Низкий поклон Александру Ивановичу! Пишущие гадости о генерале, что вы знаете о войне? Я знаю многое. Известная мудрость гласит: Лучше худой мир, чем хорошая война. Спросите у матерей, чьи сыны тогда были на Кавказе, что думают они о той войне и о генерале вернувших живыми их детей? Они в ноги кланяются генералу и благодарят, что прекратил он тогда бойню и на Кавказе и в Приднестровье. Как и губернатор он был сильный, иначе живой бы до сих пор ходил. Не вор, это точно. Где его миллионы украденные? Как же легко народ превратить в уйлюлюкающую толпу потешающуюся над именем воина, а героя Отечества нашего в грязь втоптать. Америкосы постарались, мозги Россиян "подлечили". Стыдно народ.
Лечи себе мозги пожалуйста. Какие америкосы в Сибири, примитив ужасный. У тебя любимец Соловьев или Киселев. Не надо красноярцев за идиотов держать. Уже приведенных аргументов достаточно против. А слезу вылавливать не надо. Мы говорим о губернаторстве полностью проваленном
модератор! забань меня пожалуйста на максимальный срок, прощу тебя. У меня скверные мысли которые требуют употребления матерных слов к комментаторам и к тебе. Сделай доброе дело
В мае 1998 во время выборов Лебедя, Я проспорил 10 своих зарплат.Спор был вот о чем: Я спорил что Лебедь прямо в кабинете будет расстреливать ВРАГОВ НАРОДА, а мои оппоненты говорили"Небудет, слаб он для таких дел". Так что несколько лет долг спорный отдавал строго. Сам виноват, не спорю. Но мне вдруг постоянно казалось:что настоящий ЗАЩИТНИК НАРОДА обязан МОЧИТЬ ВРАГОВ СТРАНЫ ПРЯМО НА ПЛАНЕРКЕ В КАБИНЕТЕ!!!
Против памятника Сталину вой подняли на весь край всех обиженных собрали, а Лебедь значит у нас герой, только вот герой чего, ничего толкового он для края не делал и этот факт надо признать , а не прикрываться уважаемыми людьми.
При Лебеде. Начались работы по освоению Ванкорского месторождения нефти и газа (оно одно способно весь край прокормить), строительство автодороги Красноярск -Курагино, несколько мостов через Енисей, Норникель наконец вышел из кризиса. Долгов по зарплатам бюджетников не стало. Может подскажете, кто сделал больше?
и куда теперь прибыль уходит? 2/3 в сторону кремля.... за то край постоянно берет кредиты в банках.а рассчитывается за проценты кто?чиновники местные или кремль?
Ну что за ерунда? Ванкор был разведан при Советах, освоение началось при Хлопонине. Автодороги строились при всех губернаторах - и плохих и хороших, это как посевная и уборочная - пришло лето, стали строить дорогу. Помимо названной можно вспомнить Красноярск-Зеледеево, на Богучаны, да мало ли? - ничего стратегического. Про несколько мостов через Енисей - это вы загнули. Путинский что ли мост имеете ввиду? Норникель стал выходить из кризиса вместе с прекращением раздрая края и Таймыра (попросту говоря, Интеррос обошел Русал, и кого поддерживал до конца Лебедь? и кто пришел ему на смену?). Долги по зарплате стали гаситься действительно при Лебеде, но не в отдельно взятом Красноярском крае, а в целом по стране. В край шли огромные федеральные транши на это дело. А вот чем запомнился - так это продажей красноярской угольной компании по цене 2-х комнатной квартиры, дружбой, а потом войной с Быковым, Шалвой, посаженным позже за взятки, бесконечной сменой команды, которая на выходные летала домой в Москву ну и всякой прочей пеной. При этом, генерал лично мне как человек был очень симпатичен. Он с непонятным упорством, как на эшафот, шел на каждую сессию, где его каждый раз рвали в клочья (во многом справедливо). Он умел держать удар. Но по большому счету взялся не за свое дело, совсем запутался и все закончилось так, как закончилось. Когда он погиб, я рыдала. Но памятника бы ему ставить не стала. Земля ему пухом.
"Ванкорского месторождения нефти и газа (оно одно способно весь край прокормить)." Только не кормило и не кормит. Все налоги в Москву, также как с КРАЗа отданого Дерипаске. Что же вы элементарного не знаете, а даете оценки?
Согласен с Вами полностью. Но красноярское быдло не соображает ничего в политике и делах края. Быдло склонно верить слухам и желтой прессе. А Лебедь за свой недолгий срок правления сделал больше, чем все вместе взятые краевые трепачи, которые сидят годами на своих местах и создают видимость бурной деятельности для края.
Маргиналы обычно пользуется не интернетом, а пивом и водкой. В Красноярском крае приличных людей много. Просто на большинстве форумов часть отзывов оставляют тролли. Просто смотрите кому это выгодно, поймете кто платит.
Коню Мифы? Фамилия Тухачевский Вам видимо ни о чем не говорит? Королев, Туполев. академик Лихачев, Николай Вавилов, Генерал-лейтенант авиации Иван Иосифович Проскуров. Только Героев Советского Союза за 36-41г.г. расстреляно 133 человека. По Красноярскому краю репрессировано более 50 тысяч человек. Большая часть обвинений колхозников и рабочих - работа на японскую разведку.
Ну значит ахинею Тухачевского Вы не читали. А по его идиотизмам русско-германско-австрийский фронт протягивался на сотни тысяч километров. И это при том, что от Балтики до Черного моря, даже вкривь и вкось, может и наберется чуть более 2-х тысяч км. А еще он требовал за год построить 100 тысяч танков. Скажите, умный человек подобный бред говорить и писать мог?
Насчет ахинеи, длина экватора всего 40 тысяч километров. Только танков Т-34 за 1941-1945гг. было произведено 52 тысячи штук, несколько десятков тысяч "Шерманов" поставлено по ленд-лизу, производились и другие модели, Т-26, ИС2, САУ. Так-что авторство ахинеи про стотысячекилометровый фронт Вы приписываете Тухачевскому совершенно напрасно, а вот насчет производства большого количества танков он оказывается был прав. Если бы его не расстреляли а послушали, у гитлеровцев не было бы шансов дойти до Москвы.
Ну почему же приписываю, это я его читаю, это он пишет пронесколько сотен тысяч километров линии фронта. Теперь про танки: Вы называете цифры за весь период войны, а его предложение - за год и тогда, когда разработан был тот самый "борец за свободу тов. ...", на заклепках и с пулеметом. Эти танки Гитлера конечно бы остановили.
Ну да. В войну сделать 50 тысяч танков конечно проще чем в мирное время без эвакуаций и бомбежек. А разработали Т-34 еще в 30-х. У Гитлера в начале войны "Тигров" и "Пантер" не было. Не репрессированные кадры и техника, тут бы сразу его "блицкриг" и закончился, не начавшись.
Вы кто такой, извиняюсь, что бы судить о том, кто и что профукал? В стратегии наигрались на компьютере? Если бы, да кабы. Если бы профукал, то выиграл бы! Из 20 миллионов, которые вы назвали, сколько мирного населения пострадало от рук фашистов? Так их же фашисты погубили, а не Сталин! Почему вы на фашистов слюной не брызжете, странно?
20 миллионов советских людей убили фашисты. Многие из 20 миллионов были бы живы, если бы Сталин не уничтожил тех, кто должен был остановить фашистов еще в начале войны. А я имел в виду 20 миллионов расстрелянных и погибших в сталинских лагерях в годы репрессий и после них. Историю своей страны надо знать.
Юлии Да уж Сталин много сделал. Перед войной расстрелял половину командного состава Красной армии и столько-же талантливых конструкторов. Посадил Королева и Туполева в лагеря и профукал начало войны. 20 миллионов жизней загубил этот гениальный . Народ, со страшными жертвами, победил фашистов а не прятавшийся в своем бункере в метро Сталин.
А теперь посчитайте сколько россиян спаслось в итоге, не попало в рабство к немцам. Да если бы не Сталин вас бы сейчас может так же в газовых камерах жгли, если бы осталось кого сжигать!
Ещё разгромленные укрепсооружения в прибалтике, накануне войны. Прибалтику присоединили, новую оборонную линию не построили, зато старую успели снести (на границе с прибалтикой). И конная армия Буденого, против танковой гитлера - потому, что сталин уважал буденого, и поддерживал коневодство. Писать можно долго. Народ утопил врага в народной крови.
Иван не прав, ни по цифрам, ни по фактам. Читайте больше на эту тему. Каждое его заявление требует анализа. Долгого, с объяснением причин и ситуации. Читайте. Больше читайте. Не знаю, начните с Пыхалова - "Великая оболганная война". "Антисуворова" и пр. Если заинтересуетесь, найдёте...
Т.е. вам начать тут цитировать тысячи страниц различной литературы? Если отвечать тезисно, по предложению-два на каждое ваше утверждение, легко отмести их будет как бездоказательные. Лозунг в ответ на лозунг. Неубедительно. Поэтому читайте, пытайтесь разобраться. Думайте. Поставьте себя на место принимающих решения. Как и почему были сделаны те или иные действия. Какова была ситуация в мире, в стране, какие отношения между руководителями. Ссылки вам дали выше, можно с них начать. Были преступные моменты, я лично с этим не спорю. Но ложь про расстрелы невинных офицеров, которые подавляли крестьянские бунты и вообще принимали активнейшее участие в репрессиях, про 20 миллионов загубленных жизней (вообще-то это дело рук нацистов, а если про репрессии - так тут враньё в цифрах. Минимум на порядок), про профукивание начала войны (когда, доводилось читать и такое, что попала информация, что американцы приняли решение, если СССР нападёт первым, или хотя-бы даст повод посчитать, что он напал первым, отсюда приказ не реагировать на провокации, но приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей, который просто не успели передать в части, такое тоже читал). Тут понимаете, если даже очень поверхностно пытаться опровергать, страницы текста надо писать. Читайте. Думайте. Вассермана, в конце концов послушайте для начала "Вассерман о Сталине" поищите. Вассерман гений, монах - подвижник. Ему верю. Он такое количество через себя данных пропустил и выводы сделал, вряд-ли много таких людей вообще в мире осталось, способных на такое. Повторюсь, как-то уже писал. Был такой на Целлере Иван-Н. Как-то мы с ним схлеснулись в очередном околосталинском споре. Я накачанный Архипелагом и прочей художественно-фантастической литературой известного автора, Шаламовым и т.п. был ярым антисталинистом. Он сказал, подожди, если будешь разбираться, поменяешь мнение. Подтверждаю. Иван-Н был прав. Много зла совершил Сталин. Но весы пользы и вреда для страны, по моему мнению, сильно на стороне пользы.
Вот смотрю я комментарии, и думаю что все что происходит в стране, все правильно, и воровство и криминал, честь и совесть за деньги, потому что вы ни себя ни других не уважаете, вы плетете что на уме, и бога приплетаете, в общем без разбора не думая, поэтому такая власть и все что происходит так и должно быть, тут просто не может быть иначе.
Да, дожили. Генералу-оккупанту края памятник. Судя по всему эти ... из генеральского клуба, да и остальные - "заслуженные" и "уважаемые" от оккупационного лебедевского режима, уничтожавшего край, хорошо имели, раз до сих пор его благодарят.
у нас есть , чего поиметь... и цветмет, и золото, и древесина, и электроэнергия... богатейший край... только не для тех, кто в нем живет... и кто в нем горбатится...
Нашли кому ставить! Край продал в свое время. . Теперь памятник за это, а Сталину, при котором СССР победил во Второй мировой войне, провел грандиозную индустриализацию страны - нельзя ставить. В СССР появилась Атомная бомба - тоже при Сталине. Детей своих на войну отправил, а не в Англию или пиндосию жить и учиться, да денежки прожигать. Немцы предлагали его сына обменять на Паулюса, Сталин ответил что солдата на фельдмаршала не меняет. А Лебедю памятник...
У Сталина дочь Светлана жила и умерла в США, его жена покончила с собой. Фигура крайне не подходящая, как, конечно, и Лебедь. Сейчас эпоха отупения, мозгами никто не хочет или не может шевелить.
Он изображен расстегивающим или уже застегивающим ширинку? Деньгами город богат? Проект шедевральный, не зря демирханов опять что то одобряет, тонкий вкус и толстый карман.
В нашем городе есть памятник венгерским интернационалистам, но посещать его запрещено простым людям, потому что он находится за охраняемым забором. Может быть там же ставить памятники неоднозначным историческим персонажам?
Я против установки памятника - слишком в памяти живы воспоминания о раздербанивании края, о захватах чужих предприятий .... Ну или пусть стоит на дне коллектора очистных сооружений - какую память оставил, той пусть и наслаждается - и чтобы памятник установили сами ЫНЫЦЫАТОРЫ своими мерзкими ручонками....
Только не кормило и не кормит. Все налоги в Москву, также как с КРАЗа отданого Дерипаске.
Что же вы элементарного не знаете, а даете оценки?
На похороны забыл правда приехать.
Из 20 миллионов, которые вы назвали, сколько мирного населения пострадало от рук фашистов?
Так их же фашисты погубили, а не Сталин! Почему вы на фашистов слюной не брызжете, странно?
http://wiki.istmat.info/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE
http://alternathistory.org.ua/neizvestnyi-37-i-pochemu-stalin-nachal-chistki
Читайте больше на эту тему.
Каждое его заявление требует анализа. Долгого, с объяснением причин и ситуации. Читайте. Больше читайте. Не знаю, начните с Пыхалова - "Великая оболганная война". "Антисуворова" и пр. Если заинтересуетесь, найдёте...
Если отвечать тезисно, по предложению-два на каждое ваше утверждение, легко отмести их будет как бездоказательные. Лозунг в ответ на лозунг. Неубедительно. Поэтому читайте, пытайтесь разобраться. Думайте. Поставьте себя на место принимающих решения. Как и почему были сделаны те или иные действия. Какова была ситуация в мире, в стране, какие отношения между руководителями. Ссылки вам дали выше, можно с них начать.
Были преступные моменты, я лично с этим не спорю. Но ложь про расстрелы невинных офицеров, которые подавляли крестьянские бунты и вообще принимали активнейшее участие в репрессиях, про 20 миллионов загубленных жизней (вообще-то это дело рук нацистов, а если про репрессии - так тут враньё в цифрах. Минимум на порядок), про профукивание начала войны (когда, доводилось читать и такое, что попала информация, что американцы приняли решение, если СССР нападёт первым, или хотя-бы даст повод посчитать, что он напал первым, отсюда приказ не реагировать на провокации, но приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей, который просто не успели передать в части, такое тоже читал). Тут понимаете, если даже очень поверхностно пытаться опровергать, страницы текста надо писать. Читайте. Думайте.
Вассермана, в конце концов послушайте для начала "Вассерман о Сталине" поищите. Вассерман гений, монах - подвижник. Ему верю. Он такое количество через себя данных пропустил и выводы сделал, вряд-ли много таких людей вообще в мире осталось, способных на такое.
Повторюсь, как-то уже писал. Был такой на Целлере Иван-Н. Как-то мы с ним схлеснулись в очередном околосталинском споре. Я накачанный Архипелагом и прочей художественно-фантастической литературой известного автора, Шаламовым и т.п. был ярым антисталинистом. Он сказал, подожди, если будешь разбираться, поменяешь мнение. Подтверждаю. Иван-Н был прав. Много зла совершил Сталин. Но весы пользы и вреда для страны, по моему мнению, сильно на стороне пользы.
Народ быдло.
Сколько еще этих залетных будет..