В фитнесклубах тренера минимум с одной персональной тренировки 500 имеют, а это чуть более часа инструктирования человека как нужно выполнять упражнения. Девочки на кредитах в банке по 25 получают, менеджеры по продажам окон, потолков по 30. Вот и посчитайте, молодежь знает о подобных примерах заработков и считает себя не хуже.
много бесперспективных компаний, и бесперспективных людей. Если компания нормальная с потенциалом и ты с мозгами, приходишь на тот оклад, что есть и улучшаешь ее по фактам, потом с этими фактами приходишь к начальнику и требуешь увеличения ЗП. Все просто. Каждый жрет ровно столько, сколько он стоит.
Ну ты это сердюкову, васильевой, сечину, якунину, ролдугину, керимову и.т.п. их отпрыскам скажи. Жрут, потеряв все берега, и далеко не "ровно столько", сколько стоят. А за воров и гроша ломанного не дают на Руси.
В нашей стране только пирамиды развиваются - всё остальное ещё в 90-е похоронили. Нет смысла Ваще на работе работать. Это я к 40 годам понял только. Щас имею в 3 раза больше и в ус не дую :))
"летать не умеет, стрелять не умеет, но орёл!" (с) Леонид Быков есть нормальные ребята, но есть бараны упёртые. требуют всё сразу, а сами... И главное, не хотят обучаться, считают, что всё уже знают.
Кстати. Тут есть и обратная сторона медали. Многие специалисты действительно себя не ценят. Часто возникает диссонанс . Специалист себя зарекомендовал, прошел серьезную подготовку , начинает приносить хорошие плоды, ему предлагают новый контракт с очень серьезным доходом, а он просто растерян. Человек способен на серьезный труд, а психологически не готов. И таких почти 30% из способных. Они начинают цепляться за мелочи и сгорают. Самые распространенные отказы от контрактов- боюсь уголовной ответственности за разглашение тайны, боюсь работать в этой стране, там может начаться война. -Израиль, индия, Пакистан. Вот взять бы им амбиции соискателей из темы форума. Но тут уже зашоренное воспитание. Все проблемы - от бедности.
Работодатель не хочет кому попало без опыта работы и без необходимых знаний давать больше среднего по орасли. Яжспециалист не хочет работать без оплаты по максимальной ставке по отрасли.
У вас логика хромает. Лучшие уже обладают необходимые знания, а так как они лучшие, да ещё и имеют клиентов, которых могут увести, то это значит, что у них уже есть опыт работы. Таким образом ваш пост никак не связан с тем, на который вы отвечаете, так как в нём говорится о "без опыта работы и необходимых знаний". А таким нормальные руководители уже и зарплату поднимают и удерживать стараются.
Работодатель хочет, чтобы сотрудник трудился по 16 часов в день за 10 тыс. рублей. Молодой специалист хочет сидеть на рабочем месте по 2 часа в день , там играть в компьютерные игры и сидеть в соцсетях, а получать за это 100 тыс. руб. Такое вот несоответствие интересов.
Ну за 10 тыс уеряю вас никто не хочет из работодателей. коректнее ставить вопрос по зп связывая ее с выработкой. какой процент от произведенных товаров, оказанных услуг правильно на ваш взгляд платить человеку?
ребята после института должны понимать что НИКТО не возьмет их сразу на серьезную должность. иногда достаточно оценить серьезность компании куда ты идешь, согласиться на простую должность и за полгода взлететь. Те кто инициативные, с головой, не боятся брать на себя ответственность те растут очень быстро, так как в управленческих руководящих кадрах кризис еще больший чем со специалистами.
Иногда достаточно оценить серьезность компании. Пускай будет 600р/час ставка и оплата проезда туда-обратно по пробкам по этой ставке, два часа утром, два часа вечером. Как вам такая инициатива?
раб, выбивай из себя рабскую покорность, а про жир спроси у власти, им ведь не жирно, и не стыдно, и совесть не мучает. ты вспомни кузнецова, когда его жене морду набили и украшений только чуть-чуть умыкнули, но на сумму 200 тыс евро, что со средней по стране зарплате за 20 лет не заработаешь. и этот гундосый размазня заверял, что он все заработал "честным трудом". он своими куриными мозгами и правда так думает, не заморачиваясь, как ничего не производя, получать бешеные деньги. и откуда эти деньги берутся - а это продаются богатства из недр России - нефть, газ, золото, алмазы, никель, медь и т.д. и т.п. Наши богатые недра должны принадлежать народу! а не кучке олигархов при, и во, власти, только тогда люди смогут достойно жить. как, например, в Кувейте, где минимальная пенсия 3 тыс баксов. быстренко посчитали, ба! 200 тыс. рублей пенсионеру в месяц однако! Прежде всего надо скинуть эту власть - паразита, присосавшегося к плоти работящего и покорного русского народа. Наконец забудьте эту дебильную рабскую трусливую фразу "а кто кроме него". достойных много, но их во власть кучка коррумпированных государственных олигархов во главе с ним не пускают, боятся. скоро выборы, посмотрите как оживились едросы, сми, политологи. кроме как едросы о себе любимых и о едросах будто бы любимцах народа никто ничего не говорит. А другие партии не пускают? Вот и делайте выбор - за кого.
За несистемную оппозицию. Недра - народу это хорошо. Вон вам газпром с роснефтью яркие примеры. Сечин и Миллер зарабатывают больше Прохорова с Потаниным, а поди ж ты, - госслужащие. О_о Отобрать и поделить тоже хорошо. Только вот, учитывая опыт 20х годов начав отбирать и делить наш народ после царей и попов к которым у меня никакого сочувствия возьмется и за ларечников, и за директоров и ведущих спецов предприятий и за тех у кого лишний телевизор в доме имеется. Раскулачивание-с. Подозреваю что вы имеете больше среднего колхозника, стало быть - в зоне риска... С коммунизмом не согласен. С более справедливым перераспредлением доходов от недр согласен, с деприватизацией - скорее нет. С призывом к сменяемости власти согласен.
Работодатели нынче жадные пошли - хотят, что бы на них за копейки работали, а потом плачут, что работники тупые и работать не хотят! Кого нанял тот и работает! Если 70% соискателей отсеивать из-за жадности платить нормальные деньги, то и ныть потом не нужно про лентяев, воров и неадекватов.
70% соискателей - их нанять - себе дороже потом будет, но вот зарплата на испытательном сроке в 20-25 тыс этих соискателей не устраивает (если у него уже есть опыт, или рекомендации, предлагаю от 35). Я готов платить 70-100, но что я получу за эти деньги? Вечные звонки или набеги ко мне и другим сотрудникам с вопросом - что делать? как это пишется? как это составляется? как проехать? что такое press any key? Если соискатель готов готов сам учиться и будут результаты, то будьте уверены, что его будут держать и зарплатами и премиями и всем остальным.
Те люди, которые не егают не спрашивают и т.д. никогда на 25 к вам не пойдут. А раз платите на испытательном 20-25 и получаете таких работником. ТАк что не нойте тут:)
"Большинство работодателей отмечают (71 %), что отказывают молодежи в основном из-за завышенных зарплатных ожиданий, а не из-за отсутствия должного опыта или знаний." - цитата из статьи. Отказываю из-за зарплаты, а не отсутствия опыта и знаний. Сами работодатели говорят так.
Причем тут жадные? Хорошему работнику я готов платить. Но если человек после вуза, то за что? Он абсолютно ничего не умеет, ответственности нет, знаний нет. еще и напортить чего может.
Тоесть ты хочешь сказать что он не будет делать ничего? Или ты возьмешь целых 2 работника с вуза на одно место? ))) Мне смешно. Берут студентов нагружают, а платят гроши. А вот люди с опытом обычно уже не дураки на дядю батрачить и лишний раз не напрягаются на работе, а грузят как раз молодых соседей по столу. В общем смешно мне смореть на предприятиях одну и туже картину.
"Большинство работодателей отмечают (71 %), что отказывают молодежи в основном из-за завышенных зарплатных ожиданий, а не из-за отсутствия должного опыта или знаний." - цитата из статьи, заметьте - "А НЕ ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ДОЛЖНОГО ОПЫТА ИЛИ ЗНАНИЙ"
Отличная тема! Сегодня, с высоты годов, Я был бы сам к труду готов. Но вижу, что не так всё ныне - Заботы нету и в помине И хоть какой-нибудь подпорки - И тут уже не до икорки! - Чем грязью молодёжь марать, Консенсус надо выбирать! ...А тему выбрали по делу. И ходит рекрут обалдело Вокруг да около агентств. - А вы - ищите совершенств!
Перевожу: мы считаем, что даже кандидат со всеми необходимыми знаниями и/или опытом должен получать меньше, потому что моложе. Эти работодатели тупые, жадные или просто нищие? Специалист стоит столько, сколько стоит, если у компании нет денег - это проблемы компании. Компаний много, жизнь одна. Идите лучше верещать, что работать некому.
Откуда у молодых "специалистов", вчера окончивших обучение и устраивающися ВПЕРВЫЕ, будет опыт и необходимые знания? В учебных учреждениях дают общие знания, которые требуется отшлифовать в соответствии с нуждами организации. И да, он должен получать меньше просто потому, что у него нет такого опыта работы, как у более старших товарищей. А с равным опытом из двух кандидатов 20 лет и 35 лет, иной раз лучше взять того, кто старше. Так как у него есть понимание ответственности, и чаще всего есть якорь в виде семьи или других обязательств, который не даст ему свалить через полгода, когда в жопе засвербит.
как думаете почему работодатель, хочет видеть сотрудника до 30 лет? - потому, что зеленый еще, готов работать "на перспективу" верит, что станет начальничком и уж тогда-то заживет!!! а пока готов пахать за гроши. после 30-35 приходит понимание, что став начальничком приобрел + 5 тыщ к зарплате и геморою тыщ на 200, что добрый дядя работодатель даст тебе денег на еду, кредитную тачку средних лет и костюмчик, что б ты на работе прилично смотрелся. Что весь твой труд- ради труда и хватает тебе только на восстановление своих сил, которые ты снова вкладываешь в труд. Что в старости тебя ждет повышение пенсионного возраста и должность сторожа на автостоянке (что-бы выжить). Но молодежь становиться умнее, она учится на ошибках своих родителей и сразу ставит вопрос о деньгах и правильно делает, может где то не умело, но в целом правильно. Обратите внимание, работодатели внушают вам некоторые аксиомы например: "неприлично спрашивать у коллег о зарплате" или " менять место работы только из-за того, что в другом месте платят больше- недостойно" почему они это делают? просто хотят подменить необходимость оплаты некими "моральными аспектами" или "корпоративной этикой" хотят ограничить вашу информированность о действительной стоимости труда.
Мой сын, после техникума( с красным дипломом) год не мог устроится на работу (вот наше обучение), взяли учеником в один автосервис, не доучили и сократили, как работы стало меньше. И пальцы веером не гнул и вкалывал. И по праздникам работали и в выходные. Вот с опытом никого на улицу не попросили.
Красный диплом СЕЙЧАС это показатель того, что человек научился давать взятки и лизать задницу. И краснодипломников нужно более тщательно проверять на проф.пригодность, чем обычных.
У нас из краснодипломников по специальности работает 1 девочка-зубрилка на низенькой должности. Еще две работали ровно до того времени пока мужей не нашли...
Эк в вас уязвленное самолюбие взыграло) Никогда преподы за взятки не будут ставить отличные оценки. Трояк, максимум хорошо. Чтоб не отчислили за неуспеваемость. А уж тем более тянуть на красный диплом тупаря с деньгами. Зачем им лишние вопросы, если приходят толпой отличники-краснодипломники из одного и того же вуза и не в зуб ногой ни по одной из дисциплин? А вот когда у чела в дипломе троячок, так к нему и претензий на троячок. Ни шатко-ни валко. Никто препода во взятке и не заподозрит.
Смысл давать взятку, если тройки и так ставят? Без взяток, без нытья, даже за крайне нечастую посещаемость. А всё от того, что если препод "завалит" слишком много идиотов, то плохо будет не этим имбецилам, а преподу, так как либо плохо учил, либо "вы портите статистику и рейтинг учреждения!" Так что взятки в основном идут за приличные оценки, а не на "хватит, чтобы не выгнали".
Заведение заведению рознь. В цветмете на МЦ никто и трояк за взятку не ставил. А на МЛ треть потока состояла из отчисленных с МЦ, и там взятки были очень распространены... Про взятки за отлично я не слышал. Их давали "чтоб не выгнали", как говорит товарищ сверху.
не совсем так. Кафедре будет хуже - будут сокрашать ставки ППС, т.к. у нас - "подушевое" финансирование, вот и держим 50%-70% таких вот студентов, кроме полностью уж никаких
да, да, у нас таких пруд пруди... годами не могут устроиться, все папы-мамы кормят, а пока чадо учится, так по словам родителей лучшее на потоке, да ох какое мощнорукое или семипядное, а сами родители вечно к преподавателям и в деканаты под сессию или под диплом - ой, ребеночек тут загулял, или влюбился, или просто болел, войдите в положение... справочки какие-то строчат, некоторые конвертики пытаются всучить, чтоб чадо не отчислили...
Лично я работаю в вузе, а мой сын учился в техникуме, и я там не была. На работу сам устраивался официально, год пока не работал официально, работал без устройства. И не надо судить о всех родителях лично по себе. Видимо за вас как раз, и справочки, и конвертики заносили
согласен. и молодежи все меньше. работодатели начитаются книг по управлению персоналом и пишут тут бред. да нет уже молодежи очнитесь кого вы отжимать собрались и вообще сколько вложились в систему образования. ноль так и чего вы ждете?
А с чего собственно работодатели должны вкладываться в образование?! Они по-вашему налогов мало платят? Государство у нас социальное, налоги все платят, пусть организовывают достойное конкурентоспособное образование. С работодателя достаточно уже того, что он в рамках инструктажа и стажировки восполняет пробелы в образовании работников
Платят налоги? Да у всех предпринимателей двойная бухгалтерия,чтобы поменьше платить и побольше себе в карман складывать. Белую зарплату уже вообще нигде не найдешь в строительстве.
В Полюсе белая зарплата у меня например. Поменьше платить и складывать себе в карман - это естественная цель любого предпринимателя. Государство должно таких ловить за руку и заставлять доплатить оставшееся. Не справляется? - низкокачественные госслужащие. Госслужащие у нас сами заняты распилом, откатом и прикрыванием вышестоящих пилящих и делящих...
полюс самая бедная компания. не смешите мои тапки. завтра с таким подходом половину вузов закроют будете в москве учится. посмотрим наверное откаты уменьшаться)))
а с того есть такое понятие целевой набор. закон поменялся сейчас фактически есть система распределения если работодатель вкладывает. если что причем уже 2014 года. нормативку почитайте
Нынче крайзис - спасибо Пу и прочим. Работодатель, который старых работников сохранил на старых окладах без сокращений - и тот молодец, а уж про новый набор... Это уже фантастика.
А с того, что работодателю работники нужны в первую очерень. В серьезнык конторах могут даже с вузами договариваться о введении специальностей. И весь выпуск распределять, но это не в России.... у нас видимо все как вы думают.
Никаких проблем, в этом случае срезайте налоги, которые якобы идут на финансирование образования. И таки да, работодатели сотрудничают с ВУЗами, организуют практики и специальные выделенные группы. Например, - с цветметом (ныне СФУ) сотрудничают Краз, Полюс и НорНикель. И таки да, тех, кто там работал на практике трудоустраивали зачастую, но уж точно не весь выпуск, ибо "перепроизводство кадров", и точно не на ставки главных инженеров.
А я удовлетворил свои амбиции. Пришел из армии и устроился помощником машиниста тепловоза. Каторга еще та, но в деньгах не нуждался. В 22 уже поехал машинистом. Сейчас не поспорю, сложнее. Но ожидать, что будешь сидеть в офисе и тебя с первого дня осыпят шоколадом тож не стоит.
В 90е-начале 0х просто получить возможность устроиться и наработать опыт было за счастье. Было понимание, что за "корочки" никто бабки платить не будет, поэтому сначала стать реально полезен, а уже затем пекись о достойной этой пользы ЗП.
Ну да,когда криминал уже к власти приходил и расстреливали неугодных в центре города.Что сравнивать с приличными человеческими условиями жизни 90-е-то?
Бред, бред и бред. Сколько можно лгать и зомбировать бредом. Молодежь у нас хорошая, умная, интеллигентная! Дайте им только работу! В советское время не делили на молодых и старых, человек после института устраивался на полноценную как у всех ставку и вливался в коллектив, а наставник ему помогал первое время.
Потому, что человек за время учебы получал реальные навыки на практике, а сейчас фирмам подавай умного и опытного, но участвовать в его образовании они не хотят! На наших стажировках студент не работает, видите ли ответственности боятся, мало ли, что он там накосячит! А как ему учиться, если вы его отправляете вместо нормальной работы, красить и гавно убирать! Всем работодателям хочу сказать, вы сами плюете на это дело!
И приходили на ставку 90р+коэффициент 20%. Да вливались в коллектив, учились. Лет в 30 получали 140-170р. Никто не начинал с больших окладов. А сейчас молодежь только нос воротит от "маленьких" зарплат. Кривят нос, если человек средних лет работает на небольшом (30-40т.р.) окладе: "Я за такие деньги горбатиться не собираюсь!". А много ли они знают с современным уровнем преподавания, дистанционным обучением, с купленными контрольными и курсовыми?
Как-будто молодым не был. Что вы набросились на молодежь, они и за 20 готовы работать, только работы нет! Загнали молодое поколение в угол. Где вы ее молодежь с амбициями видели в Красноярске. В магазинах всегда вежливые продавцы, и мальчики, и девочки. В автобусе пожилым, с детьми, просто женщинам молодые люди и девушки место уступают. Если заденут нечаянно, всегда извиняются. Бабушкам подносят тяжелые сумки из магазина - мама рассказывала, ей не раз помогали молодые девушки, женщины. Я говорю про красноярскую молодежь. У нас в Красноярске очень хорошая молодежь! В основном, воспитанные, добрые, вежливые. И я горжусь красноярской молодежью!
По-моему таки ни фига. Во-первых, в советское время делили молодежь по успеваемости, и соответственно подходила комиссия при распределении рабочих мест. Первые могли выбирать или отказаться от распределения, средние могли согласиться или отказаться от распределения, а худшие шли туда, куда родина пошлет. Молодому специалисту платили мизер, повышая ставку с выслугой лет. Молодой специалист хз сколько ошивался по общежитиям и съемным квартирам чуть лучше студенческих, пока ему не давали свое жилье. Молодежь у нас разная. Кто-то за пределы города носа боится высунуть (если предложат вахту - сразу ни-ни). Кто-то ручками не хочет работать, ему или журналиста или маркетолога или сразу главного инженера (если на производстве) ставку подавай. Кто-то не дисциплинирован (не может не пьянствовать, не может приходить вовремя, не может работать до н-ного часа. Кто-то слишком правильный - не хочет сделать так как нужно, а пытается всем доказать что делать нужно так как правильно, не может задержаться на работе, обижаясь при этом что когда нужно ему пораньше свинтить его лесом посылают. Кто-то этими недостатками (или спорными достоинствами) не обладает, но предпочитает свободный график, работает фрилансером, шабашником. Кто-то пытается мутить собственное дело. Остальные работают, - куда смогли устроиться, там и работают. Всех ровнять не стоит, все разные.
Все обязаны были три года отработать и не было такого,что можно было отказаться,зато при распределении в другую местность .т. е.на расстояние более 600 км, предусматривалась льготная очередь на получение квартиры. Я за 7 лет получила свою,например.Ну жили мы в общежитиях,так это были не те бичевники,что сейчас:был порядок и постоянная уборка везде,и даже досуг в виде волейбольных и туристических секций.
Я свою студенческую общагу бичевником назвать не могу, мы тоже убирались и т.п. Но обратно в те условия? - На фига надо. (Даже та общага что у меня сейчас на вахте по условиям уделывает все студенческие общаги, которые я когда либо видел)... В любом случае общежитие - это общежитие. После 25 хочется что-то отдельное и свое.
Про мизер не надо врать, или уже к выборам готовишь электорат. На Сибтяжмаш я пришел после института в конструкторское бюро на зарплату 125 рублей плюс каждый месяц премия 40 рублей. До меня на Сибтяжмаше молодым специалистам давали квартиры, а при мне начали строить молодежные жилищные комплексы - МЖК, высотки сейчас стоят, а еще планировалось построить жилой район на Кузнецовском плато с коттеджами и инфраструктурой. А еще был шикарный профилакторий. Но в 90-х все рухнуло. А сейчас даже завода нет, разворовали в нулевых. Хотя делали международные заказы и заказы для АЭС.
Допускаю, что на разных заводах была ситуация разная. Мне мать так рассказывала. На примере завода "Фотон" в г. Ташкент. А чего электорат к чему-то готовить. Ведро у нас боготворит совок во-первых. КПРФ - подпевалы Ведро во-вторых. А в-третьих даже новая глава ЦИК не уберегла Балашиху например от 30% вброшенных бюллетеней, избитых наблюдателей и проч. Лучшего, чемо смогла добиться общественность от ЦИК - это отмена результатов на 9 участках. Но опять же, - отмена результатов - еще n дней/месяцев правления Ведра...
Наша статистика - 90% идут лесом. Именно из-за амбиций. Штат постоянно неукомплектован, потому что реально нет адекватов. Это при условии официального трудоустройства, бонусов, бесплатного обучения, включая за границей при контрактной форме трудоустройства. Проще всего с нижним и верхнем звеном. Там либо нет амбиций, либо они обоснованы. Заметил, что многие начитались всяческих околопсихологов и на собеседованиях ведут себя шаблонно. Эта шаблонность открывет им дорогу только на нижний уровень. Никакой индивидуальности, никакой личности.
Штат не укомплектован ваш, потому что вы не считаете нужным оплачивать достойные зарплаты при том, что сами получаете с 5-ю нулями, а что по вашему выпускник без опыта работы должен получать 15-20 тысяч рублей и выживать, только потому что вы считаете, что он сильно амбициозный, ну знаете такие люди добиваются своего, а вы потом сосете лапу и дальше ждете умного и талантливого раба, который будет пахать по 8 часов в день без выходных за 20-ку, засуньте себе ее в одно место, я даже уверен, что она вам не натрет в промежностях, потому что это настолько смешные деньги, что вы их не почувствуете!
поддержу полностью! служил в Бурятии (уволился 7 лет назад), руководил большими коллективами, постоянный некомплект персонала на службе, системно работали с учебными заведениями Бурятии и Иркутской области - выпуски каждый год большие, а говорить с выпускниками реально не о чем, как и указано в статье: сплошные амбиции, завышенные ожидания, неумение работать с документами, уверенность что "все им изначально должны". Здесь тоже есть некоторый опыт общения с местными выпускниками ВУЗов - проблемы те же...
ну для начала я не сужу... и к святым себя никогда не относил... свои ожидания я умею экстраполировать в суровую реальность, по крайней мере руководство и партнеры претензий по этому вопросу не высказывают
Уважаемый, не сочтите за труд - поведайте, что за работодатель у нас предлагает такие заманчивые условия, как: все белое+бонусы+загран.обучение? Праздное любопытство не дает покоя. Честно.
Уважаемый! Я вам, по-моему, предельно конкретный вопрос задал. Если не желаете называть имя компании, обозначьте сферу деятельности, и главное - какого рода специалистам предлагаются подобные условия. А пока весь ваш спич - пустая болтовня.
Среднее звено - это продажники, технологи, торгпреды, аналитики, биологи, химики, психологи. Это на вскидку. Я сейчас не знаю, какая часть перекрывается аутсорсингом, а по какой идут прямые вакансии. Я вижу только проблемную сферу, в частности - аналитику по собеседованиям отдела продаж.
Простите, вы не еврей случаем? Конкретика где? Название конторы? Сфера деятельности конторы? Учредители - русские/нерусские? Узкая специализация требующихся работников?
Да он сам директор и у него есть сторож и всё, а чего он хочет сам не знает, поэтом и штат неукомплектован, а басни про заграницу и бонусы рассказывает из принципа "сам себя не похвалишь - никто не похвалит".
Когда был директором , времени на форумы не было, да и жизни ни личной - ни какой. А сейчас каждый ваш комментарий приносит косвенный доход, потому что срез общественного мнения и его тенденции напрямую влияет на доход. Это очень интересно. Вот например, ученые раскрыли механизм деления раковых клеток. Это наша область - область биотехнологий. Теперь теперь надо проводить анализ, как формируется общественное мнение по этому поводу. Какие будут дальнейшие исследования в этой области, когда можно ожидать прорыва в этой области. Как к этому будет готово население. Как это переформатирует рынок фарминдустрии или же появится новая ниша. Как выстроить политику так, что в этой области революция прошла без негативных последствий для всех звеньев. Хотя, большинство таких новостей оказывается просто пшиком. Зачастую, вброшенным для того, чтобы получить срез ваших мнений.
Как пример "распальцовки" (это чистая правда): одна крутая контора заставляет своих сотрудников сдавать нормы ГТО, взвешивает их (если выше нормы - штраф), призывает записаться в секции, есть только здоровую пищу (никаких сосисок и колбас), выпивать до обеда 2 литра воды, приветствовать руководителя стоя и т.п. И это всё за грошовую з/плату.
Ха-ха-ха!!! А ты не сутенер случаем? такие проблемы одолели) Вчера просто видела как на бетонке придорожные проститутки стоят и все в телефончики пялятся! ноль внимания на потенциальных клиентов))) а раньше помнится они там даже танцами зазывали клиентуру, а нынешнее племя уже не то, какие там танцы, все в айфонах...
Непонятно, откуда столько гонора у молодняка. Пришел тут один. Говорит 150 хочу, минимум. А где раньше работал? - Нигде, учился. А это умеешь? - Нет, но научусь, дайте время. (А мне-то СЕЙЧАС надо и не за 150). А это умеешь? - Нет, и не хочу. А за что тогда 150? И почему не 500? - Потому что я стОю 150. А что я покупаю за 150, если ты ничего не умеешь, кроме как понты колотить? - Ну, умею с людьми работать. А как ты умеешь на 150 "работать с людьми"? Они, эти люди, как тебя увидят, - бегут квартиры продавать, чтобы тебе денег занести, или что? Какой выхлоп? - Ну, хрю, му, мне просто нравится работать с людьми. А чего хочешь от жизни? К чему стремишься? Куда 150 потратишь? - Молчание. Ну, найду куда. Детский сад. Парню 23 года.
Taкие вопросы, как "чего хочешь от жизни" и "к чему стремишься" никак не относятся к профессиональной деятельности, и задавать их незнакомому человеку - проявление хамства и высокомерия.
Я когда вижу, что попал на собеседование в шаражку, то же так же зп задираю. И так де глумлюсь над ними. Что бы хоть как-то оправдать потраченое на них время.
Правильно себя поставил молодой человек!150 тыс.рублей-это всего то 2238 долларов.В цивилизованных странах такую нищенскую зарплату никто не получает.Пора и нам из рабов в людей превращаться! А то раскормили на своих бесплатных трудах огромную армию олигархов разных мастей,от которых и Лондон,и Ницца пупеют...
Пришёл тут к одним. Говорят три месяца испытательный срок. Скока говорю з/п? А ты говорят сначала поработай три месяца, а мы посмотрим скока тебе заплатить. А как, говорю, я буду голодный на вас работать? А это не наше дело, мы работу тебе даём и будь щаслив, что мы тебя взяли. Российский капитализм.
это не всяким болтунам толстопузым решать кому и сколько получать, впрочем как и не креативным голодранцам. решает рынок, а рынок суть борьба. и не идти на работу которую считают не достойной законное право ЛЮБОГО человека. просто вы хотите поиметь молодых как рабов, так же как и работодатели. в общем то тоже законное ваше право. не надо только справедливостью прикрываться.
Приходит поступать в унивеститет а ему и говорят -забудь то чему тебя учили в школе.Заканчивает универ и идет на производство а ему и говорят- забудь то чему тебя учили,это производство,тут свои академии.
Золотые горы это сколько? Если вы думаете что работать за 30 или 40 к. нужно наизнос...... Это не те деньги. Привыкли у нас люди к нищенской ЗП уже видимо.
Конечно изменится .К лучшему. ленивые балбесы с высшим образованием считающие себя спецами пойдут по помойкам или передохнут,а рабочие места займут равшаны
а за что им платить? те, кто чего-то достоин и работу находят и зарплату, причем быстро. Между прочим, преподаватели вузов, которые их учат, получают меньше, чем они хотят сразу получать - без опыта работы
Преподаватели ВУЗов-это показатель нормальной зарплаты?Они все время на трех работах пашут,чтобы как-то достойно жить.При этом отдыхать за границу ни разу не летали
да, зпл преподавателей - не критерий, да нередко на двух-трех работах работают, при этом еще и учат указанных ранее студентов, которые не хотят в принципе работать на своё будущее. При этом взятки большинство не берет и от конъяка в подарок отказываются. Заметьте, востребованы по специальности на производстве, а начинали многие на стипендию аспиранта:) А откуда сведения, что не летали? :)
Достойную это сколько по вашему? Что мне теперь на всех смотреть по сторонам. Я говорю, у нас привыкли люди за бесплатно батрачить и это быстро не устранить.
Достойная зарплата - это такая зарплата, если какая-либо семья потерпит катастрофу, например, сгорит полностью имущество на пожаре, то она (семья) должна на зарплату главы семьи по сезону одеваться и прожить до следующей зарплаты.
Правильно, 22-х летний еще шалопай и еще тот... Серьезный возраст - это совершеннолетие, а оно наступает, согласно христианского учения в 30 лет... До этого молодому человеку следует учиться различным ремеслам... Во времена Иисуса Христа входу была народная поговорка: "Тот, кто не учит сына ремеслу, тот учит его красть". А современные университеты, к сожалению, это место для развращения молодежи со своими молодежными политиканами и начальниками. Посмотрите, на их стадионах какие великорослые шалопаи бегают, а поля зарастают дикой сорной травой... Эти шалопаи мало того, что посто бегают, да еще катаются на дорогих автомобилях... А им зарплату давай... Не надо ЗРЯплату, не надо.. Будущего у такого народа не будет... Университеты современные - это форма контроля над дикой молодежью, форма контроля над шалопаями... Иначе нужно будет тюрьмы строить, а их итак много... Теперь и там и тут свои университетские программы... Вот и всё будущее стареющего народа-этноса...
22 года-это молодой полный сил и нерастраченных ресурсов человек после голодных студенческих лет,иногда уже женатый и с ребенко.А шалопай-в скорее всего,работодатель у нас в стране: без образования, но пронырливый и наглый и жадный.
это порядка 70 тыс где такую зарплату взять? замечу: без взяток, связей и постели. работодатели хотят много от работников, а платить много не хотят, денег у них нет. зато всякую хрень ненужную в офис у них есть деньги покупать. да и офисы снимать полупустующие. ляпота
А вы чего разнылись то, офисы....., ненужную, нет надо дармоедам раздать, на себя то гляньте, сколько от вас пользы предприятию. Что за позиция, ВАМ ни кто ни чего не должен.
есть нормальные ребята, но есть бараны упёртые. требуют всё сразу, а сами... И главное, не хотят обучаться, считают, что всё уже знают.
P.S.: В Израиле то вроде норм. А вероятность войны в Индии не выше чем в РФ.
Таким образом ваш пост никак не связан с тем, на который вы отвечаете, так как в нём говорится о "без опыта работы и необходимых знаний". А таким нормальные руководители уже и зарплату поднимают и удерживать стараются.
ты вспомни кузнецова, когда его жене морду набили и украшений только чуть-чуть умыкнули, но на сумму 200 тыс евро, что со средней по стране зарплате за 20 лет не заработаешь. и этот гундосый размазня заверял, что он все заработал "честным трудом". он своими куриными мозгами и правда так думает, не заморачиваясь, как ничего не производя, получать бешеные деньги.
и откуда эти деньги берутся - а это продаются богатства из недр России - нефть, газ, золото, алмазы, никель, медь и т.д. и т.п.
Наши богатые недра должны принадлежать народу! а не кучке олигархов при, и во, власти, только тогда люди смогут достойно жить. как, например, в Кувейте, где минимальная пенсия 3 тыс баксов. быстренко посчитали, ба! 200 тыс. рублей пенсионеру в месяц однако!
Прежде всего надо скинуть эту власть - паразита, присосавшегося к плоти работящего и покорного русского народа. Наконец забудьте эту дебильную рабскую трусливую фразу "а кто кроме него".
достойных много, но их во власть кучка коррумпированных государственных олигархов во главе с ним не пускают, боятся.
скоро выборы, посмотрите как оживились едросы, сми, политологи. кроме как едросы о себе любимых и о едросах будто бы любимцах народа никто ничего не говорит. А другие партии не пускают? Вот и делайте выбор - за кого.
Сегодня, с высоты годов,
Я был бы сам к труду готов.
Но вижу, что не так всё ныне -
Заботы нету и в помине
И хоть какой-нибудь подпорки -
И тут уже не до икорки!
- Чем грязью молодёжь марать,
Консенсус надо выбирать!
...А тему выбрали по делу.
И ходит рекрут обалдело
Вокруг да около агентств.
- А вы - ищите совершенств!
Эти работодатели тупые, жадные или просто нищие? Специалист стоит столько, сколько стоит, если у компании нет денег - это проблемы компании. Компаний много, жизнь одна. Идите лучше верещать, что работать некому.
И да, он должен получать меньше просто потому, что у него нет такого опыта работы, как у более старших товарищей.
А с равным опытом из двух кандидатов 20 лет и 35 лет, иной раз лучше взять того, кто старше. Так как у него есть понимание ответственности, и чаще всего есть якорь в виде семьи или других обязательств, который не даст ему свалить через полгода, когда в жопе засвербит.
после 30-35 приходит понимание, что став начальничком приобрел + 5 тыщ к зарплате и геморою тыщ на 200, что добрый дядя работодатель даст тебе денег на еду, кредитную тачку средних лет и костюмчик, что б ты на работе прилично смотрелся. Что весь твой труд- ради труда и хватает тебе только на восстановление своих сил, которые ты снова вкладываешь в труд. Что в старости тебя ждет повышение пенсионного возраста и должность сторожа на автостоянке (что-бы выжить).
Но молодежь становиться умнее, она учится на ошибках своих родителей и сразу ставит вопрос о деньгах и правильно делает, может где то не умело, но в целом правильно.
Обратите внимание, работодатели внушают вам некоторые аксиомы например: "неприлично спрашивать у коллег о зарплате" или " менять место работы только из-за того, что в другом месте платят больше- недостойно" почему они это делают? просто хотят подменить необходимость оплаты некими "моральными аспектами" или "корпоративной этикой" хотят ограничить вашу информированность о действительной стоимости труда.
И краснодипломников нужно более тщательно проверять на проф.пригодность, чем обычных.
Так что взятки в основном идут за приличные оценки, а не на "хватит, чтобы не выгнали".
Про взятки за отлично я не слышал. Их давали "чтоб не выгнали", как говорит товарищ сверху.
Молодежь у нас хорошая, умная, интеллигентная! Дайте им только работу!
В советское время не делили на молодых и старых, человек после института устраивался на полноценную как у всех ставку и вливался в коллектив, а наставник ему помогал первое время.
Где вы ее молодежь с амбициями видели в Красноярске. В магазинах всегда вежливые продавцы, и мальчики, и девочки. В автобусе пожилым, с детьми, просто женщинам молодые люди и девушки место уступают. Если заденут нечаянно, всегда извиняются. Бабушкам подносят тяжелые сумки из магазина - мама рассказывала, ей не раз помогали молодые девушки, женщины. Я говорю про красноярскую молодежь. У нас в Красноярске очень хорошая молодежь! В основном, воспитанные, добрые, вежливые. И я горжусь красноярской молодежью!
Молодежь у нас разная. Кто-то за пределы города носа боится высунуть (если предложат вахту - сразу ни-ни). Кто-то ручками не хочет работать, ему или журналиста или маркетолога или сразу главного инженера (если на производстве) ставку подавай. Кто-то не дисциплинирован (не может не пьянствовать, не может приходить вовремя, не может работать до н-ного часа. Кто-то слишком правильный - не хочет сделать так как нужно, а пытается всем доказать что делать нужно так как правильно, не может задержаться на работе, обижаясь при этом что когда нужно ему пораньше свинтить его лесом посылают.
Кто-то этими недостатками (или спорными достоинствами) не обладает, но предпочитает свободный график, работает фрилансером, шабашником. Кто-то пытается мутить собственное дело.
Остальные работают, - куда смогли устроиться, там и работают. Всех ровнять не стоит, все разные.
На Сибтяжмаш я пришел после института в конструкторское бюро на зарплату 125 рублей плюс каждый месяц премия 40 рублей. До меня на Сибтяжмаше молодым специалистам давали квартиры, а при мне начали строить молодежные жилищные комплексы - МЖК, высотки сейчас стоят, а еще планировалось построить жилой район на Кузнецовском плато с коттеджами и инфраструктурой. А еще был шикарный профилакторий. Но в 90-х все рухнуло.
А сейчас даже завода нет, разворовали в нулевых. Хотя делали международные заказы и заказы для АЭС.
служил в Бурятии (уволился 7 лет назад), руководил большими коллективами, постоянный некомплект персонала на службе, системно работали с учебными заведениями Бурятии и Иркутской области - выпуски каждый год большие, а говорить с выпускниками реально не о чем, как и указано в статье: сплошные амбиции, завышенные ожидания, неумение работать с документами, уверенность что "все им изначально должны".
Здесь тоже есть некоторый опыт общения с местными выпускниками ВУЗов - проблемы те же...
свои ожидания я умею экстраполировать в суровую реальность, по крайней мере руководство и партнеры претензий по этому вопросу не высказывают
Праздное любопытство не дает покоя. Честно.
Если не желаете называть имя компании, обозначьте сферу деятельности, и главное - какого рода специалистам предлагаются подобные условия.
А пока весь ваш спич - пустая болтовня.
Конкретика где?
Название конторы? Сфера деятельности конторы? Учредители - русские/нерусские? Узкая специализация требующихся работников?
Если ты и был директором, то шаражки.
а хорошая з/п это сколько?:)
Пришел тут один. Говорит 150 хочу, минимум. А где раньше работал? - Нигде, учился.
А это умеешь? - Нет, но научусь, дайте время. (А мне-то СЕЙЧАС надо и не за 150). А это умеешь? - Нет, и не хочу. А за что тогда 150? И почему не 500? - Потому что я стОю 150.
А что я покупаю за 150, если ты ничего не умеешь, кроме как понты колотить? - Ну, умею с людьми работать.
А как ты умеешь на 150 "работать с людьми"? Они, эти люди, как тебя увидят, - бегут квартиры продавать, чтобы тебе денег занести, или что? Какой выхлоп? - Ну, хрю, му, мне просто нравится работать с людьми.
А чего хочешь от жизни? К чему стремишься? Куда 150 потратишь? - Молчание. Ну, найду куда.
Детский сад. Парню 23 года.
Парень тоже хорош, впрочем.
просто вы хотите поиметь молодых как рабов, так же как и работодатели. в общем то тоже законное ваше право. не надо только справедливостью прикрываться.
где такую зарплату взять? замечу: без взяток, связей и постели.
работодатели хотят много от работников, а платить много не хотят, денег у них нет.
зато всякую хрень ненужную в офис у них есть деньги покупать. да и офисы снимать полупустующие.
ляпота