е. именно тот, кто эти оценки и выставляет. Это уже не говоря о его скульптурах по всему городу
А в чем женщина по-твоему стоят-то должна. Любую скульптуру, посвященную тому времени глянь. Все в сапогах. Хаять можно все что угодно, предложи свое. Мы тут посидим по обсуждаем
Предложить могу я и не только я, но когда есть подвязки в админстрации, толку в этом никакого нет. Победит все равно один и тот же человек. Ты глянь сколько Ткачук скульптур понаставил в городе. Как будто у нас других скульпторов достойных нет. А ноги и сапоги смотрятся просто уродливо, если ты это не видишь своими глазами.
Война - это, вообще, не стильно. От слова "совсем". И женщины с детьми, изнурительно работавшие "всё для фронта, всё для победы!" - тоже не гламурно. Так что уймитесь, хватит троллить, многие же вас всерьез воспринимают.
К сожалению, стильных сапог в те времена не носили - как-то не до того было. А по поводу Ткачука, откуда знаешь, что это его предложение, тут про это нигде не написано. А по поводу администрации: один мудрый человек сказал, для начала нужно придти и предложить, а сидеть и говорить, что могли бы и лучше... Ну извини, к сожалению, в функции администрации не входит бегать и спрашивать у скульпторов - тут Ткачук скульптурку предложил,можешь что-нить покрасивше сделать?
В том-то и дело что я не видел таких уродливых пиджаков, сапог, юбок и ног ни на одной советской скульптуре, а уж тем более на фотографиях того времени. Видимо это все фантазии автора. Насчет личных предложений в адиминистрацию - должен проводиться конкурс и голосование, как было, например, при установке памятника Астафьеву на Стрелке! Поэтому не надо ля-ля. Если ты заинтересованное лицо, то будешь всеми неправдами защищать очередное убожество на лице нашего города.
Памятник Астафьеву - никакой, конкурс не помог. Если не видели уродливых элементов в советской скульптуре, значит не видели советской скульптуры. Искусство не обязано быть красивым, особенно если тема такая. Уже то, что беретесь судить о скульптуре 1. по фото макета или картинке 3мерной модели (на фото не разобрать) 2. вне места где она располагается (да, да, монументальную скульптуру надо смотреть в окружающем пейзаже, а не в отрыве от него) 3. до того как увидели ее в полном размере (а вы представьте Родину-мать размером с котенка. Впечатляет?) уже перечисленное выше выдает в вас человека который просто говорит глупости чтобы говорить.
"....руководители предприятий Ленинского района — они же оказывают софинансирование стройки. Кроме того, гимназия № 11 выступила с инициативой собрать макулатуру и металлолом и сдать вырученные средства на строительство. Часть средств на обустройство мемориала выделил почетный гражданин города Хазрет Совмен." При чем тут пенсии???????
Фильмы тебя образованнее не сделают. Читать надо - но этого никто не делает практически. А тут авось кто-нибудь заинтересуется, что за бандура посреди города стоит.
Согласен. Монументальные комплексы пусть будут в знаковых местах. И желательно чтобы делали их талантливые скульпторы, которые понимают, что скульптура и манекен -- разные вещи. Потому что Родина-Мать в Волгограде -- это скульптура, и огромная страшенная голова солдата в Брестской крепости -- тоже, а мальчик с минометом -- это манекен мальчика рядом с макетом миномета в масштабе 3:1
Побольше военной техники тех лет притащить нужно, это будет привлекать ребятню , да и взрослым дядькам всегда это будет нравится. сами по себе памятники мало интересны.
не притащить, а собрать, систематизировать, придумать как представить посетителю, сделать интересную музейную экспозицию.... Это работа на несколько лет целому коллективу, а не горе-скульптору за два вечера проект намалевать.
Чтобы помнили о войне нужно строить в первую очередь хорошие МУЗЕИ, с интересной экспозицией, куда действительно интересно прийти. Можно еще разбивать парки памяти погибших, ставить, например, скамеечки с табличками -- памяти того-то и того-то. А очередное унылое изделие бездарного скульптора -- кому это нужно? Хотя тоже не худший вариант, надо как-то промышленную историю города почтить.
У нас и так вполне достойные музеи, их много и тематика у них разная, только мало кто туда ходит. Музей нужно делать на какой-то основе, а не просто так, потому что в голову взбрело. Что вы там предлагаете выставлять и изучать?
По-настоящему интересных, захватывающих и "прикольных" (т.е. это не должно быть подобие храма, где все ходят и трепетно молчат) музеев (как британские, например. Вот они в этом деле молодцы), в которых подростки сами захотят провести денек, потому что там будут разные интерактивные экспозиции (условно -- собери-разбери автомат, подними груз, соответствующий весу обмундирования солдата, поиграй с друзьями в экипаж танка -- командир, наводчик, заряжающий, водитель). А показывать эти музеи должны войну через призму людей, ее прошедших, поэтому упор должен быть на личный "опыт" (хотел сказать "экспириенс", прости господи), т.е. дать людям понюхать как оно было. А сейчас парадигма представления войны обывателю абсолютно религиозная: все должны молчать траурно и испытывать трепет. Но мало кто его испытывает, потому что "подвиг дедов" -- это слишком абстрактно. Понятно, что таких музеев в каждом городе не сделаешь. Но хотя бы один-два на страну. А так-то сделать-бы, условно, подраздел краеведческого на военную тему -- с экспозицией о Войно-Ясенецком, о том же военном производстве в КРске и об истории эвакуации сюда заводов. С артефактами, которые можно потрогать, покрутить. Например, чтобы можно было скушать дневной паек, полагавшийся подростку, делавшему минометы на красмаше. Понятно, что это в мечтах все, потому как на это нужны немалые средства и мозговые усилия. Но было бы здорово.
Потому и миномет, или что другое предпочитаешь?
По моим данным не было фактической нижней планки.
Если не имеешь диплома инженера -- не смей ругаться на свое ведро с гайками, собранное на ВАЗе.
Если ты не архитектор -- не смей ругать уродливые панельные дома.
И вообще совет на будущее: сиди, молчи в тряпочку. Такие граждане нужны стране.
Манят.
Ах да, либеральные ценности в понимании современных людей это же беспрестанное поклонение ЕС и острый стыд за все, что связано с Россией.
Дом терпимости.
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
«Женщина и мальчик-подросток, собирающие миномет» высотой более 3 м"
Это как? Миномет выше трех метров? Новое супероружие?)))
Правда раньше квартиры давали бесплатно, учили-лечили тоже, путевки в санатории и т.д.
А сейчас Ревкуцы как сыр в масле, а люмпены правобережные зубы на полку, но с памятниками :)
Я к тому, что идея неплохая, я даже не против, только где всё остальное?
Вот мой дед когда-то попал в немецкий плен, прошел концлагеря, а потом его за это сослали в Сибирь. Теперь есть я, сибиряк. Ураааа!
А я живу в сибири всю жизнь и что? Под словами "нас бы не было" следует понимать наше поколение, а не вас и меня лично.
Я ошибался.
Видно, конечно, что не шедевр будет, остается надеяться, что в итоге все будет смотреться хотя бы прилично. Хуже, чем сквер победителей вряд ли получится.
А по поводу администрации: один мудрый человек сказал, для начала нужно придти и предложить, а сидеть и говорить, что могли бы и лучше... Ну извини, к сожалению, в функции администрации не входит бегать и спрашивать у скульпторов - тут Ткачук скульптурку предложил,можешь что-нить покрасивше сделать?
Если не видели уродливых элементов в советской скульптуре, значит не видели советской скульптуры. Искусство не обязано быть красивым, особенно если тема такая.
Уже то, что беретесь судить о скульптуре
1. по фото макета или картинке 3мерной модели (на фото не разобрать)
2. вне места где она располагается (да, да, монументальную скульптуру надо смотреть в окружающем пейзаже, а не в отрыве от него)
3. до того как увидели ее в полном размере (а вы представьте Родину-мать размером с котенка. Впечатляет?)
уже перечисленное выше выдает в вас человека который просто говорит глупости чтобы говорить.
При чем тут пенсии???????
есть поклонная гора - ее в порядке содержите.
А показывать эти музеи должны войну через призму людей, ее прошедших, поэтому упор должен быть на личный "опыт" (хотел сказать "экспириенс", прости господи), т.е. дать людям понюхать как оно было. А сейчас парадигма представления войны обывателю абсолютно религиозная: все должны молчать траурно и испытывать трепет. Но мало кто его испытывает, потому что "подвиг дедов" -- это слишком абстрактно.
Понятно, что таких музеев в каждом городе не сделаешь. Но хотя бы один-два на страну. А так-то сделать-бы, условно, подраздел краеведческого на военную тему -- с экспозицией о Войно-Ясенецком, о том же военном производстве в КРске и об истории эвакуации сюда заводов. С артефактами, которые можно потрогать, покрутить. Например, чтобы можно было скушать дневной паек, полагавшийся подростку, делавшему минометы на красмаше. Понятно, что это в мечтах все, потому как на это нужны немалые средства и мозговые усилия. Но было бы здорово.