Болезни-призраки: Дисбактериоз

"Травля медиков" - да вы нас всех сами уже затравили. Среди медиков наверное один на сотню нормальный остальные - коновалы

А почему Хилак сразу? Бифидумбактерин дешевле )))

Нам врач-педиатр записывала в карточке диагноз "дисбактериоз" и назначала Хилак, после лечения от детской желтухи. У ребенка кал был "какой-то не такой". И моей подруги также ребенку писали дисбактериоз и отправляли за хилаком, когда у малыша были газики в животе и небольшой запор. Но она давать хилак не стала, по бабушкиному методу - пару раз маленький кусочек детского мыла использовала и все нормализовалось.
Алекс, ведь мы верим врачам, доверяем! а когда с какой жалобой не придешь - тебе один ответ на всех и одно лекарство, это вызывает подозрение.

Алекс, это хамоватая ирония, уж простите. Если вы не опускаетесь до прямых аргументов, то как с вами беседовать без перехода на личности? Подобные вам врачи (если вы и правда имеете отношение ним хотя бы в качестве студента-первокурсника)наносят значительный вред имиджу профессии и - вполне вероятно - здоровью пациентов. Поймите - это исключительно ремесленнический подход, я бы даже сказал более - староверский.

mjc "Эту болезнь очень «любят» диагностировать недобросовестные врачи-педиатры, да и терапевты общей практики, увы, тоже. Слишком уж «удобно» объяснять им такие симптомы, как периодическая диарея, повышенное газообразование, неприятные ощущения в кишечнике, а, кроме того, аллергию или проблемы с кожей на лице."
Особенно когда говорится о назначении сомнительных препаратов.
И без того клюют медицину по поводу и без. А когда свои начинают ... формулировки резковаты, да. Обидно становится.
Говорить о том, что круче теория или практика. Ну тут каждый кулик своё хвалит до хрипоты.... Когда 15 лет практикуешь, многое видится иначе.

Во-первых, ставят. Это даже я слышал, на личной практике знакомых.
Во-вторых, если вы не считаете дисбактериоз самостоятельной болезнью, то в чем вы не согласны с автором? В резкости формулировок или в том, что круче - теория или практика?

mjc
О какой самостоятельности идёт речь, Вы внимательно читали? Я дважды написал что дисбактериоз не самостоятельная нозологическая единица.
Никто и никогда не ставит дисбактериоз как отдельный диагноз.

Алекс, вы не обращайте внимания на хамов, вы ответьте мне на достаточно прямой вопрос.
Абсолютно нет цели вас выставить в каком-то свете, пытаюсь понять вашу точку зрения

Евгений М
Вы батенька ХАМ

Алекс, вы типичный знахарь, осознаете? Собственно, такие как вы, ежели вдруг их угораздит "вылечить" затемпературившего знакомого таблеткой парацетамола, в будущем всегда лечат высокую температуру парацетамолом. И им тут не авторитет ни врачи, ни ученые - разве что дядя Малахов из телевизора.
Искренне надеюсь, что вы никого еще не упоили насмерть какими-нибудь корешками или, прости господи, мочой (лет 10 назад в детских поликлиниках ею активно лечили все, что ни попадя)

Алекс, при всем моем уважении, к вам как к врачу (если вы действительно врач), с точки зрения формальной логики (ее я знаю точно получше, чем медицину), вы не привели НИ ОДНОГО возражения, пока все возражения связаны с переходом на личности и пространными рассуждениями. Аргумент: "дисбактериоз не болезнь, а симптом, подобно температуре, за которой скрывается настоящая болезнь".
Ваше возражение: "По дисбактериозу. Приставка "дис" означает отклонение от нормы в микрофлоре кишечника. Представьте бабушку или мамашу с малышом не имеющих отношения к медицине. Но что они поймут если им рассказать, что стоит за фразой дисбактериоз кишечника. " Вы возразили? Нет. Автор не отрицает существование дисбактериоза, он говорит о том, что его нельзя ставить как отдельный диагноз.
И так везде. Буду признателен, если вы будете не отпускать мнения о том, "кто здесь главный", а обоснуете, в чем самостоятельность болезни дисбактериоз, каковы ее причины, Клиническая картина и проч. ОБъективность еще никому не вредила

"Врач - это всегда ученый"
Сиё бесспорно.
" мне кажется, в данном вопросе научная подготовка значит больше, чем практика. Основываясь лишь на клинике, без теоретической базы обосновать справедливость диагноза "дисбактериоз."
Утверждение о том что научная подготовка значит больше чем практика... Ольга вы теоретизируете в отрыве от реального пациента. Это в корне неверно. Это мышление теоретика , но не врача.
По дисбактериозу. Приставка "дис" означает отклонение от нормы в микрофлоре кишечника. Представьте бабушку или мамашу с малышом не имеющих отношения к медицине. Но что они поймут если им рассказать, что стоит за фразой дисбактериоз кишечника.
Если пациент с явлениями дисбактериоза никак не наблюдается у гастроэнтеролога, это уже совсем другая история. Дисбактериоз не болезнь известно всем, и очень давно...
Дисбактериоз
"Эту болезнь очень «любят» диагностировать недобросовестные врачи-педиатры, да и терапевты общей практики, увы, тоже. Слишком уж «удобно» объяснять им такие симптомы, как периодическая диарея, повышенное газообразование, неприятные ощущения в кишечнике, а, кроме того, аллергию или проблемы с кожей на лице."
Увы, сия цитата говорит о неуважении к цеху врачебному.
То что Вы прочитали не даёт Вам право утверждать что врачи назначают сомнительные препараты. Это, если хотите, дискредитация профессии, к которой Вы так же принадлежите. Можно понять журналиста, который пишет не имея познаний в медицине. Но без пяти минут врачу такой текст публиковать нехорошо... т.к. широкие массы поймут это по своему и кто-то может даже отказаться от нужного ему лечения. НЕ НАВРЕДИ...
То что Вы, Ольга, умница и трудяга никто под сомнение не ставит. Но отсутствие практического опыта видимо сподвигло Ваш праведный гнев.
Было бы очень интересно далее читать о новом в медицине.

Алекс, пройдите к кинезиологам. Там тоже "врачи без науки"

Алекс: мне кажется, в данном вопросе научная подготовка значит больше, чем практика. Основываясь лишь на клинике, без теоретической базы обосновать справедливость диагноза "дисбактериоз" - невозможно. Любая практика начинается с научного обоснования, а Вы так и не привели никаких аргументов в защиту своей позиции, кроме как "я - врач, а вы - нет".
Область науки, которой я занимаюсь - клиническая. "Врач - это всегда ученый", помните такое высказывание? Поэтому не торопитесь с выводами относительно моей будущей практической деятельности.
Вряд ли я задела чувства врачей, которые постоянно совершенствуют свои знания и навыки. О них здесь не было речи. Но я против той твердолобости, которая мешает многим признавать свои ошибки или "быть на волне" новых научных сведений.

Оценки в зачётке это то что Вы старалтельно постигали курс наук. Без пяти минут врач, ещё не врач. И сказать о себе: я Врач. Сможете так годков через 5. И то при условии что будете практиковать, а не работать в лабораториии.
А вы Ольга практикой заниматься не планируете. Не для того столько лет занимались наукой.
И говорить что-либо о врачах, по меньшей мере неккоректно. Обновление врачебного, подчёркиваю врачебног( а не студенческого)мышления происходит с каждым больным и черпают новую информацию практикующие врачи весьма активно( те кто хочет совершенствоваться ).
Считаю что хвастать врач не должен по определению.
Ольга, Вы спасли хоть одну жизнь? Вы познали сей счастливый миг?
По поводу медицинского образования." Я без пяти минут доктор, средний балл в зачетке 5,0. С моим портфолио можете ознакомиться на сайте www.krasgmu.ru Я считаю, что моих знаний достаточно, чтобы компетентно говорить об этой проблеме."
Компетентно говорить можно лишь о том что прошли на своём опыте. Другое лишь пересказ прочитанного.
Медицина это практика. Всё остальное где-то рядом........

Леды ДЫ: давайте я отвечу на Ваш вопрос отдельным постом? Как раз хотела осветить эту тему :)

Оля, а можете высказать как-нибудь свое мнение про магнитную терапию? У меня любимая тетка увлеклась продукцией сетевой компании nikken, обвешалась магнитными стельками, браслетами, ремнями. Я уже переживаю, не перебор ли. Всеведущий интернет говорит, что ни серьезного вреда, ни заметной пользы...

N!: теоретически можно устроить разборки по поводу того, что врач выставляет диагноз, которого не существует. Нужно заметить, что это - очень частая проблема, дело не только в дисбактериозе. Проблема многих врачей - отсутствие "обновления информации" в головах. То есть если его 10 лет назад научили, что дисбактериоз есть (такие же врачи), то он продолжает по инерции считать, что лечит его. Не потому, что он вредный или хочет денег заработать. Просто не имеет свежих данных.

О-хо-хо.
Ну, все как я и предполагала... :)
Алекс:
1) "дисбактериоз - это не обман". Не обман. Но это и не болезнь, чтобы считать ее диагнозом. Вы же не считаете болезнью "боль в животе" или "температуру". Я не пытаюсь доказать, что такого понятия не существует, но, на мой взгляд, ему придается гораздо больше значения, чем положено.
2) По поводу медицинского образования. Я без пяти минут доктор, средний балл в зачетке 5,0. С моим портфолио можете ознакомиться на сайте www.krasgmu.ru Я считаю, что моих знаний достаточно, чтобы компетентно говорить об этой проблеме. Чем похвастаетесь Вы?
3) Не совсем понимаю, чем Вы обосновываете свою позицию о том, что дисбактриоз - это болезнь. Приведите ссылки на зарубежные исследования. Мнение специалистов, вызывающих уважение. Что-нибудь.
4) Я знаю, что такое пребиотик. Но где доказательства, что он действует, если НЕ СУЩЕСТВУЕТ критериев интерпретации микробного состава кишечника. Описывая свойства Хилак форте Вы сами делаете акцент не столько на нормализации микрофлоры (никто не может судить об этом, увы), а на "нормализации процесса пищеварения", "стабилизации иммунной функции", "выработке витаминов". Не спорю, что все эти свойства полезны для организма (хотя насчет "стабилизации иммунной функции" надо еще подумать, я не сторонник внешних вмешательств в иммунную систему). Но, опять же, если допустить, что дисбактериоз организм в состоянии побороть самостоятельно, можно обойтись и без такого лекарства.

Ольга, Вы не знаете что есть пребиотик? Странно.
Хилак форте – это классический пребиотик. Препарат регулирует состав микрофлоры кишечника. Также благодаря своим добавочным компонентам Хилак форте способствует восстановлению функции слизистой оболочки кишечника. Общее действие Хилак сводится к нормализации процесса пищеварения и стабилизации иммунной функции организма. Кроме того, препарат Хилак Форте повышает выработку витаминов в кишечнике (главным образом витамины группы В и витамин К), а также стимулирует восстановление эпителия тонкого и толстого кишечника.
Под действием препарата Хилак форте повышается сопротивляемость организма по отношению ко многим патогенным (болезнетворным микробам).
В каждом конкретном случае назначение препарата обосновано чем-либо. Нельзя рассматривать назначение препарата без конкретного пациента. В гр. возрасте назначение препарата может быть коррекционным, а может и лечебным. Есть разница между лечением и коррекцией.
Если кому-то жаль денег, то это их выбор.
Иногда надо помочь организму, а особенно детскому. Для того чтобы впоследствии было всё хорошо.

Алекс, расскажите уже все как есть. Зачем грудничкам сплошь и рядом назначают Хилак-форте? (который, прямо скажем, не дешево стоит) если болезни такое нет, а лечение есть. Объяснитесь.

И ещё, то что не имеет клинической сотавляющей не означает отсутствия патологии. Это знает каждый практикующий врач.

Дисбактериоз никогда не проходил нигде как нозологическая единица. И это не новшество, коллега.

Ольга,Врач такового никогда не напишет.

Словом "дисбактериоз" обычно обозначают изменения соотношений и состава нормальной микрофлоры организма. Или, в бытовом понимании, изменения, из-за которых происходят различные внекишечные осложнения. А лечить их следует, насаждая определенные микробы. Именно это пытаются внушить некоторые ученые, гадая над кучкой фекалий (как некогда древнеримские, гадавшие по полету птиц).
Большинство же ведущих российских гастроэнтерологов признают, что диагноз "дисбактериоз кишечника" не имеет клинической составляющей - иными словами, такой болезни просто не существует!
Скорее всего, понятие "дисбактериоз" возникло из хронического панкреатита. При нарушении выделения панкреатического сока ТОНКАЯ кишка не дезинфицируется, в нее попадают микробы из толстой кишки, что вызывает определенные клинические проявления (бурление, нарушение всасывания питательных веществ). Правильное название данного явления - "синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке". Этот недуг требует медикаментозного лечения.
А для малышей, у которых бывают такие проблемы с животиком, как, например, вздутие, или анализ кала "куда-то отклонился", придумали новшество - дисбактериоз.
(с)
Алекс, расскажите нам про дисбактериоз правду :)

Прежде всего нужно дисквалифицировать журналистку которая распостраняет инфу не соответствующую действительности . Понимая что сиё для неё не чем не грозит.
N! Попробуйте опровергнуть дагноз: дисбактериоз. Не пустыми словесами, а данными науки. И не штампами врачи.... и далее по шаблону придуманному для безнаказанной травли медиков.
Ещё раз повторю, прежде чем что-то интепретировать надо быть в теме.
Может быть слышали не навреди. А то что Вы написали............

Алекс, http://newslab.ru/blog/296191 вы бы читали внимательнее по поводу образования автора, прежде чем выносить обвинения.

В интервью рекомендуют вместо «Линекса» питаться нормально, что означает «пить простоквашу». Которую я, например, терпеть не могу, как и многие другие молочные продукты. Поэтому мне проще и удобнее «Линекс».
Но врачи со своим диагнозом конечно же да, отморозились по самое немогу. Телевизора небось насмотрелись.
Скажите, что можно сделать с врачом, который поставил диагноз «дисбактериоз» и вписал его в медицинскую карту или куда-то там еще? Можно его дисквалифицировать, отсудить денег или еще каким-то способом восстановить справедливость?

Ольга Вы не имеете медицинского образования. А позволяете себе рассуждать .....
Дисбактериоз это не обман.

Ольга, а как же Линекс? Его педиатры любят назначать, и вроде помогает он и детям и взрослым.