2 Штяк: про вторую задачу -- не-а, далеко... :) Про разделение потоков -- это оно так и есть у гетеротермиков, но вот причины (в вашей интерпретации), увы, далеки от реальности. :) Про TDEX понял. Нет. Только за ОЧЕНЬ большие деньги я готов посетить данное прекрасное мероприятие...
По второй задаче: тут выше предлагают исходить из того, что зона вблизи экватора температурно "стабильней". Но как быть с суточным перепадом? Вообще профан в распределении температурных градиентов, но очень даже допускаю, что в "той" зоне градиенты суточных перепадов выше чему в подобных нашим. Тогда экономично становится использовать эту данность (если она такова), и разделять внутри организма наиболее теплопрооводящие потоки (лимфа, кровь, вообще "жидкости") на внешний и внутренний. Внешний более теплопроводен, внтуренний менее. Эффективный теплообмен за счет механизма перерасперделения между ними. На правах чистого фантазирования.
Товарищ Veni, он же Хм, завязывайте сами с собой разговаривать. Это последнее предупреждение. По сути заданного вопроса: "А ваша модель учитывает такой теплоперенос, или там только диффузия в разнородных средах? Из текста неясно :)" -- да, как раз это она и учитывает. И "активный" теплоперенос с током крови, и собственно тепловую диффузию.
Veni:А какая задача решалась? Просто построить адекватную модель? > удалось сделать существенный шаг вперёд в понимании тонких процессов Где же результаты? Построение модели есть шаг К пониманию, а шаг В понимании - результаты и их интерпретации :) ИМХО, конечно.
Да, правильно! Собственно, ещё раз постановка: очень хочется знать, каким именно образом животные РЕГУЛИРУЮТ температуру своего тела. Стандартные модели основываются только на ньютоновском остывании. Этого сильно мало. Однако если включить адвекцию и конвекцию, и считать, что животное состоит из трёх "частей" -- ядра, "прослойки" и шкуры, то ситуация резко улучшается. То есть, модель позволяет объяснить многие наблюдаемые эффекты в терморегуляции. Что важно.
Хе-хе, полагаю, наша дискуссия не будет полноценной без раскрытия вашего так называемого "айпишника". Тьфу, и слово-то само какое пошлое. Ну, вы же понимаете. Кругом же террористы. Мы не можем просто так дискутировать с неопределённым кругом быдла.
>>"Хорошо автомобилю: у него есть вентилятор, который обдувает радиатор (и то не всегда спасает!); животным сложнее." >Животным как раз проще. Животных, в отличие от основной массы помято-шарообразных учёных, обладают душой. Хе-хе. Оставив за скобками печальную неспособность собеседников дискутировать без взаимных оскорблений, замечу, что в этом высказывании есть некоторые интересные аспекты. Вот, например, есть такая религия - иудаизм. И там они полагают, что вместилище души - кровь. И пусть бы их. Но ведь кровь - это, собственно, тепловой агент, рабочая жидкость изучаемой вами термодинамической системы. А ваша модель учитывает такой теплоперенос, или там только диффузия в разнородных средах? Из текста неясно :)
Михаил Садовский: Ну, насчёт души у животных... церковь как раз отрицает её у них наличие. А тупое существо с айпишником 172.21.233.201 не разбирается ни в физике, ни в математике, ни, тем более, в душевных проблемах. В этих особенно. Бездушное существо.
Хе-хе. Я-то свой айпишник, как и убеждения, ни от кого, пан Садовский, не прячу. А вот попытка доноса с вашей стороны - это мило. "Белые одежды" давно перечитывали? Со своим другом сердешным не рыдали ли над последней главою?
А какая задача решалась? Просто построить адекватную модель? > удалось сделать существенный шаг вперёд в понимании тонких процессов Где же результаты? Построение модели есть шаг К пониманию, а шаг В понимании - результаты и их интерпретации :) ИМХО, конечно.
d_A_y: в данном контексте можно предположить, что душа помогает телу остывать? :))
а в свете недорассказанной выше модели, преобладание гетеротермиков на экваторе видимо вызвано их лучшей охлаждаемостью, наверное они умеют переводить тепло от более критичных к нему частей тела к менее критичным. получается тогда что у гетеротермиков и души больше!
ну горячее остывает быстрей известно почему, чего уж скрывать, отдача тепла пропорциональна разнице температур.
Скажете то же. Кто сказал, что что душа от температуры зависит... :) Может самые душевные живут при абсолютном нуле. Потому что никаких потерь на сопротивление. Прикиньте... Нет сопротивления! только чистая душа и мысль!
Ну, насчёт души у животных... церковь как раз отрицает её у них наличие. А тупое существо с айпишником 172.21.233.201 не разбирается ни в физике, ни в математике, ни, тем более, в душевных проблемах. В этих особенно. Бездушное существо.
в данном контексте можно предположить, что душа помогает телу остывать? :)) а в свете недорассказанной выше модели, преобладание гетеротермиков на экваторе видимо вызвано их лучшей охлаждаемостью, наверное они умеют переводить тепло от более критичных к нему частей тела к менее критичным. получается тогда что у гетеротермиков и души больше! ну горячее остывает быстрей известно почему, чего уж скрывать, отдача тепла пропорциональна разнице температур.
"Каждый организм представляет собой тепловую машину, которая использует топливо (пищу) и окислитель (кислород, в подавляющем большинстве случаев), а в результате производит работу (механическую, например: бегают, прыгают) и тепло. Точно так же, как это делает любой двигатель внутреннего сгорания." Вот он, уровень современной науки. Улыбаемся и машем, ага. Бездушный ДВС, кусок металла, на голубом глазу сравнивать с живым организмом! И ваш сердешный друг-мракобес Захаров, и вы лично должны немедленно вернуть народу все бесполезно потраченные на ваше обучение средства. "Хорошо автомобилю: у него есть вентилятор, который обдувает радиатор (и то не всегда спасает!); животным сложнее." Животным как раз проще. Животных, в отличие от основной массы помято-шарообразных учёных, обладают душой.
vit:Тогда для второй задачи такое решение. В местах со стабильным климатом меньше энергии используется для поддержания необходимой разности температур. Ну а в первой задаче решение известно :)
По второй -- ну, соображения в нужном направлении, но пока не до конца путь пройден... :) По первой -- пусть известная. Так и где тогда решение?
Тогда для второй задачи такое решение. В местах со стабильным климатом меньше энергии используется для поддержания необходимой разности температур. Ну а в первой задаче решение известно :)
vit:Первая задача известна. Хоть с сахаром, хоть с молоком. :)
Ну, и где решение, если "известна"? :)
vit:А вторая думаю, чо имеет такое решение. Эволюционно температура выравнивалась. Это рептилии на солнышке греются. Поэтому вполне логично, что несовершенные организмы перебегают жить в пояс со стабильно теплым климатом
Первая задача известна. Хоть с сахаром, хоть с молоком. :) А вторая думаю, чо имеет такое решение. Эволюционно температура выравнивалась. Это рептилии на солнышке греются. Поэтому вполне логично, что несовершенные организмы перебегают жить в пояс со стабильно теплым климатом
2. Думаю, потому что сохранять температуру «гомотермно» гораздо «проще»: нужно или изолировать организм нетеплопроводным слоем или понизить температуру почти до нуля или вообще до температуры окружающей среды.
Про TDEX понял. Нет. Только за ОЧЕНЬ большие деньги я готов посетить данное прекрасное мероприятие...
А,да! Верно. Не туда посмотрел... 217.79.48.2 \neq 172.21.233.201
"Хм" - это не я :) Честно-честно.
По сути заданного вопроса: "А ваша модель учитывает такой теплоперенос, или там только диффузия в разнородных средах? Из текста неясно :)" -- да, как раз это она и учитывает. И "активный" теплоперенос с током крови, и собственно тепловую диффузию.
Да, правильно! Собственно, ещё раз постановка: очень хочется знать, каким именно образом животные РЕГУЛИРУЮТ температуру своего тела. Стандартные модели основываются только на ньютоновском остывании. Этого сильно мало. Однако если включить адвекцию и конвекцию, и считать, что животное состоит из трёх "частей" -- ядра, "прослойки" и шкуры, то ситуация резко улучшается. То есть, модель позволяет объяснить многие наблюдаемые эффекты в терморегуляции. Что важно.
Ну, вы же понимаете. Кругом же террористы.
Мы не можем просто так дискутировать с неопределённым кругом быдла.
>Животным как раз проще. Животных, в отличие от основной массы помято-шарообразных учёных, обладают душой.
Хе-хе. Оставив за скобками печальную неспособность собеседников дискутировать без взаимных оскорблений, замечу, что в этом высказывании есть некоторые интересные аспекты.
Вот, например, есть такая религия - иудаизм. И там они полагают, что вместилище души - кровь. И пусть бы их. Но ведь кровь - это, собственно, тепловой агент, рабочая жидкость изучаемой вами термодинамической системы. А ваша модель учитывает такой теплоперенос, или там только диффузия в разнородных средах? Из текста неясно :)
Хе-хе. Я-то свой айпишник, как и убеждения, ни от кого, пан Садовский, не прячу.
А вот попытка доноса с вашей стороны - это мило. "Белые одежды" давно перечитывали? Со своим другом сердешным не рыдали ли над последней главою?
> удалось сделать существенный шаг вперёд в понимании тонких процессов
Где же результаты? Построение модели есть шаг К пониманию, а шаг В понимании - результаты и их интерпретации :) ИМХО, конечно.
Это, собственно, и есть Ньютоновское остывание...
Скажете то же. Кто сказал, что что душа от температуры зависит... :) Может самые душевные живут при абсолютном нуле. Потому что никаких потерь на сопротивление. Прикиньте... Нет сопротивления! только чистая душа и мысль!
а в свете недорассказанной выше модели, преобладание гетеротермиков на экваторе видимо вызвано их лучшей охлаждаемостью, наверное они умеют переводить тепло от более критичных к нему частей тела к менее критичным. получается тогда что у гетеротермиков и души больше!
ну горячее остывает быстрей известно почему, чего уж скрывать, отдача тепла пропорциональна разнице температур.
И в чем проблемы? Так и есть. Исключая тонкости появления энергии.
Вот он, уровень современной науки. Улыбаемся и машем, ага. Бездушный ДВС, кусок металла, на голубом глазу сравнивать с живым организмом!
И ваш сердешный друг-мракобес Захаров, и вы лично должны немедленно вернуть народу все бесполезно потраченные на ваше обучение средства.
"Хорошо автомобилю: у него есть вентилятор, который обдувает радиатор (и то не всегда спасает!); животным сложнее."
Животным как раз проще. Животных, в отличие от основной массы помято-шарообразных учёных, обладают душой.
По второй -- ну, соображения в нужном направлении, но пока не до конца путь пройден... :)
По первой -- пусть известная. Так и где тогда решение?
Ну, и где решение, если "известна"? :)
Ой, нет...