Стенограмма сессии ЗС, вопрос 4
Рассматривается вопрос 4 «О согласовании назначения на должность директора открытого акционерного общества «Территориальный градостроительный институт «Красноярскгражданпроект» Лапицкого Андрея Геннадьевича.
Докладчик: Цапалин Владимир Владимирович, министр строительства и архитектуры Красноярского края.
Содокладчик: Васильев Михаил Геннадьевич, председатель комитета по экономической политике.
ЦАПАЛИН В.В.:
Уважаемый Валерий Владимирович! Уважаемые депутаты!
Я не знаю, есть ли смысл зачитывать биографическую справку? Если есть необходимость, готов это сделать, но она у всех вас есть на экранах мониторов и в раздаточном материале. Могу к представленной справке добавить, что Лапицкий Андрей Геннадьевич является прекрасным и эффективным менеджером, который на всех этапах своей деятельности зарекомендовал себя как хороший управленец, работая на строительных площадках в качестве руководителя строительных организаций, в составе которых он имел проектные подразделения, которые выполняли достаточно большие объемы проектно-изыскательских работ. Это с одной стороны.
С другой стороны - работая в настоящее время заместителем руководителя краевого бюджетного учреждения управления капитального строительства, он знает строительное дело со всех сторон. И в этом смысле его опыт незаменим.
По нашему мнению, назначение человека на должность директора Красноярскгражданпроекта не из структуры института, а из вне, имеет очень серьезное значение в том смысле, что этот человек не аффилированный, не обремененный сложившимися стереотипами, который позволит вернуть институту утраченные позиции на рынке заказов, обеспечит надлежащее качество проектной документации, сможет сформулировать и претворить в жизнь новые подходы в организации процессов проектирования и во взаимоотношениях с бюджетом, в том числе (со многими из вас мы встречались и говорили) в части реализации проектов повторного применения, так называемых, разумных типовых решений, которые позволяют, с одной стороны, сэкономить затраты бюджета и по стоимости проектных работ, и по будущей стройке, а с другой стороны, сократить сроки и проектирования, и будущего строительства.
И, самое главное, он сумеет реализовать потенциал института и стимулировать этот потенциал для эффективного решения задач, которые стоят перед институтом в целом.
Кандидатура Лапицкого рассмотрена на профильном комитете Законодательного Собрания.
Прошу поддержать назначение Лапицкого Андрея Геннадьевича на должность директора открытого акционерного общества «Территориальный градостроительный институт «Красноярскгражданпроект».
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Спасибо.
Действительно у нас характеристика есть. И еще министр высказал свое мнение по отношению к будущей работе.
Вопросы к Владимиру Владимировичу? (Нет.)
Тогда традиционно, Андрей Геннадьевич, пожалуйста, на трибуну.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Здравствуйте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Добрый день.
Уважаемые коллеги, пожалуйста, вопросы? (Да.)
Алексей Михайлович?
КЛЕШКО А.М.:
Хотел бы поинтересоваться, как Вы сегодня оцениваете в целом архитектурный облик краевого центра и, в первую очередь, объектов свежих, новых, строительство которых сейчас завершается или только введены в строй?
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Вопрос, скажем так, непростой... И однозначного ответа тут нельзя дать. Есть удачные проекты, которые действительно хорошо вписываются в лицо города, но есть, на мой взгляд, откровенные «ляпы», от которых городу можно было бы как-то избавиться или эти ошибки не совершать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Понятно.
Вопросы, пожалуйста, коллеги?
КЛЕШКО А.М.:
То есть Вас лучше по объектам теперь спрашивать?! Может быть Вы как-то все-таки развернуто ответите?
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Если честно, я патриот нашего города, мне город нравится, лицо нашего города нравится, но, еще раз говорю, конечно, хотелось бы провести нормативную работу по созданию нормативных актов по застройке. То, что есть - уже есть, но хотелось бы эту работу сделать планомерной, чтобы она основывалась на каких-то законных актах, чтобы решения все были взвешены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Алексей Михайлович, я не знаю, сколько в городе Красноярске жилых зданий. Если оценивать каждое здание, примерно тысяч 6 есть, можно стоять и оценивать. Наверное, концепцию человек сказал, что...
КЛЕШКО А.М.:
Я прошу мои вопросы не комментировать! Я сам это сделаю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Я тогда прошу после вопроса заданного, второй раз задавать вопрос с разрешения председательствующего!
ПАЩЕНКО О.А.:
Валерий Владимирович, можно мне?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Пожалуйста.
ПАЩЕНКО О.А.:
Я хочу вопрос сформулировать точнее: Вам центр Красноярска, какой он есть сейчас, нравится? Вас он устраивает?
Я, опережая то, что Вы скажете, хочу сказать, что это очень больная тема. Я бываю в Новосибирске, Барнауле, Иркутске, там берегут центр свой.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Я согласен с Вами. Одна из глобальных проблем - это наши пробки. Есть «новострой», который уродует центр, скажем так, но с этим сейчас сделать что-то очень сложно. Я еще раз повторяю, что надо будет заниматься этим с позиции создания правовых документов сначала, потому что уследить за всей той деятельностью, которую проводят частные застройщики, практически нереально, если не будет нормативной базы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Владислав Владимирович?
КОРОЛЕВ В.В.:
Андрей Геннадьевич, Вы сейчас уже сами обозначили одну из самых острых проблем краевого центра - это наличие пробок. Транспортная инфраструктура. Проблемы с транспортной инфраструктурой города Красноярска. В двух словах, Ваше видение? Как, на Ваш взгляд, можно решить проблему пробок в городе Красноярске? И как Вы намерены (при утверждении Вас на эту должность) заняться решением проблемы пробок в городе Красноярске?
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Если эта обязанность будет поручена институту, и вы мою кандидатуру утвердите, и, конечно, при условии выделения финансовых средств, надо будет перенимать опыт ведущих городов, желательно - с такой же инфраструктурой, с такими же климатическими условиями, то есть изучать опыт. Ну и, как я уже говорил, не принимать поспешных решений.
Нужна, скажем так, поступательная системная работа в этом вопросе, нужно собирать данные, нужно основываться на статистике, нужно принимать самые новейшие методы. Не сегодняшние методы смотреть, а смотреть в завтрашние, перенимать опыт бурно развивающихся стран, использовать все лучшее из их опыта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Андрей Геннадьевич, у меня вопрос к Вам.
Мы знаем, что и в рамках кризиса, и по другим обстоятельствам у института не всегда складываются хорошие финансовые и экономические показатели, есть вопросы отсутствия заинтересованности в участии в конкурсах и так далее. От этого очень многое зависит. Это и коллектив, и профессионализм, и заинтересованность людей.
У Вас есть какие-то программы, планы, чтобы все-таки институт стал действительно ведущим и имел возможность, учитывая свой ресурс (людской потенциал, кадровый потенциал), принимать участие в большинстве конкурсов, которые связаны с проектными работами и, конечно, выигрывать и побеждать?
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Конечно, это неотъемлемая часть работы, ей надо уделять больше внимания. Начинать надо с того, чтобы эффективно работать на рынке, надо определиться с калькуляцией затрат. Дело в том, что многие проблемы связаны с тем, что институт (я работаю в параллельной сфере) еще точно не знает своих затрат. Дело в том, что у меня есть сведения о перегибе, в непроизводственном персонале. Посчитать затраты очень сложно, поэтому возникают вот эти завышенные тарифы. Как следствие, в тендерах институт не может конкурировать с частными организациями, потому что у них проведена минимизация затрат, они готовы снижать стоимость своих услуг. Институт пока не готов к этому, но надо провести глубокий анализ и выйти на себестоимость проектных работ, и уже от этой точки принимать решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Спасибо.
Но я надеюсь, что это не будет связано с минимизацией численности и так далее, с резкими движениями.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Нет, конечно, нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Это должны быть экономические рычаги.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Да. Один из приоритетов - это сохранение костяка коллектива, потому что гражданпроект является грандом, и, скажем так, какие-то резкие движения могут привести к потере его позиций на рынке. Коллектив надо сохранять, костяк надо сохранять, повышать уровень квалификации персонала, то есть планомерно работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Спасибо.
Валерий Иванович?
СЕРГИЕНКО В.И.:
Валерий Владимирович задал практически тот же вопрос, который хотел я задать. Я только хотел бы, чтобы Вы еще немного уточнили свою позицию. Министр, характеризуя Вас, пишет в характеристике, что «Андрей Геннадьевич проявил себя как грамотный, строгий и в то же время справедливый руководитель». Так вот, строгость и справедливость... Смена первого руководителя на предприятии и, особенно, в учреждении, исключительно болезненный процесс. Как правило, так получается.
Так вот... В Ваших планах, как Вы сказали, сохранить костяк коллектива. Это и правильно, и, с другой стороны, достаточно обтекаемо. Что такое «костяк»?! Поувольнять всех, кто при Иване Ивановиче работать и привести некую команду свою? Или Вы все-таки собираетесь работать с людьми, которые там есть, главным образом, и не позволять себе зачеркивать все, что было до Вас, как плохое, как недостойное и так далее, что будете все заново выстраивать.
Где вот эта золотая середина? Есть у Вас намерения ее найти?
Обновление всегда необходимо и оно планомерно идет, но только когда обновление связывается с этой самой новой метлой, которая, не разбираясь, метет все подряд, а потом оказывается, что «с водой и ребенка выплескивают из ванны». Как Вы намерены в этом институте для всех нас этот институт является знаковым, если хотите. Это очень непростая стезя, на которую Вы собираетесь ступить.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Хороший вопрос. Дело в том, что сейчас, работая в управлении капитального строительства, мне приходится работать со многими сотрудниками института. Скажем так, на сегодняшний день, работая с другими проектными организациями, с гражданпроектом приятнее всего работать. Нельзя огульно кого-то выгонять. Я проповедую принципы преемственности. Очень много хороших традиций, очень сильная школа в гражданпроекте. Нельзя просто взять и отменить это все.
Конечно, надо использовать опыт, но говорить о том, что надо на сто процентов сохранять эти устои, тоже нельзя, потому что есть новые принципы, новые подходы к производству, есть новые подходы к оптимизации затрат. Эти мероприятия надо будет провести, чтобы институт только укрепить.
СЕРГИЕНКО В.И.:
Это хорошо. Я это услышал. И мой Вам совет: берите пример с нашего Губернатора, который ведет достаточно взвешенную кадровую политику и не допускает, мягко говоря, тех вещей, которые иногда еще случаются с приходом нового руководителя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Спасибо.
Василий Николаевич, пожалуйста.
МОРГУН В.Н.:
Андрей Геннадьевич, вопрос конкретный: Вы сказали, что есть проблемы с учётом затрат предприятия, когда есть непроизводственный персонал. А какие проблемы? Как учёт затрат и проблемы связаны с непроизводственным персоналом? Прикладной вопрос.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Хорошо. Я тогда немного в частности углублюсь. Конечно, не хотелось бы этого делать...
Непроизводственный персонал - это, допустим, общепит, клининговые службы, автопарк. Скажем так, в рамках проектного института управление общепитом является неэффективным. Отсюда идут дополнительные затраты, которые ложатся на основной продукт. Скажем так, по имеющимся у меня на сегодня данным, общепит в институте является убыточным. Хотя! Расположение института - первая линия Крас.раба, то есть можно отдать какой-то частной организации, которая бы смогла качественно организовать питание.
МОРГУН В.Н.:
Я согласен. Только проблем с расчетом затрат никаких не возникает!
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Скажем так, они минимизируются за счёт этих мероприятий.
МОРГУН В.Н.:
Спасибо. Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Николай Андреевич?
ФОКИН Н.А.:
Назовите, пожалуйста, те объекты, которые под Вашим руководством были успешно введены?
В характеристике написано, что Вы успешно проводите...
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Введены в службе заказчика, да?
ФОКИН Н.А.:
В характеристике написано.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Школа в Енисейске введена, вет.станция в Сухобузимо, РОВД в Казанском, в стадии введения больница в Большой Мурте.
Скажем так, объекты вводятся непрерывно. Это последние я называю.
К концу года введен ряд объектов связи...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Понятно.
Сергей Васильевич, прошу Вас.
НАТАРОВ С.В.:
Андрей Геннадьевич, у меня, наверное, в большей мере совет. С учётом происходящих, по крайней мере, в отрасли здравоохранения событий и тех крупных объектов, которые край ждет, все больше есть понимания, что на сегодняшний день институт в том виде, в каком он есть, не способен проектировать высокотехнологичные объекты.
Ваше выступление, связанное с повышением квалификации, думаю, нужно взять на вооружение и очень серьезно к этому двигаться. Ни один сегодня высокотехнологический объект проектный институт не способен сделать. У нас всегда выигрывают то какие-то московские компании, которые двигаются в том направлении, о котором Вы говорите, в европейском.
Хотелось бы, чтобы мы шли в ногу со временем и с Москвой, и с Питером, если мы считаем себя достаточно серьезным субъектом Федерации.
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Я понял этот посыл.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Спасибо, Сергей Васильевич.
Коллеги, комитет, пожалуйста. Михаил Геннадьевич?
ВАСИЛЬЕВ М.Г.:
Уважаемые коллеги, кандидатура Андрея Геннадьевича Лапицкого на комитете рассмотрена, большое количество вопросов было задано, ответы были получены, они нас утвердили.
Комитет считает возможным согласовать назначение Андрея Геннадьевича на должность директора института «Красноярскгражданпроект».
Спасибо.
ПАЩЕНКО О.А.:
Валерий Владимирович, можно вопрос небольшой к Вам? (Да.)
У нас есть в Регламенте пункт заслушивать через полгода, через год людей, которых мы утверждаем здесь, потому что есть спорные вещи?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Мы, в принципе, можем пригласить любого (и муниципального, и государственного) служащего (Алексей Михайлович, если что, меня поправит) для рассмотрения любого вопроса, который нас интересует.
Мы можем оговаривать эти вопросы, можем просто по мере необходимости дать возможность войти в курс дела, понять до конца проблему, а потом пригласить и посвятить этому отдельный вопрос. Но, как мы договаривались с вами, сначала все-таки должен рассмотреть комитет, подготовить вопрос и его рассмотреть не только в порядке информации, а может быть уже для принятия каких-то конкретных решений. Это будет нормально и хорошо, потому что, если мы приводим новых людей, то мы должны и реально помогать.
Мы должны участвовать в осуществлении тех целей и задач, которые ставим.
Поэтому, если через комитет, я думаю, не будет вопросов.
Алексей Михайлович, пожалуйста.
КЛЕШКО А.М.:
Мы уже обсуждаем кандидатуру, да? (Да.)
Уважаемые коллеги, на самом деле, думаю, все уже обсудили, учитывая, что вопрос был готов к рассмотрению на прошлой сессии и комитет рассмотрел. У меня пожелание руководителю института (будущему! я надеюсь!): я бы, честно говоря, хотел, чтобы может быть и суть более резко Вы отвечали на вопросы об архитектурном облике. Мне кажется, что одной из причин, почему мы так переживаем за центр нашего города (о чем и сказал Олег Анатольевич), о современности тех проектов, которые сегодня строятся, о качестве их (о чем говорил Сергей Васильевич), связана ровно с тем, что у нас в крае вообще никто не слышит голоса архитектурной общественности.
У нас архитекторы, видимо, получая заказы от предпринимателей и так далее, не оценивают ту среду, которую они создают на поколения для будущих красноярцев.
Нынешние красноярцы растут в странном городе, где, с одной стороны, удивительные по своей красоте здания сибирской архитектуры конца XIX - начала XX века, к сожалению, плохо сохраненные. Рядом с ними замечательные архитектурные объекты советского периода (есть действительно замечательные!), в том числе образцы конструктивизма и так далее. Рядом с ними уродливые панельки, причем в том числе в центре, то же здание ГТС - ярчайший образец того, как можно изуродовать центр города.
То, что строится сейчас, какой облик, какой характер будет формировать у новых красноярцев?
Это очень важные вопросы! Вы должны понять, что помимо чисто экономической или какой-то прочей деятельности, на вас, как на директоре государственного проектного института, вместе, кстати говоря, с СФУ, который воспитывает архитекторов, будет лежать вот эта ответственность за моральное состояние архитектурного сообщества края.
Я бы просил Вас на это тоже обращать внимание.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (СЕМЕНОВ В.В.):
Спасибо, Алексей Михайлович.
Я думаю, совет поддержат не только новый директор института, но и все депутаты. Наверное, очень хорошо, когда город поддерживает этот совет.
Коллеги, возражения по кандидатуре есть? Есть смысл ставить электронно? (Нет.)
Возражений не вижу. Принимается единогласно.
Мы Вас поздравляем и действительно возлагаем очень серьезные надежды на руководство и в сохранении коллектива, и, конечно, в приумножении или улучшении архитектурного облика и решения тех задач, которые стоят перед органами власти и местного самоуправления. Поздравляем Вас!
ЛАПИЦКИЙ А.Г.:
Спасибо.