Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
В заповеднике «Столбы» обострилась ситуация с бродячими собаками
Истинну глаголешь..... Ибо даже зоозащитники имеют возможность защищать "бедных" собачек, лишь потому, что миллионы их предков беспощадно уничтожали все, что наносит вред человеку и обществу. Эволюция - это выживание сильнейшего.
Человечище
+ 0 0
22 апреля 2010 г. 15:21
Я пришел на землю, чтобы править ею, все остальные виды должны мне прислуживать, давать пищу и одежду. То что мешает мне человеку, как виду, должно быть уничтожено. Вот и все... Всегда покой человека важнее любой уличной твари, будь то собака, кошка или крыса... И так было и будет и это есть правильно.
мой пёс Тунгус (байкитская лайка), у бивал кошек в мгновение - просто ломал все рёбра за один укус, и сделав трепок, превращал внутренности кошки в фарш... с остальным практически во всём согласен. могу добавить (и об этом выше сказано), собаки живущие на стоянках и в гаражах, это не бродячие собаки! у них есть конуры, их регулярно кормят, и что самое главное - у них есть работа!!! не смейтесь!, охрана и изгнание чужаков с охраняемой территории - их, собачья работа. и посмотрте как они её выполняют!. в сущности собаку этому научил человек как тока приручил её... и всё как бэ ничо, но эти (гаражные и стояночные) собаки НЕ НА ПРИВЯЗИ., т.е. она "заточена" мочить врагов ВЕЗДЕ, где бегает...брошеная болонка, убежит скуля от мусорки, када вы к ей идёте... а вот матёрые и откормленые псы, могут напасть, когда у вашей спутницы критические дни! или вы слишком ретиво погнали их и наклонились, типа, взять камень - АХТУНГ, враг нападает! дальше всё описано выше. зато с каким умилением и лаской они тут же повернутся и оближут с ног до головы мужика, выносящего им пожрать, и пойдут за ним хоть куда.. и попробуйте просто заговорить с ним. или не дай Бог сделать замечание... - АХТУНГ!
Чуть не забыл самое главное:
Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация
Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:
Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.
Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.
У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.
Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:
Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune.ru/PlayVideo_Tez.html
За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.
По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).
Денег просрана куча, результатов - ноль.
Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:
пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.
Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:
только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.
3. Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами
Этот аргумент совсем уж для идиотиков, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс особого внимания. Зато обращают на кошек. Собаки уничтожают кошек - естественных охотников на крыс – таким образом, популяция крыс растет.
Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:
Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи. И мы видим во что это выливается.
Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:
Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают
Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:
Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.
Резюме:
Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.
Зато кошек собаки уничтожают с большой охотой. Не для еды, а чисто забавы ради:
Об этом есть отдельное исследование. Там, в частности, утверждают, что кошки обычно гибнут долгой и мучительной смертью - во-первых, собачки любят "поиграться", во-вторых, их челюсти слишком слабы, чтобы загрызть кошку сразу.
Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым. См. соответствующий раздел в статье википедии. Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали тамошних зверей.
2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать
Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - мы можете попросту не заметить.
Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - проходите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.
И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.
Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, бездомную - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло.
Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети.
Если кто-то ведетется на доводы зоо.....защитников, специально для вас, три ответа на их сказки:
1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность
Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.
А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции (см. фото), интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).
Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.
Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.
Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.
Разумеется, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Более того, я считаю, что разведением собак должны заниматься только люди, имеющие соответствующую лицензию, подтверждающую их квалификацию - чтобы относились ответственно, да и не разводили всяческих ублюдков. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.
Жительница
+ 0 0
22 апреля 2010 г. 13:10
Че за озлобленность такая, люди??? Иметь право на жизнь и существование имеют все живые на этой планете. Вопрос в том, что человек считает себя хозяином во всем. Вы посмотрите, что творится кругом, какое отношение у людей ко всему, что его не касается!!! Человек плодится, и животные плодятся, таковы законы природы. Суть в том, что человек не умеет грамотно организовывать свое общество, у него потребительское отношение ко всему. Да, бродячие животные - это страшно и опасно. Но кто виноват-то по сути, а? Они выживают как могут, сотнями гибнут под колесами машин, у животных живьем выкалывают глаза студенты юрфака, сдирают кожу, палят огнем, это че, нормально??? Человек хуже любого животного. Ему нужно научиться просто жить и сосуществовать с такими же, как и он. Но человек не хочет, проще убить
Всех бродячих собак - выбить и продать в Корею. ))) а если серьезно, у меня есть сын. И когда он бежит играть на улицу, мне становится страшно за него. Да, можете сказать, мол, за детьми следи и все ок. Но, во-первых, постоянная опека над ребенком не возможна да и не нужна. Во-вторых, сложно одному человеку, даже взрослому, справиться с 5-6 собаками. Или оружие постоянно с собой таскать? Я плачу налоги государству в том числе за то чтобы оно меня защищало, ну хотя бы от собак что ли... Так что на мыло Тузиков! Но еще нужно внести закон о разрешении на бойцовские породы. А то гопники наберут, типа круто, маза фака. Потом справиться не могут и - на улицу. Собачки скрещиваются и получаются веселый мутанты.
Алех а ты случайно не любитель людей на расстоянии!? Старичков родителей оставил уже без своей заботы!? За детишками своими и не своими много ухаживаешь!?
ADO: Про самый страшный грех точно - особенно равнодушие в отношении людей и детей, пострадавших от ваших "любимцев". Свою лепту в их страдания внесли и вы - "любители животных" на расстоянии...
А еще есть такая болезнь, которая поражает не только мозг,но и душу - равнодушием называется. И самый страшный грех к тому же...
Но я не об этом. Радует конечно что разумных комментариев больше, и огорчает, что в стране, которая победила фашизм проблемы по прежнему решаются методом "отстрели - и нет проблемы".
от Животнолюба - Миле
+ 0 0
21 апреля 2010 г. 22:45
Мила не слушайте живодеров, почитайте лучше специалистов:
http://balakhna-gorod.ru/?id=1073
Особо обращаю ваше внимание вот на это: "Животных, покусавших человека или других животных, убивать запрещается кроме явно больных бешенством. Их необходимо изолированно содержать под наблюдением ветеринарного врача в течение 10 дней".
Мила, есть такая болезнь "бешенство" называется. Так вот бешеные кошки кусаются... какая-то убежит. Какая-то укусит...Не поставил вовремя вакцину. Поражение ЦНС. Смерть. Так что согласна с Доком...
Животнолюб
+ 0 0
21 апреля 2010 г. 22:21
Предлагаю объявить день борьбы с человеками, которые не любят животных. У всех у кого нет дома животного, или людей которые выкинулу своего питомца на улицу - штрафовать, сажать в тюрьму, либо лишать жизни.
Хм, это как же нужно разозлить бродячую кошку, чтобы она укусила? Они обычно предпочитают удирать, но с человеком не связываться. И потом, если бродячих собак поголовно истре***, в городе разведутся крысы, как было в Москве во время Олимпиады-80.Конечно, приют для бродячих животных - прекрасная идея, но у нашей власти денег на него нет и не будет...
Объявить день борьбы с бродячими животными. И отстрелять всех бродячих кошек и собак. Нет, я не ошибся, кошек в том числе. Потому что на 3-4 укуса собаками приходится 1 укус кошкой.
Стрелять их надо. Уж в столбах то точно стрелять, там это не объект естественной флоры и открыто вредит природе.
А то что людей кусают, собачников никогда не волновало.
От стерилизации они кусаться перестанут? Вряд ли... И в какой же это стране большой штраф за утерю жывотного впаивают?
Полностью согласенс тем, что нужен приют где таких собак будут стерилизовать. Это временное решение проблемы. а еще нужно ввести учет собак как в цивилизованных странах. И если собака теряется то хозяин плпатит большой штраф
Мишка - идиот.
Красноярск, насчет ДГХ это ты классно пошутил! Они мусор убрать не могут и дороги сделать, а за собачками им и подавно не поспеть
Красноярск
+ 0 0
21 апреля 2010 г. 17:44
Хорошо все запоминайте:- Пока собаки в городе,вожак человек. Выгоним их из города быть беде,большой беде. Они сами себе выберут вожака.К этому вопросу с другой стороны нужно подходить.Есть департамент городского хозяйства,который и нужно заставить выполнять свои обязанности.
Мишка видимо очень "добрый" парень раз радуешься взрывам людей!????? (((
Житель Красноярска
+ 0 0
21 апреля 2010 г. 17:31
Возможно для таких "выброшенных" собак надо создавать в городе специальные питомники...отмывать, облагораживать, а дальше отдавать (или продавать) в хорошие руки! Можно даже отдавать в другие города Сибири! (хотя сомнительно что их у нас будут брать?) Но безусловно оставлять ситуацию в таком виде просто противоестественно или можно сказать преступно...властям районов города обязательно надо предпринимать специальные "программы" по изменению ситуации к лучшему - для крупного города это очень показательная "имиджевая картинка" ...
Cтолько человекоскотины расплодилось. Хорошо что их хоть время от времени в взрывают :)
Ну предложите свой вариант решения проблемы? визжат такие как вы! только и делают что визжат. А любители добиваются уже 10 лет того что бы в городе был построен приют, где бы можно было проводить операции по стерелизации, пристраивать собак на охрану в частные дома, в крайнем случае гуманно, если это слово применимо, усыплять, тем самым контролировать численность бездомных псов. Содержание приюта будет обходится бюджету не дороже чем отстрел или травля.
не совсем так. изначально, да , их выкинули. а теперь они плодятся на стоянках и в гаражах. их прикармливают люди, сторожа.и. им хватает... у нас в Роще в гаражи можно ходить только с подачкой, и не дай бог ночью. где стоит будка сторожа - целая стая собак...
Бедные собаки! Вечно их винят во всех бедах, а ведь виноват во в сем "человек", собаки же ВЫБРОШЕННЫЕ. Люди-звери, возбмут питомца он им не понравился - выкинули, как вещь... разве так можно????
И любители этих собачек любят повизжать, что трогать их нельзя, жалко!
Житель Красноярска
+ 0 0
21 апреля 2010 г. 17:07
Да эта проблема не только в заповеднике, а во всем Красноярске!!! Особенно печальная "картина" с бродячими толпами ничейных собак на окраинах Красноярска!...собаки злые, грязные, голодные...потрошал мусорки рядом с жилыми домами, из-за этого мусора в городе становится в 2 раза больше! ...тихий ужас (
  • Оставить комментарий
  • Войти