Покупателей, как видим, не нашлось, Даже сердце от отчаянья зашлось. Ну, народ пошёл, ну, просто нигилисты! А, ведь, были прежде реалисты - Чтили память Ленина-вождя. - А от нынешних, видать, не ждать дождя И других осадков, не видать. - Сколько можно беспамятством страдать? Боюсь, спаля'т бомжи бесхозную постройку. - А ведь там Ленин снимал на месяц койку!
Эй, эй.. потише там. Памятник Ленину ЕДИНСТВЕННАЯ качественная скульптура в этом городе, как специалист говорю. Не важно кто это, само качество памятника отличное, жалко Эдмундыча убрали, тоже хорошая была скульптура, но уж больно личность одиозная. Ну, вот еще комсомольцы-строители Дивногорска, те, что возле остановки "Турбаза", в зарослях-кустах, всё.
Я думаю с памятником никто не собирается бороться - хороший памятник, особенно в снегу. А дом перенесли когда к 100 летию Вождя решили слепить исторический музей под открытым небом, там еще пару домов было и двор (скотный) куда водили пионеров и комсомольцев на экскурсию. И получается что за неполные 50 лет сотворили миф и заставили в него уверовать. РПЦ нервно курит в коридоре.
А что скажут по этому поводу члены КПРФ ? Представился реальный случай доказать свою приверженность идеям коммунизма-ленинизма и прочих измов, это не с флажками на площади 22 апреля речи толкать.
Мда, бред с этими псевдопамятниками уже достигает немыслимых масштабов. Дом не имеет абсолютно никакой архитектурной ценности и его отличие от сотен таких же снесенных домов, это то, что в нём полтора месяца ночевал В.И. Ленин. Ни пол-жизни провел, ни ссылку, которая длилась три года, а просто полтора месяца ночевал там. Так-как даже многие исторические источники говорят, что большую часть времени он проводил в городской библиотеке и на встречах с различными деятелями того времени. Историческая ценность этого дома в такой точки зрения почти полный ноль. Делать там музей? И что в нём показывать? В музеях города и так достаточно тематика Ленина раскрыта. Целый корабль на вечной стоянке у берега. Его достоинство тоже, близко по неадекватности с этим домом. "Доплыл на нём до Минусинска" и всё, исторический памятник. Снесли бы уже и не позорились этой постройкой в центре города. Я сейчас про дом, про корабль просто к слову вспомнил. И вообще, историю и культурное наследие надо в школах преподавать и преподносить. А то у многих ли сейчас дети знают кто такой В.И. Ленин вообще.
Независимо от Ленина такие дома нужно сохранять, потому что это архитектурное наследие, которого скоро не останется. А то г., что строят сегодня, будет повсюду.
Андрей, что лучшего? Незнание истории и последствий тех или иных решений вполне легко породит новых "лидеров", для которых "всех убить и всё поделить", будет оптимальным путём. История не бывает плохой или хорошей, она есть, как данность.
Тоже тема. Видел такие за границей - коммунистический ресторан с блинами и пельменями и красным флагом на входе. Кругом портреты и бюсты Ленина, Сталина, Брежнева. И музыка соответствующая. Вполне себе привлекает любопытствующих.
Местные коммуняки козлы и персонально, лично, их главарь Пётр Медведев (да и Зю не лучше). Позорище, дом Ленина им отдали, а они даже в порядке его поддерживать не захотели. Реальные моральные уроды, кто за вас теперь голосовать будет, если вы сами свои символы топчите? Музей бы открыли да иногородних туристов туда за символическую плату водили, благо центр города. Не разбогатеешь, но на поддержание дома вполне бы хватило. Опять же всякие свои сходки и митинги там проводить можно было. Если остались ещё неравнодушные коммунисты, гоните на хрен Петю, не тянет он явно свою ношу. Заелся и ничего полезного не делает.
Да он ни дня не работал. Все кропал свои статейки, в основном в заграницах. В то время в революционных кругах никто про него ничего не знал. Пока его на деньги немецкого генштаба не вытащили на броневик революцию провернуть.
Есть документальный фильм 2014 года "Ленин. Красный император". Выглядит этак правдиво и непредвзято, без налёта идеологии, коммунистической или антикоммунистической. Интересно, конечно, насколько правдиво на самом деле, но вроде всё на реальных, подтверждаемых фактах построено.
Самое забавное, что Ленин в этом доме никогда не бывал. Он работал в соседнем доме, который был снесен в 1909 г., а на его месте построен другой. А дом на Марковского 27 был вообще перенесен с Малокачинской улицы уже после отъезда Вовы Ульянова из ссылки.
А что то товарищ Зюганов помалкивает,старый, прожженный на пляжах Европы, коммунист?Не дело бросаться идеологий ,которая столько лет и кормит и поит и обеспечивает жизнь,как при коммунизме! Товарищ Зюганов и К, это же ваша "корова" ,которую вы с сотоварищами "доите" полвека,как же так? Как то не по коммунистически...не по партийному....За это надо бы и партбилет на стол и не пудрить мозги электорату.
Да кому эта хлабуда нужна. Просто чтоб на балансе висела? так за нее налог на землю, на имущество платить. Одни убытки. А в музеи сейчас никто не ходит. Нерентабельно, вот и не берут.
Полностью согласна! Плохая история, хорошая история, она есть и глупо плохое прятать, а хорошее выставлять, рано или поздно можно об это спрятанное споткнуться.
От того, что Вы великие стыдобы будете или нет стыдиться своей историей от этого история не исчезнет. Она была, есть и будет. Так давайте будем ее сохранять. Но только не таким бесстыдным отношением власти и некоторых к ней.....
К сожалению, как мы можем знать историю, когда исторические события происходят по нарастающей, а информацию о них, которые были давно - добывают, как следователи по косвенным уликам? А историю, которая не из нашей памяти, возможно знать только с чужих слов - текстов, профессиональных историков, а они, в свою очередь, из документов, текстов летописцев. И недаром мы (и не только!) имеем при разной идеологии разную историю. А истина где-то там ("X - files").
Повторюсь про печальный исторический опыт Германии. В этом контексте Адольф "был, есть и будет"? Но там за такую "историю" уголовно преследуют, при любом упоминании об этом, это национальный позор
Не надоело вещать невещаемое? У нас не такая история. Нет недочеловеков в нашей стране и за ее пределами как для европейцев. Все люди, потому и Россия огромна и проживает в ней более 100 национальностей. Ленин и Сталин - национальная гордость для одних, предмет спора для других, обида для третьих, но не позор страны - это точно.
При прежней власти они маскировались, прикрывались идеями марксизма-ленининзма, а нынче показали свое истинное лицо. А дом и этот картавый потомственный дворянин нынче и в самом деле не нужны. Анахронизм это.
Вообще то это наша история, какая бы она не была! Это должно быть, как память для потомков, как надо или наоборот как не надо делать. А если вы завтра по каким нибудь причинам выпадете из супер-авто под названием "капитализм" и останетесь на обочине пыль глотать, вас тоже снести, как лишний элемент?!
Глупости говорите! Есть история, которой надо стыдиться, а не сохранять для потомков. Вы видели в Германии музеи Адольфа Алозьевича или скажем статуи? А наши ленин-сталин преступники были не хуже, столько своих же к стенке поставили или сгноили в лагерях.
ну, не надо врать никаких идей уничтожения всех на планете расовонеполноценных Ленин-Сталин не продвигали. Искренне мечтали построить самое счастливое и справедливое государство. Один имел единственный костюм в котором и хоронили, а у второго жена Аллилуева до получки денег занимала по знакомым и у мужа выпрашивала, сумма самая большая 50 р. Надо заметить получала от мужа нагоняй за это дело. Как только наглости хватает эту появившуюся в конце 1930-х европейскую идею равенства коммунизма и фашизма повторять. Не равны они и цели их разные, а репрессии были и народу погибло много, это в общем-то признано и даже компенсации платятся. По поводу Гитлера и его статуй, да запрещены, но вот все деятели фашисткой "культуры" и "искусства" в большом почете среди немцев доживали, имели мастерские и заказы. Кстати Майн Кампф опять разрешили в Германии, правда с комментариями. Неймется видать.
это кому там компенсации платят за репрессии? вам там указали совсем за дураков принимать общественность? скорее немцы заплатят нашим, чем "наши" своим (ибо правоприемники и власть любой ценой) цель коммунизма была охватить пожаром революции мир. как мы увидели ни одно развитое госудрство на такое говно не клюнуло. не буду голословным: шпееровские здания видел, старый аэропорт вообще красота. у нас норильск как питер: угадай кого сослали и куда
О, Господи. Мемориал в помощь. Загуглите компенсации репрессированным в России, вообще уже... Цели Ленина-Троцкого не есть цели коммунизма вообще, Вы в школе-то хоть учились?
Ага например Дахау. А сравнивать Ленина и Адика, это как минимум глупо, можно попытаться сравнить еще там с Муссолини, или Сталиным, но не как не с Ульяновым.
Гена, не надо говорить чего не знаешь. Музей Гитлера в Германии есть! В Баварии, в Оберзальцберге, там где у него когда-то дом был. Можно не только всякие фото, МайнКампфы и раритеты поглядеть, но и записи речей фюрера послушать, песни про него и документальные фильмы посмотреть. Заодно полазить по сети бункеров, которые под его домом и домами прочих руководителей рейха были построены для защиты от авиаударов союзников.
Все ходы записаны. Твой первый пост-ответ Фрекен Бок: "Глупости говорите! Есть история, которой надо стыдиться, а не сохранять для потомков. Вы видели в Германии музеи Адольфа Алозьевича или скажем статуи? ..."
забывают умышленно: мол поляки уроды были против чтоб сталин танки через них в европу загнал. и на этих форумах много сидит таких младших помощников замполита с подкрученными рейтингами. что там с катынью-то прояснилось? президент пяткой в грудь бился (а я даже поверил обманщику - теперь стыдно слушать)
войну Сталин оттягивал ВОЙНУ, всеми средствами, до последнего вздоха или сдоха дипломатии. И договор о союзе с Гитлером из ВСЕХ европейских стран Сталин подписал ПОСЛЕДНИМ. Хватит передергивать факты. Поляков распросите как там после дележа в 1939 на германской части полякам и евреям поживалось и как на советской.
Так вроде СССР был последней страной которая заключила ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ . Перед этим Сталин просил европейцев создать АНИТИГИТЛЕРОВСКИЙ СОЮЗ но они отказались . Та же Польша в союзе с гитлером предпочла напасть на Чехословакию и отхватить земельки ... О какой дружбе с нацистами вы мелете ?! Вы бы первый предпочли сдаться гитлеру ,а не сражаться как это начал СССР в 1939 году .
Это вопрос спорный кто хуже, а кто лучше. Гитлер-это конченный типок, даже говорить на эту тему не буду, а вот Ленин-Сталин вообще то хорошее дело делали, так как мысли были дельные и страну в правильном направлении тащили, добро нужно вколачивать палкой-народная мудрость!!!! И к сожалению без перегибов не обошлось. А вот людская тупость, ограниченность, жадность, лень, вранье, злоба, зависть к сожалению испохабила и испохабит еще немало хороших идей! И кстати не имейте привычки сразу обвинять оппонента в глупости, только потому, что у него другая точка зрения, это как минимум признак отсутствия хорошего воспитания!!!
Геноцид собственного народа всегда однозначен - это преступление, и не может быть спорным. Или вы за массовые убийства во имя высоких целей? Чего хорошего они сделали? Днепрогэс, Беломор-канал и прочие стройки века дармовым трудом зеков и военнопленных после войны? Или по-вашему "добро вколачивать" - это ставить к стенке или ссылать на Колыму? Хорошие, однако "перегибы"... Точку зрения, конечно, имейте, Бога ради.
не было геноцида народа. Ерунда. Были крайне жестокие методы. Ужасные репрессии. Но не надо слово "геноцид" использовать не по назначению. Сталин не ставил своей целью уничтожение какого-либо народа, просто у него было своеобразное видение своей миссии.
после таких отсеиваний получили толпу безинициативного беспомощного народа в 91м. остатки поуехали и теперь про местный уровень науки и техники надоело даже шутить. сравните как прожили Сикорский и Зворыкин с, например Курчатовым и Туполевым. угадайте кто в лагерях сидел и меньше прожил? Кто что-то новое cделал, а кому давали распорядки что и где скопировать? Совок отстал радикально когда кончилась возможность копировать (например станки чпу: чугун скопировали, а управление в начале 90х было говнистее японского из 70х)
копмутеры не смогли сделать (тот эпичный поворот на ibm360) потому что хваленая промышленность не могла свой процессор родить. а начерта на транзисторах компууутеры или клоны интела своим софтом снабжать: правильно сдираем все. системы управления и мониторинга с "ЭВМ" были глючными и послужили помогайкой для чернобыля(почитайте отчеты МАГАТЭ если не лень как там все перезагружалось). для каждого советского легкого или среднего точно токарного или фрезерного есть прообраз иностранный. афтамабиль тоже решили скопировать. у современных гбшников такая же болезнь: все мечтают насобирать самородков и все замутить как в детском мультике где 5ти летка с каких-то шишей изобретает все один. типа : перегнать пендосов задешево. не прокатит
Доносы писали лояльные советские граждане типа Фрекен Бок - те, кто не сбежал от этой власти за границу, кого не расстреляли по доносу или не сослали на Колыму, кто был всем доволен и восхвалял кровавого вождя-грузина. Моего деда так расстреляли, что в колхоз не пошел, про приговору тройки красных бандитов.
А как насчет качественной бесплатной медицины, стабильных цен, полный бесплатный досуг детей (начиная от кружкой, спортивных секций и заканчивая поездками в пионерские лагеря, санатории, лечебницы), возможность отдохнуть всей семьей раз в год, не набирая диких кредитов, бесплатное жилье, вменяемое жкх, нормальные дороги, да все перечислять до утра можно. На счет геноцида, и массовых убийств вопрос спорный, вы там присутствовали, были и видели?, написать можно все что угодно, уже сколько раз все переворачивали с ног на голову, так что это не аргумент.
Вы врите да не завирайтесь про светлое советское прошлое. Я то его своими глазами видел. что то было более менее хорошее, но в целом совсем не замечательно, и потом, с чего вы взяли, что без большевиков у нас было бы хуже?! Глядя на цивилизованные страны напрашиваются печальные выводы по по нашему поводу.
Да только за всеобщую обязательную грамотность нужно сказать большое спасибо. Только при злом Ленине и Сталине дети доярок и трактористов смогли пойти в школы и вузы без сословного разделения и участия церкви.
Геноцид был, был голодный мор на Украине, был красный террор Ильича. Я там не был по понятным причинам. Но есть письменные свидетельства участников и очевидцев, есть научные исторические работы в том числе и мирового уровня. И не скатывайтесь в примитивизм при аргументации. Это не убедительно.
Притомили в с голодным мором украинским. Вот в Сибири был настоящий голодомор в 1940-1950-х. И у строили его эти самые украинцы нам, республику которых восстанавливали и отстраивали их Киев великолепной архитектурой. Здесь деревни вымирали, люди "мхом" обрастали от голода, в шахтах Черногорска и Кузбасса ежедневная выработка угля была для ВСЕХ с 10 до 65 лет. Сельхозработы для всех детей с 13 лет летом. Привозили просто в поле, даже без навеса, потом строили сараи без кроватей и даже матрасов. Вши, тиф, полуголод и труд непосильный для подростков. Детей, женщин, старух и стариков умерло очень много. Заткнулись бы уже с голодомором своим. Коренные сибирские села, которые еще с 18 века основаны разбежались. Зато Украины, эти да Прибалтики-Грузии всякие и прочие суперчеловеки перед русскими Иванами города новые получили, промышленность и науку вообразили к 90-м невесть что о себе. Детки засидевшиеся на шее матери-России. Давай досвиданья, голодоморцы ...
У меня дядя умер в те времена от голода и это было не на Украине .а на Волге! Другой дядя в сапогах,рискуя своей жизнью выносил с элеватора немного зерна для родных.Сестёр оставалось четыре на тот момент.Где не было голода,так это в Грузии!Я разговаривал с бабушкой полячкой.Их вывезла родня в Грузию.Она говорила что мамалыга была всегда!Это всё что нужно знать о Дужугащивилли!
А вот эти :хоть в сапагах,но своим курочкам зерна принесу из общего колхоза.А это ребят,крысятничество-и за него не только геноцид,а и ещё чёнить полагается.
Я за историю и за ее целостность, вне зависимости хорошая-плохая, не путайте теплое и мягкое. И не передергивайте мои слова в угоду вашему узкомыслию. Чтобы знать и выбирать лучшее, надо видеть и хорошее и плохое для сравнения.
Даже сердце от отчаянья зашлось.
Ну, народ пошёл, ну, просто нигилисты!
А, ведь, были прежде реалисты -
Чтили память Ленина-вождя.
- А от нынешних, видать, не ждать дождя
И других осадков, не видать.
- Сколько можно беспамятством страдать?
Боюсь, спаля'т бомжи бесхозную постройку.
- А ведь там Ленин снимал на месяц койку!
Я могу свой гараж за 170 миллионов продавать, напишите в новостях?
Историческая ценность этого дома в такой точки зрения почти полный ноль. Делать там музей? И что в нём показывать? В музеях города и так достаточно тематика Ленина раскрыта. Целый корабль на вечной стоянке у берега. Его достоинство тоже, близко по неадекватности с этим домом. "Доплыл на нём до Минусинска" и всё, исторический памятник.
Снесли бы уже и не позорились этой постройкой в центре города. Я сейчас про дом, про корабль просто к слову вспомнил.
И вообще, историю и культурное наследие надо в школах преподавать и преподносить. А то у многих ли сейчас дети знают кто такой В.И. Ленин вообще.
История не бывает плохой или хорошей, она есть, как данность.
Товарищ Зюганов и К, это же ваша "корова" ,которую вы с сотоварищами "доите" полвека,как же так?
Как то не по коммунистически...не по партийному....За это надо бы и партбилет на стол и не пудрить мозги электорату.
цель коммунизма была охватить пожаром революции мир. как мы увидели ни одно развитое госудрство на такое говно не клюнуло.
не буду голословным: шпееровские здания видел, старый аэропорт вообще красота. у нас норильск как питер: угадай кого сослали и куда
Музей Гитлера в Германии есть!
В Баварии, в Оберзальцберге, там где у него когда-то дом был. Можно не только всякие фото, МайнКампфы и раритеты поглядеть, но и записи речей фюрера послушать, песни про него и документальные фильмы посмотреть. Заодно полазить по сети бункеров, которые под его домом и домами прочих руководителей рейха были построены для защиты от авиаударов союзников.
"Глупости говорите! Есть история, которой надо стыдиться, а не сохранять для потомков. Вы видели в Германии музеи Адольфа Алозьевича или скажем статуи? ..."
для каждого советского легкого или среднего точно токарного или фрезерного есть прообраз иностранный.
афтамабиль тоже решили скопировать.
у современных гбшников такая же болезнь: все мечтают насобирать самородков и все замутить как в детском мультике где 5ти летка с каких-то шишей изобретает все один. типа : перегнать пендосов задешево. не прокатит