Матрац или матрас?

все нормальные? очень интересно! а как же быть с литературной нормой, языковой традицией и т.п? если "все нормальные люди" станут говорить так, как проще, тогда великий и могучий превратится в сленговое подобие языка!!! я за сохранение традиций произношения, и поэтому говорю МАТРАЦ, при этом тихо ненавидя рекламные вывески с надписью "матраСы Дикуля"

Владимир Иванович Даль (10 ноября (22 ноября) 1801 — 22 сентября (4 октября) 1872) — украинский врач, известный лексикограф и автор «Толкового словаря живого великорусского языка».
МАТРАЦ немецк. тюфяк; ложе, постилка для спанья, набитая волосом, шерстью, мочалом и пр.; на него кладут перину или пуховик.
Товаарищи!!!!Давайте говорить тюфяк и не будем спорить!!!!!:)))

а при склонениях с бувой Ц что делать? переводить на С???

Матрастц

Полностью согласна с Олегом!

" все нормальные" -сказал Ежи - "знаток" русского языка! Вариант один - и всегда был один МАТРАЦ. И нечего придумывать фигню всякую. А то скоро медведь в медведа превратится.

Grey Dog, здесь не имеет значение, на какой букве Вы сделали акцент. Существует традиция передачи слов одного языка в другой. С другой стороны, важное значение имеет то, в какой форме заимствование закрепится на русской почве. Если же Вам немецкое произношение слух ласкает, то, вероятней всего, Вы знаете немецкий язык и любое несоответствие графики или произношения мешает Вам соотносить слово с оригиналом (данный процесс свойственен для новичков). Если идти по такому пути, то неизбежно возникают проблемы с семантикой: значение в одном языке может не соответствовать значению в другом (как их любят именовать - "ложные друзья переводчика"). Кстати, забавный случай заимствования из немецкого: слово "дефис" имеет звук "ф", которого в оригинале никогда не было. Сюда же можно отнести передачу буквой Е аж пяти немецких звуков - открытых и закрытых е и огубленного е, передаваемого посредством о-умлаута (конечно, желательно употре*** для передачи этого звука Ё, но факультативность его употребления приводит к Е), а также редуцированного е (если не брать во внимание долготу).
Вопрос же Ваш кажется мне странным: неважно, как я отношусь к этому процессу, он неизбежен и не зависит от меня. Мне, как носителю русского языка, было бы гораздо удобнее иметь чёткие правила при написании заимствований, в частности - в отношении удвоенных согласных, которые в языках-оригиналах зачастую произносятся как одиночный согласный. Однако существующие правила применяются непоследовательно, что ведёт к дополнительным иноземным исключениям. Для адаптации существуют, как сказано выше, многовековые традиции, менять же язык в угоду другим языках (например, вводить дополнительные буквы для отсутствующих звуков) глупо. Хотя, должен отметить, для меня дико наблюдать передачу суффикса -tion в английской транскрипции: -шн (типа "ресепшн"), ибо данное сочетание никогда в русском языке не встречается в исходе слова. А вообще, большинство современных заимствований забудутся со временем, так и не став полноправной единицей русского языка, потому и истерировать по этому поводу бессмысленно.

Уважаемый Nicolaus, ни в коем случае не буду спорить с очевидным, я всего лишь высказал позицию с точки зрения немецкого языка, тем более, акцент мной был сделан на первой букве. В вопросах "кс" и "ц" я с Вами полностью согласен, хотя лично мне немецкое произношение куда больше ласкает слух.
До терминологии в 2000 году добрались и обнаружили множество проблем, авось доберутся и до ономастики. В славянских странах (об остальных не знаю, врать не буду) теория значительно отстает от практики, а "народном пользовании" и говорить нечего.
Могу я поинтересоваться, любезный, как Вы вообще относитесь к вопросам заимствований (польских, немецких, латинских и т. п.) и их адаптации?

Чего Вам не надо? Про противность почитайте в книжках о старославянском и древнерусском языках, сочетание кс противоречит закону восходящей звучности. А про фольцваген чтоб узнать, достаточно гуглом воспользоваться, он моё наблюдение лишь подтверждает.

А вот не надо, батенька, пи-пи!

Grey Dog, тем не менее, противное русской речи сочетание кс очень часто заменяется более привычным тс = ц, имеем: Фольцваген, несмотря на немецкий народ.

E-Go, Вы очень верно заметили.
Насчет "Вольксвагена" у меня тоже возникают некоторые сомнения, ибо немецкая "v" в данном случае тождественна русской "ф". Например, "Volk"(народ) читается у немцев как "фольк".

Нас в школе учили единственному варианту - матрац.

А как же матрацовка и матраховка?

Меня супруга тоже порицает за то, что постоянно говорю "матрац", но отделаться от этой привычки не могу. Слова впитаные с детства, особенно бытовые, трудно поддаются изменению. :-)

Дмитрий Крутов, по-немецки - да, но по-русски - не факт. По мере освоения заимствования слова могут изменить свою изначальную графику и фонемный состав (сравните, к примеру: e-mail в русском языке отчётливо вырождается в мыло в разговорной речи). Так что владение языками может оказаться во вред, чем в пользу. Лично я больше встречал вариант на -с (и на письме, и в речи), хотя оба варианта признаны равноправными.

Обе мои бабушки прекрасно владели немецким, и переводили с листа вплоть до глубокой старости (сказались "недостатки" гимназического образования).
Так что для меня, простите, вариантов нет - матрац. :)

KET, чтобы с инцестом ассоциации были?

Я бы лучше матрахом называла... так прикольней :)

>мицубиси (мицубиши)
абсолютно неправильный пример.
в японском языке нет звука "Ш"
не смотря на написание, Mitsubishi, читается как Митсубиси
(тоже самое касается суши)

Теперь понятно откудо пошло слова трах...))

Это ж надо! Какую тему ни придумай - к ней всегда можно пристегнуть сетования по поводу "ничего своего" ))).
Или по поводу "быдловатости"... О-о-о, ... блин!!!

"Лóжте пóльта взад!", - кричала гардеробщица. "Да кардонку не шаркайте мне!"...

Матрах? Хм, действительно удобно!

Вот вот! нет никакой конкретики! Все вокруг заимствованно причем с искажениями: фольцваген (вольксваген), мицубиси (мицубиши), изюм ( узб. узум - виноград). Ничего своего, так и в жизни, живем по принципу: ОБС (одна бабушка сказала). Вот как сказала! так и живем!!!:)))

даааа, арабский все таки лидирует!!!!!

Только в школе над нами зря издевались, оказывается оба варианта првильные...

Супер! Теперь и мы знаем, что к чему.