Зимой без спичек в лес??? Дед мой, лесником был, рассказывал, что заблудиться в лесу можно кому угодно. Сам рассказывал, как "блуждал в трех соснах" возле деревни и не мог выйти из леса, хотя научен ориентироваться на местности в глухом лесу. Говорил "леший по кругу водит". Всегда учил - в лес всегда брать с собой спички (зажигалку, огниво), компас, и запас еды на 3 дня! даже, если пошел на 1 час в лес.
Спасатели из ГУ МЧС по Хакасии отчитались о ходе поисков четырех туристов в Приисковом. Они пропали почти 10 дней назад, 24 ноября, и до сегодняшнего дня о них ничего неизвестно.Поиски продолжаются.
Два раза уже писал об этом и еще напишу. Ни один высказанный аргумент против предложенного мной поиска туристов с вертолета нельзя признать обоснованным. Например, один пишет, что вертолет и видно, и слышно и без выстрелов из ракетницы с вертолета. Разумеется, и слышно, и видно, если вертолет летит высоко, а не за деревьями. Выстрелы из ракетницы нужны для другого. Для того, чтобы туристы не гадали днем, а особенно ночью, просто так летит вертолет или их ищет. И о другом я писал, что выстрелы означают, что вертолет вернется через час и туристы будут знать, что у них есть время, чтобы приготовить все и хорошо себя обозначить. Или другой аргумент, мол, какой вертолет, уже 8 дней прошло и людей занесло снегом. Тем более, вертолет сейчас нужен, как только будет летная погода. Туристы, скорее всего, уже идти не могут, а сигнал бедствия, возможно, еще могут подать, а в каком они состоянии сейчас, никто не знает. Можно дальше перечислять аргументы против, но ни один из них не выдерживает никакой критики.
Петя, напиши еще раза три четыре. Потом соберись и иди в школу. Там люди наверное поумнее тебя за вертушкой. Облетали все лога, долины рек вблизи места нахождения снегоходов. Дальше просто нереально было уйти. Также все избы были обследованы. Нет следов.
ребята со странностями были, однозначно. Молодые - наверняка у каждого по смартфону - поставь оффлайн карту любую - GPS как угодно к спутникам "прицепится" под открытым небом. Ориентируйся и топай к посёлку. 4-х смартфонов хватит надолго, если по очереди их включать. Чем думали?
Об этом я уже писал. Сейчас немного подробнее. Как только будет летная погода, вертолету надо летать выше двух км и расстояние между пролетами не более 1 км. С вертолета надо стрелять из ракетницы через каждый км. Туристы увидят вертолет и по выстрелам поймут, что это их ищут и, если смогут, обозначат себя. Остальное ясно. И вообще, надо кардинально менять принцип поиска пропавших людей с воздуха. Никто не будет спорить с тем, что с вертолета увидеть людей под деревьями намного труднее, чем людям сквозь ветки увидеть вертолет. Из этого следует, что сначала вертолету надо облететь район поиска, чтобы вертолет просто увидели, а по выстрелам люди поймут, что их ищут и если они сразу не успеют обозначить себя, то они будут знать, что вертолет снова прилетит через 3 часа летом и через час зимой, чтобы людям не мерзнуть. За 1-3 часа можно многое приготовить, чтобы хорошо обозначить себя. Облетать район поиска надо, где-то, через 3-5 км, а где-то через км. Это зависит от конкретной ситуации. Говорил об этом со многими спасателями. Ни один не возразил и многие сказали, что такой поиск намного лучше, но все сказали, что у них в инструкциях об этом ничего не сказано и если они нарушат инструкции, то их за это наказать могут.
Дорого! Не стоит жизнь россиянина столько(( лучше будет детей из Сирии вывозить.. меня удивляет, что пропало 4 человека, а на центральных каналах ни слова, зато како-но альпиниста всем миром спасали.
Ну так оно из кабинетов-то высоких виднее как и кого спасать! Интересно, когда инструкции в разных ведомствах пишут, учитывают ли мнение тех, кто работает "на земле"?
ты хоть раз вертолет летящий видел? и какие впечатления? прям такой незаметный и безумный? я бы на месте спасателей тоже с тобой спорить не стал, еще покусаешь, придется потом в живот уколы ставить
Курд, скажите пожалуйста, вы там лично были, с первого дня организовывали, а вас никто не слушал и сейчас участвуете в поиске, что берёте на себя смелость чихвостить всех и вся, кто по вашему мнению, "не имеет мозгов"? Если вы такой же удалённый сопереживающий, как и все остальные и черпаете информацию из ОБС или ОМС, то ваши эскапады более чем странны.
При ветре дым от костра в лесу, с вертушки виден недалеко и с определённого ракурса, может быть и рядом пролёта ли, но не были готовы обозначиться дымом.
физически крепкий человек, без лыж и снегоступов может пройти по глубокому снегу в час 100-150 метров. через 5-8 часов такой прогулки у него кончатся щапасы энергии. у этих еды с собой не было. искать их надо в радиуча 1-2 км. от снегоходов. пусть адреналин и не желание умирать. максимум 5 км. дальше уйти физически невозможно. и тут два варианта или они сделали убежище и развели огонь и отсиживются все эти дни там, поддерживая огонь или надо брать щупы и искать тела что на токой площади очень трудозатратно. или ждать весны
Во всем виноват русский авось, и со мной такого не случится. Если учесть сколько денег вложено в снегоходы и экипировку, компас за 200 рублей не взяли, а зачем, мы недалеко 10 км. Хорошо что одеты хорошо, где-то отсиживаются возле речки. Найдутся.
Какой же бред пишут про рации, которыми, якобы, должны быть обеспечены снегоходы Интересно - если я снимаю в аренду квартиру, мне арендодатель должен ее сдать вместе с аптечки? И комплектом ключей, если вдруг трубу прорвет? И с электрошокером, если вдруг воры залезут? Непробиваемая тупость некоторых пишущих поражает
В нормальных компаниях по аренде автомобилей тебя обяжут соблюдать меры безопасности. И автомобиль будет им тоже соответствовать. Ремни будут в порядке, треугольник и огнетушитель в комплекте. И об опасности превышать скорость тоже предупредят и расписочку возьмут. Квартира в аренду должна быть снабжена выключателями вместо голых проводов. Чтоб потом не рассчитывать на благоразумие клиента. Точно так же снегоход (у нормальных людей) должен быть укомплектован шлемами, джипиэсом, лопатой и запасом топлива. Но у нас почему то владельцы квартир и машин понимают, чем может грозить пренебрежение простейшими правилами - а бизнесмены на развлекухе считают что это не их дело.
А если снегоходы они все-таки с собой привезли? Кого тогда винить? Хозяев гостевого дома за то, что не проверили комплектность снаряжения у своих гостей? Вообще странно, что МЧС не дает полной картины поисков. Слишком много вопросов. Имена засекретили якобы из-за каких-то мифических "пожилых родственников", снегоходы не знамо чьи, о ходе поисков тоже как-то особо не распространяются. Прям по Л. Филатову: "Я давно подозреваю: ты не засланная к нам?" Не шпионов часом ловят?
Да ни что не мешало им купить ,но те кто организует экстремальный отдых должен нести за это ответственность. А то у нас привыкли только "бабки загр***" ,а о безопасности экономят ,а потом у нас происходят " Хромые лошади" и "Зимнии вишни"
В прогулке на снегоходе по тайге нет ничего экстремального ни на миллиграм, - это не альпинисткое восхождение, не фридайвинг и даже не паркур, требующие эстремальных возможностей именно от человеческого организма. Вся чрезвычайная ситуация здесь создана неправильными действиями людей. И компас им в той ситуации бы не помог, и даже смартфон с навигатором и картами - уже в ночь на 25-е начался штормовой ветер и выпало 30 см снега к тем 50см, которые были, они бы не смогли вернуться по такому снегу.
похоже что так - смартфон с картами в такой ситуации бы не помог. Был шанс, только если бы "героическим броском" пошли сразу, не плутая. Возможно, часов за 10 бы прошли эти 15 км. Другое дело, если бы был GPS они бы и не заблудились... Странные ребята, одним словом.
Проблема случилась все-таки, как я понимаю, когда кончился бензин, вернутся назад на снегоходах по снегоходному следу нет никаких проблем хоть днем хоть ночью и времени до начала пурги у них было предостаточно, вероятно не отслеживали уровень топлива.
Интересно были ли у них спички,запас еды ? Если были то можно было оставаться около снегоходов(используя для розжига костра топливо из баков) соорудив что-то наподобие укрытия.Если не было,то смысла сидеть около снегоходов не было...С каждым часом будет накапливаться усталость от холода и голода.
Мне тоже кажется, что время упущено, когда можно было найти по горячим ещё следам. Самым действенный и правильным было бы в районе пропажи организовать несколько стационарных пунктов и постоянно посылать оттуда сигналы ракетницами. Они бы по любому увидели и пришли. Но это нужно было делать сразу с первого дня. Искать пешим способом в условии метели без толку. Это моё мнение. Родственникам - сил пережить это.
Давайте уже и родственников тогда закошмарим: зачем на отдых отпустили? И владельцев того гостевого дома, где туристы изначально остановились: почему снегоходы не отобрали и не велели в гостинице сидеть и водку пить? Да простят меня родные туристов! Им сейчас и так горше горького.
Как только будет летная погода, вертолету надо летать хоть днем, хоть ночью выше двух км. Расстояние между пролетами 1 км. С вертолета стрелять из ракетницы через 0,5-1 км. Если туристы смогут, то они обозначат себя и их увидят. Сразу так надо было искать. Давно бы нашли. Писал в МЧС Хакасии. Не прислушались.
Вырос в тайге и ни разу не видел стреляющий ракетницами вертолет, для этого есть ракетницы "сигнал охотника" называется ,очень нужная вещь, стоят копейки.
Представители МЧС зад свой начали прикрывать - рассылать СМС о погоде на предстоящую неделю, пишут: По области ожидается.... то есть совершенно левый рассыл прогноза погоды. Почему эти туристы попали в такую ситуацию - потому что прогноз был идеальный.
Неправда Ваша, прогноз был, и он был правильный на всех общедоступных сайтах, причем как минимум со вторника, и по Хакассии и по Кр краю. Мы с друзьями планировали поездку за город в воскресенье 25-го, но уже среду начали подумывать чтобы все отменить - не хотелось выезжать на трассу по такой погоде.
Представитель МЧС все говорит по делу и правильно, с ним полностью согласен. Родственникам, друзьям и близким терпения, смирения и сил чтобы все это пережить. Живы или мертвы никто не знает. Но чувства очень смешанные, за ребят. Надежда все равно есть, но сопоставляя обстоятельства все сложно. На все конечно воля Божья!
Кто бы не считал меня дурой но я твердо уверена ,что владельцы снегоходов не имели право давать снегоходы тем у кого не прав на их вождения и не имели право давать их в то время , когда по прогнозу погоды должен был сильный ветер.
Вам бы, уважаемая, в Думу - думать о благе нас. Сирых и убогих. Следуя вашей логике, нужно и продавцов автомототранспорта обязать продавать свой товар только тем, у кого есть соответствующее удостоверение, брать с покупателей расписку, что в случае наступления форсмажорных обстоятельств, продавец не несет никакой ответственности за действия\бездействие покупателя. Только в этом случае многочисленная армия авто дилеров вас на костре сожжет как еретичку ибо вы решили покуситься на святая святых: принципы свободной торговли.
Экстрим на то и экстрим что риски очень высоки. Люди за тем в Приисковый и едут. Любители пальм и голубых лагун едут в другие места. Или вы предлагаете вместе со снегоходом туристам шерпа "выдавать" и расписываться в журнале, что с прогнозом погоды ознакомлен?
Прикинь, а вот пилоты перед вылетом расписываются. И рабочие перед выходом на работу тоже все чет расписываются, что пальцы в розетку совать нельзя. Они все дураки?
Прикидываю: перед выходом на РАБОТУ. А вы где расписываетесь перед отпуском? В зарплатной ведомости? Или с вас начальник лично перед подписку о том, что вы из отпуска вернетесь без опозданий и целый и невредимый?
Не тупи, диагноз, иначе можно чего про тебя подумать. ГОСТ применим к организации любого вида собственности, осуществляющей деятельность по указанию услуг. Да еще и прописанных в правоустанавливающих документах организации. А если заезжим туристам просто сдали жильё на устной договоренности - я вам по-суточно ночлег, питание, баню и отхожее место, а вы мне деньги. То вообще не может быть никаких претензий.
Тут проблема не в оповещении: интернет, на худой конец радио общедоступны и информация о погоде не относится к разряду секретных. Проблема в выборе. Эти четверо туристов, понадеявшись на извечный русский "авось" и веря в то, что "со мной этого никогда не случится", его сделали. В сухом остатке мы имеем волонтеров и МЧСников в мыле, родню в слезах, народ в унынии и туристов в тайге.
Ну если бы владельцы снегоходов под подпись туристов предупредили о последствиях от изменения погоды ,то к ним бы было меньше вопросов у правоохранительных органов , да и туристы вполне возможно пошли в баню пить пиво.
Ну когда вашему 17 летнему сыну вот такие вот владельцы снегохода дадут в его в пользование и ваш сын получит травму , то как я понимаю вы владельцев снегохода винить в этом не будете.
Нет, конечно, нельзя. Зачем Вы идиотов слушаете? Вся эта быдлодискуссия бессмысленна. Каждый, кто тут с пеной орет «а чо их еще предупреждать надо было», сам в такой ситуации первым делом побежит предьявлять, и все у него будут виноваты кроме него. На мчс тонну овна выльют, а сами потом полезут на льдину в 100500 раз, и давай их спасай. Очевидно, что люди - бараны. Значит надо им разьяснять и разжевывать все как баранам. А уж за нарушение разжеванного - наказывать жестко. Дешевле потом обойдется, чем такие героические поиски с заранее известным результатом.
Ну и с кого собрались спрашивать за жизнь людей самые ретивые искатели справедливости и требования наказаний? Вот образчик заманухи, причём частной и, похоже, ни разу не зарегистрированной нигде: "Сдам КВАРТИРЫ, ГОСТИНИЦЫ в п. Приисковый. ПРОКАТ СНЕГОХОДОВ (Ski-Doo, Arctic Cat, Polaris) обращаться - т 8-908-***** -Viber,WhatsApp. (либо мег 8-933******) Предоставляем услуги микроавтобуса, вертолета - довезем с ветерком! -) Есть место, затерянное далеко в хакасских горах. Снег здесь лежит круглый год.Крошечный сибирский поселок, затерянный в старых горах Кузнецкого Алатау на границе Красноярского края, Хакасии и Кемеровской области - поистине райское место для фрирайдеров и любителей снегоходов с разнообразными склонами и уникальным оснежением." Там более-менее организовано катание на лыжах и сноубордах по неподготовленным склонам, а всё остальное - в меру фантазии и на собственный страх и риск.
что и с кого спрашивать? у тебя мозгов вообще нет? люди на свой страх и риск приехали кататься на собственных снегоходах. так с кого спрашивать? с мчс не хочешь спросить почему поиски не велись первые 3 дня?
Можно дальше перечислять аргументы против, но ни один из них не выдерживает никакой критики.
Там люди наверное поумнее тебя за вертушкой. Облетали все лога, долины рек вблизи места нахождения снегоходов. Дальше просто нереально было уйти. Также все избы были обследованы. Нет следов.
И вообще, надо кардинально менять принцип поиска пропавших людей с воздуха. Никто не будет спорить с тем, что с вертолета увидеть людей под деревьями намного труднее, чем людям сквозь ветки увидеть вертолет. Из этого следует, что сначала вертолету надо облететь район поиска, чтобы вертолет просто увидели, а по выстрелам люди поймут, что их ищут и если они сразу не успеют обозначить себя, то они будут знать, что вертолет снова прилетит через 3 часа летом и через час зимой, чтобы людям не мерзнуть. За 1-3 часа можно многое приготовить, чтобы хорошо обозначить себя. Облетать район поиска надо, где-то, через 3-5 км, а где-то через км. Это зависит от конкретной ситуации.
Говорил об этом со многими спасателями. Ни один не возразил и многие сказали, что такой поиск намного лучше, но все сказали, что у них в инструкциях об этом ничего не сказано и если они нарушат инструкции, то их за это наказать могут.
через 5-8 часов такой прогулки у него кончатся щапасы энергии. у этих еды с собой не было. искать их надо в радиуча 1-2 км. от снегоходов. пусть адреналин и не желание умирать. максимум 5 км. дальше уйти физически невозможно. и тут два варианта или они сделали убежище и развели огонь и отсиживются все эти дни там, поддерживая огонь или надо брать щупы и искать тела что на токой площади очень трудозатратно. или ждать весны
Интересно - если я снимаю в аренду квартиру, мне арендодатель должен ее сдать вместе с аптечки? И комплектом ключей, если вдруг трубу прорвет? И с электрошокером, если вдруг воры залезут?
Непробиваемая тупость некоторых пишущих поражает
Квартира в аренду должна быть снабжена выключателями вместо голых проводов. Чтоб потом не рассчитывать на благоразумие клиента.
Точно так же снегоход (у нормальных людей) должен быть укомплектован шлемами, джипиэсом, лопатой и запасом топлива.
Но у нас почему то владельцы квартир и машин понимают, чем может грозить пренебрежение простейшими правилами - а бизнесмены на развлекухе считают что это не их дело.
Родственникам - сил пережить это.
По области ожидается.... то есть совершенно левый рассыл прогноза погоды.
Почему эти туристы попали в такую ситуацию - потому что прогноз был идеальный.
Они все дураки?
Зачем Вы идиотов слушаете?
Вся эта быдлодискуссия бессмысленна. Каждый, кто тут с пеной орет «а чо их еще предупреждать надо было», сам в такой ситуации первым делом побежит предьявлять, и все у него будут виноваты кроме него.
На мчс тонну овна выльют, а сами потом полезут на льдину в 100500 раз, и давай их спасай.
Очевидно, что люди - бараны. Значит надо им разьяснять и разжевывать все как баранам. А уж за нарушение разжеванного - наказывать жестко. Дешевле потом обойдется, чем такие героические поиски с заранее известным результатом.
"Сдам КВАРТИРЫ, ГОСТИНИЦЫ в п. Приисковый.
ПРОКАТ СНЕГОХОДОВ (Ski-Doo, Arctic Cat, Polaris) обращаться - т 8-908-***** -Viber,WhatsApp. (либо мег 8-933******)
Предоставляем услуги микроавтобуса, вертолета - довезем с ветерком! -)
Есть место, затерянное далеко в хакасских горах. Снег здесь лежит круглый год.Крошечный сибирский поселок, затерянный в старых горах Кузнецкого Алатау на границе Красноярского края, Хакасии и Кемеровской области - поистине райское место для фрирайдеров и любителей снегоходов с разнообразными склонами и уникальным оснежением."
Там более-менее организовано катание на лыжах и сноубордах по неподготовленным склонам, а всё остальное - в меру фантазии и на собственный страх и риск.