С такими Хроленковскими заводами 90% земель будет отравлено. Лер, тебя что так на танки и самолеты производить тянет? От них жизнь в России лучше будет? Как все рвутся сибиряков учить как им жить и что строить. Нам ваших бусов не нать, КрАЗа хватает с его выбросами.
Я приезжий. И знаю что такое работать на вредном производстве (КРАЗ) где кстати из молодежи трудяться в основном приезжие. Красноярские чистоплюи не идут и кстати правильно делают. По важему предприятия должны строиться в таких городах как Норильск? А доходы стекаться в красноярск?
Лер:У нас 90 % сельхоз земель пустует и чичего не рожает! Свои хозяйства надо рвзвивать спору нет! Причем тут Хроленко Чек су и владельцы пароходов? Ну построй ты предприятие я только за. Власти тоже ниче строить не хотят. Кто это будет делать? В России надо промышленность развивать. Иначе чем ты эту землю защищать будешь? Для производства танков самолетов машин автоматов нужна высококачественная сталь. С таким подходом скоро будем жить на этой земле с чистым воздухом и экологией, только работать будем у Китайцев ЗА ХЛЕБ!
Лер: У нас 90 % сельхоз земель пустует и чичего не рожает! Свои хозяйства надо рвзвивать спору нет! Причем тут Хроленко Чек су и владельцы пароходов? Ну построй ты предприятие я только за. Власти тоже ниче строить не хотят. Кто это будет делать? В России надо промышленность развивать. Иначе чем ты эту землю защищать будешь? Для производства танков самолетов машин автоматов нужна высококачественная сталь. С таким подходом скоро будем жить на этой земле с чистым воздухом и экологией, только работать будем у Китайцев ЗА ХЛЕБ!
Армия уже давно развалена. Танки, самолеты и пароходы идут исключительно на экспорт.
У нас 90 % сельхоз земель пустует и чичего не рожает! Свои хозяйства надо рвзвивать спору нет! Причем тут Хроленко Чек су и владельцы пароходов? Ну построй ты предприятие я только за. Власти тоже ниче строить не хотят. Кто это будет делать? В России надо промышленность развивать. Иначе чем ты эту землю защищать будешь? Для производства танков самолетов машин автоматов нужна высококачественная сталь. С таким подходом скоро будем жить на этой земле с чистым воздухом и экологией, только работать будем у Китайцев ЗА ХЛЕБ!
Лер. А что вы-то так попу рвете за строительство завода в Красноярске? Вам лично от него какая польза? Судя по комментам,вы не местный. Почто печалька такая за нашу "неразумность" Вот по логике сермяжной: какое бы мне дело ,что там за забором у соседей творится? А вам до всего дело есть.И профессура-то у нас не та,и на Норвегию мы равнение не держим.Ну вот такие мы пещерные,что уж тут поделаешь.Даешь заводов много и разных просвещенным жителям Маасквы и Кауказа. Нам не жалко,пусть живут как в Норвегии или...Бельгии. )))
Лер: У нищего не нашлось бы денег на выплату кредита. Кстати Норвегия в 6!!! раз меньше красноярского края! А там одних ферросплавных заводов 15 не считая алюминиевых и прочих. Гогда кончится нефть, газ, никель на какие деньги существовать будете уважаемые юристы экономисты барыги и госслужащие?
Если тобой перечисленные сейчас подохнут,тосковать особо никто не будет,а вот если земля,которая пока кормит,откажется рожать ,тогда что?Все владельцы этих заводов ,яхт и параходов слиняют,а нам как жить?Скоро разумные люди начнут уезжать из города,свои хозяйства нужно развивать что бы ВЫЖИТЬ,поэтому набивать карманы определенному кругу марадеров не дадут.
У нищего не нашлось бы денег на выплату кредита. Кстати Норвегия в 6!!! раз меньше красноярского края! А там одних ферросплавных заводов 15 не считая алюминиевых и прочих. Гогда кончится нефть, газ, никель на какие деньги существовать будете уважаемые юристы экономисты барыги и госслужащие?
Лер: Я только что привел на примере ХАЗа что и в России возможно строительство технологичных заводов. Кстати ХАЗ первое в России крупное металлургическое предприятие построенное со времен распада СССР, ЕФЗ мог быть вторым. Кстати Россия (страна как вы говорите третьего мира) вышла в число мировых лидеров по показателям продаж новых автомобилей в стране и из года в год эта цифра растет. В эфиопии велосипед - это роскошь!
Нищие набрали в кредит тачеГ и типа все обеспеченные. ЕФЗ мог быть вторым. Но не будет и слава богам нашим славянским!
Я только что привел на примере ХАЗа что и в России возможно строительство технологичных заводов. Кстати ХАЗ первое в России крупное металлургическое предприятие построенное со времен распада СССР, ЕФЗ мог быть вторым. Кстати Россия (страна как вы говорите третьего мира) вышла в число мировых лидеров по показателям продаж новых автомобилей в стране и из года в год эта цифра растет. В эфиопии велосипед - это роскошь!
Лер: ВЫ еще Эфиопию в пример приведите! Крассноярский Алюминиевый завод построен в 1964 году и с те пор технология практически не менялась, Хакасский алюминиевый завод построен в 2007 по современным технологиям. Экологическая нагрузка ХАЗа в сотни раз меньше чем КРАЗа. На ЕФЗ технологии будут аналогичны заводам Норвегии (по крайней мере так заявляет руководство), где завод стоит не в 11!! киллометрах от города а в самом городе.
Вы уже совсем заврались. Эфиопия и Россия это страны третьего мира. Поэтому и Эфиопию можно привести в пример. Вы поймите, вам и таким как вы уже никто не поверит. Уже 1000 лет народ Русский обманывают. Все, ваша эра лжи и мракобесия заканчивается, так что сушите весла.
ВЫ еще Эфиопию в пример приведите! Крассноярский Алюминиевый завод построен в 1964 году и с те пор технология практически не менялась, Хакасский алюминиевый завод построен в 2007 по современным технологиям. Экологическая нагрузка ХАЗа в сотни раз меньше чем КРАЗа. На ЕФЗ технологии будут аналогичны заводам Норвегии (по крайней мере так заявляет руководство), где завод стоит не в 11!! киллометрах от города а в самом городе.
http://flb.ru/info/51432.html .......Очевидно, что весомую роль в "Чек-Су" играет Виктор Хроленко. Кто же он? В начале 1990-х годов в разгромленной гайдаровской "шоковой терапией" России Виктор Хроленко крупная фигура - создатель компании "Белка Трейдинг", председатель совета директоров "Кузбассразрезугля". Хроленко создал первый в Москве ночной клуб "Манхэттен-Экспресс" (в здании снесенной теперь гостиницы "Россия"). Но по-настоящему свою карьеру господин Хроленко сделал, когда напечатал в США первую книгу Бориса Ельцина "Записки президента", на издании которой, как сообщает в своей книге "Березовский и Абрамович. Олигархи с большой дороги" депутат Госдумы Александр Хинштейн, Валентин Юмашев и Борис Березовский заработали серьезные деньги. В 1995 г. "Белка Трейдинг" - главный трейдер Омского НПЗ (впоследствии центральный актив "Сибнефти", образованной в ходе залоговых аукционов). Полагают, что Хроленко активно участвовал в ее создании и в этом ему помог омский губернатор Леонид Полежаев. На этом "близость" Виктора Хроленко к семье Ельцина ослабла. Не исключено, что масштабный марганцевый проект - запоздалый должок бывшему "человеку свиты". Деловая пресса утверждает: "Чек-Су.ВК" ищет покупателя". В частности, в июле этого года газета "Коммерсантъ" сообщила: "Георгий Рамзайцев, Виктор Хроленко и "Росвагонмаш" предлагают потенциальным инвесторам блокпакет компании "Чек-Су"......
В Новокузнецке была аналогичная ситуация, тоже ферросплавный завод только строила другая компания не ЧЕК СУ и то же самое народное движение против! Хотя там стоит Новокузнецкий алюминиевый завод и никаких выступлений против него. Не кажется ли что эти акции кем то проплачены. Неужели ни у кого не возникает даже такой мысли. США, Китай, Япония. Неужели вы думаете они заинтересованы чтоб в нашей стране были качественные стали (танки, автомобили, оборудование)? Или моя хата с края ничего не знаю? Пусть строят хоть где но не в 11!!!! километрах от Красноярска?
В Норвегии имеется 15 ферросплавных и Si-металлургических заводов. Норвегия является одним из ведущих мировых производителей в данной отрасли. Ферросплавы состоят из металла и одного или более химических элементов, таких как: Si, Mg, Cr. Ферросплавы являются важными составляющими современных металлов и материалов. Производство ферросплавов основано на химических реакциях, осуществляемых при высоких температурах с использованием восстановителей, таких как: уголь, кокс или биомасса. Достижение высокой температуры (1.200 – 2.000oC) обычно производится при помощи электричества. Плавильная печь – открытая, полузакрытая или закрытая, в зависимости от производства и условий эксплуатации. Температура газов отводящих газоходов обычно находится в диапазоне 300 – 900 oC, но она также может быть выше во время загрузки и топки печи.
Господин Сагаж специализируется на экологии вредных СБРОСОВ а не ВЫБРОСОВ! Сбросы - в воду. Выбросы - атмосфера! Если не ошибаюсь ЕФЗ предлагало пригласить международных экспертов в области экологии!
Сакаш Геннадий Викторович доцент, кандидат технических наук Образование Красноярский государственный политехнический институт, Инженер-строитель по специ-альности водоснабжение и ка-нализация — 1973. Диссертации Кандидатская диссертация: Осветление маломутных и малоцветных вод на фильтрах с керамичес кими элементами — 1982. Место работы и должность Институт архитектуры и дизайна, Дорожно-строительный факультет, Механизация и автоматизация строительства, доцент. Основные преподаваемые дисциплины Технология строительного производства; Технология возведения сетей и сооружений. Научные направления Промышленная экология, очистка природных и промышленных сточных вод; ресурсосбережение в энергетике.
Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые отходы будут гаситься водой в открытых грунтовых выемках, обрамленных слоем бетона с боковых сторон и со стороны дна. Учитывая жесткие условия, в которых будет находиться бетон в ходе гашения золошлаков водой, этот бетонный слой быстро разрушится и золошлаки, горячая вода (кипяток), обогащенный всей гаммой загрязнений при гашении водой горячего золошлака будем контактировать с окружающим грунтом. Кроме этого, вода после контакта с горячим золошлаком частично превратится в пар, который поднимется в воздух и будет конденсироваться на близлежащих ограждающих конструкциях. Последний процесс будет сопровождаться поднятием в воздух громадного количество мелкой золы. Следует иметь в виду, что по своей сути вода после контакта с горячим золошлаком в виде пара или кипятка является вытяжкой, содержащей большое количество высокоопасных загрязнений. Эта проблема в проекте вообще не рассмотрена. Проектное предложение по утилизации золошлаков состоит в том, что предложено продавать золошлаки дорожникам для дальнейшего использования в дорожном строительстве. Но такое предложение выполнить не реально – никому золошлаки в таком объеме не нужны, так как это отходы 3-4 класса опасности и их нельзя использовать при строительстве дорог. Справка. Проблема утилизации золошлаков в Красноярске очень острая. Только в ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» на сегодняшний день за последние 50 лет на угольных тепловых станций накоплено более 16,5 млн. тонн золошлаков. В настоящее время на угольных ТЭС г. Красноярска (ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3) образуется 260 тыс. тонн/год золошлаков, а накоплено золошлаков всего около 7,2 млн. тонн. Завод ЗАО «ЧекСУ» будет производить 1,5 тыс. тонн/сут золошлаков (30 ж/д вагонов грузоподъемностью 50 тонн каждый) или 547,5 тыс. тонн/год. По сравнению с Красноярскими ТЭЦ завод ферросплавов производит в 2,1 раза больше золошлаков. То есть, чтобы накопить такой же объем золошлаков, как и на Красноярский ТЭЦ ферросплавному заводу потребуется не 50 лет, а всего 13. А золошлаки –это материал опасный, содержащий в своем составе тяжелые металлы, в ряде случаев радиоактивный, подверженный постоянному пылению из-за плохой зарастаемости травами, кустарниками. При контакте золошлаков с водой последняя превращается в щелочь с показателем рН 12,0-12,5. Целенаправленные усилия по утилизации золошлаков, предпринятые в последнее десятилетие ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» позволили в 2011 г. передать для использования в строительной индустрии около 41,5 тонн золошлаков. Это реальный спрос на золошлаки сегодня. Вывод по золошлакам: проблема размещения и утилизации золошлаков на заводе ферросплавов стоит очень серьезно и в проекте не решена. Что это означает и какова судьба прибывающих ежесуточно на 1,5 тыс. тонн золошлаков? Можно предположить, что после гашения золошлаков водой их будут складировать на территории завода в виде террикона или закапывать под землю. И то и другое решение является грубым природоохранным нарушением и повлечет за собой загрязнение атмосферы, почвы, подземных и поверхностных вод. При ознакомлении с проектом и анализе принятых проектных решений по ферросплавному заводу (причем по всем его разделам) все время возникает вопрос: почему принимались такие решения, которые полностью игнорируют здравый смысл и толкают город за черту экологического бедствия (при реализации проекта). Особенностью Енисейского завода ферросплавов ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» является то, что в самом начале реализации проекта (на стадии ТЭО) была допущена главная стратегическая ошибка –выбор сырья пал на месторождение «Усинское», где в исходной руде относительно низкое содержание марганца, но велико содержание фосфора, который значительно ухудшает качество руды. Рынок ферромарганцевых сплавов в настоящее время сформирован и представлен достаточно широко. Чтобы зайти на этот рынок новичку (новому заводу) необходимо предложить что-то, что имеет ощутимые конкурентные преимущества перед другими, уже состоявшимися участниками рынка. В ситуации с заводом ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» из-за низкого качества сырья, если использовать только руду Усинского месторождения из-за высокой концентрации фосфора для получения товарного продукта необходимы три плавки по сравнению с сырьем более высокого качества. Можно обойтись и традиционными двумя плавками, но только в том случае, если в качестве исходного сырья использовать смесь руды Усинского месторождения и руду из ЮАР (Африка) в пропорции 1:2,5 соответственно. Всем ясно, что эти варианты повлекут значительное увеличение издержек на производство товарной продукции. Что же остается делать ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК», чтобы конкурентные преимущества в этих обстоятельствах все же появились? Единственно возможный вариант –кардинально сокращать все другие издержки, включая проектирование, выбор площадки размещения и технологии производства ферросплавов, создание инфраструктуры (вот почему выбор площадки остановлен на бывшем заводе экскаваторов, где уже есть цеха, инженерные сети, дороги и т.п.), решения (точнее сказать их отсутствие) по обезвреживанию вредных газовых выбросов, высокотоксичных сточных вод, утилизация вредных отходов производства, платежи за загрязнение окружающей среды. Кстати о платежах, за счет которых по действующему законодательству можно осуществлять реабилитационные мероприятия, компенсационные меры за загрязнение окружающей среды и снижение техногенной нагрузки. Может уровень экологических платежей завода 1 класса опасности за загрязнение окружающей среды будет под стать вреду, наносимому природе, людям и на эти деньги можно провести реабилитацию загрязненной территории, выплатить компенсации жителям за нанесенный вред их здоровью (болезни и непрожитие отпущенных богом лет жизни), дать экономическую возможность людям поменять место жительства? Сколько будет платить завод за загрязнение пригорода и самого Красноярска? Плата за газовые выбросы составит 1 млн. 26 тысяч 68 руб. в год. Плата за размещение вредных отходов еще меньше - 912 тыс. 269 руб. в год. В пересчете на одного жителя Красноярска это составит соответственно 1 руб. 27 коп. и 91 коп. По 1,5 коробки спичек на брата в год. Это даже не оскорбление –нас, жителей, просто не принимают во внимание. Плата за загрязнение почвы вредными веществами 1, 2 и 3 класса опасности на протяжении 7,6 км от завода до реки Енисей (по руслу ручья Речка от завода до реки Енисей в районе деревни Кубеково) и самой реки Енисей (рыбохозяйственного водоема 1 категории) вообще не предусматривается. Как возможно предприятию высшего класса опасности платить такие мизерные отчисления за загрязнения окружающей среды и что можно на них реально сделать? Почему проектом не предусмотрены платежи за загрязнение окружающей среды (включая почву) и долговременный вывод из оборота земель от завода до реки Енисей, которые неизбежно будут загрязнены в результате работы этого предприятия? Кто оплатит их рекультивацию? На чьи средства будет осуществлена передислокация имеющихся на этих площадях садовых обществ и других организаций? Кто оплатит ущерб собственникам земель? Сколько будет стоить Красноярску в целом исключение северного направления из перспективных планов его развития? На все эти вопросы в проекте ответов не дается. Здесь необходимо отметить, что в РФ сложилась парадоксальная ситуация с компенсациями людям за загрязнение окружающей среды. Работники экологически грязного предприятия по закону имеют право на компенсации за работу во вредных условиях в виде повышенной оплаты труда, дополнительного оплачиваемого отпуска, укороченного рабочего дня, выход на пенсию в более раннем возрасте, проведения бесплатных для работника периодических медицинских осмотров, обязательное расследование несчастных случаев и профессиональных заболеваний, а также других мер профилактики, включая обязательное проведения производственного инструментального контроля за условиями труда на рабочем месте и периодической процедуры аттестации рабочих мест по условиям труда, работникам бесплатно выдаются средства индивидуальной защиты. Наконец, за работниками закреплено право отказаться от выполнения работы, если работодатель не обеспечил их средствами индивидуальной защиты. А вот людям, проживающим вблизи экологически грязного предприятия и постоянно (не 8 часов за рабочую смену, а 24 часа в сутки) контактирующих с вредными и опасными загрязнениями, ничего из этого набора мер в РФ не положено. В цивилизованном мире этот вопрос решается иначе –предприятие, по вине которого пострадало здоровье человека полностью оплачивает расходы на лечение и возмещение ущерба его здоровью. В связи с выше изложенным необходимо сделать следующие выводы: 1. В мире не существует безопасных технологий по выплавке ферросплавов; 2. В Красноярске нельзя размещать предприятия, усиливающие техногенную нагрузку на окружающую среду- город в настоящее время уже находится в зоне экологического бедствия. Не надо нам никакого завода ферросплавов, ни хорошего, ни плохого; 3. Пока нет достаточной юридической базы, защищающей город от ошибочных действий при принятии решений, жители должны иметь право решать через референдум вопросы размещения в регионе экологически опасных объектов; 4. Реализация проекта ферросплавного завода значительно усилит техногенную нагрузку на окружающую среду Красноярска до такой степени, что это негативно повлияет на все стороны жизни. Как следствие, часть населения, (экономически самодостаточная) поменяет место жительства на более экологически комфортное и безопасное. Это несколько десятков тысяч людей. Остальным менее обеспеченным жителям Красноярска, которых никто и нигде не ждет, придется сделать непростой, но неумолимый выбор – и далее живя в городе заболеть и/или умереть, не дожив отпущенный богом срок. Значительно сократится количество людей, желающих переехать жить и работать в Красноярске, также как и серьезных инвесторов с действительно инновационными предложениями. Это тоже несколько десятков тысяч людей или чуть меньше. 5. Размер платежей завода за загрязнения окружающей среды и их структура определена не правильно. Плата за загрязнения должна быть адекватна наносимому экологическому ущербу, включая компенсации работникам завода и жителям, которые будут подвергаться вредному воздействию этого производства; 6. Красноярску в настоящее время настоятельно необходимо разобраться с уже имеющимися остро стоящими экологическими проблемами, возникшими в результате непродуманного природопользования и применяемой практики изъятия максимальной прибыли с территории и оставление ей всех негативных последствий такого природопользования. Общий вывод: завод ферросплавов вблизи с Красноярском с учетом современного экологического состояния окружающей среды города, видов и уровня заболеваемости населения строить нельзя по любому проекту. По представленному проекту этот завод строить нельзя нигде, так как в экологическом плане он не состоятелен, не отвечает современным природоохранным требованиям и не решает серьезных проблем, связанных с работой этого опасного производства. Отдельный вывод для инвесторов и руководителей региона: при бизнес-проектировании, выборе сырья и решении других специальных вопросов необходимо пользоваться услугами профессионалов. Время принятия ошибочных с точки зрения экологии и непрофессиональных решений по размещению в Красноярске вредных производств прошло, лимит превышен. И еще одно предложение, которое следует осуществить –это создание «Книги недобросовестных инвесторов Красноярского края», в которой будут помещаться все недобросовестные с экологической точки зрения инвестиционные проекты, ФИО и должности руководителей (из числа инвесторов), ФИО руководителей региона и города Красноярска, давших согласие на размещение грязного производства и т.п. Под №1 в этой книге следует обозначить ферросплавный завод ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК».
Эксперт: доктор технических наук по специальности промышленная экология, профессор Сибирского федерального университета Сакаш Г.В.
Вот цитата из выступления человека который признанный специалист в области выбросов вредных предприятий: С учетом высокого и постоянно растущего уровня онкологических заболеваний в г. Красноярске санитарные врачи региона делают следующий вывод: шанс заболеть раком даже при условии сохранения имеющегося в настоящее время уровня загрязнений воздуха канцерогенами (без строительства завода ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК») в г. Красноярске превышает верхнюю границу приемлемого рисках[1]. При работе завода ферросплавов вредные вещества в огромных количествах будут поступать во все сферы окружающей среды путем газовых выбросов в атмосферу, сбросов промышленных стоков на рельеф и в реку Енисей, через контакт золошлаковых отходов с почвой и подземными водами. Особенности рельефа местности, геологические и гидрогеологические условия выбранной площадки завода таковы, что все эти загрязнения будут двигаться в сторону города Красноярска, значительно усиливая техногенную нагрузку на город, особенно на левобережные его районы. Проведенный анализ перечня вредных веществ, сбрасываемых в окружающую среду при работе завода и уже присутствующих в окружающей среде вблизи проектной площадки завода позволяет с высокой долей вероятности прогнозировать яркого проявление синергизма, когда комбинированное воздействие двух и более вредных факторов характеризуется тем, что их совместное биологическое действие значительно превышает эффект каждого компонента и их суммы. Для того чтобы эта нагрузка хотя бы не росла, необходимо принимать принципиальные решения по нелегкому выбору: или строить завод ферросплавов или для начала выводить из эксплуатации и демонтировать КРАЗ и ТЭЦ-3 (как говорится: «Боливар не вынесет двоих»). Замечания по проекту, касающихся учета и нейтрализации вредных выбросов: 1. Весь раздел проекта по вентиляции выполнен неудовлетворительно. Не приведены характеристики вентиляционных систем – отсутствуют аксонометрические схемы, не указаны диаметры, расходы выбросов от источников. Отсутствует сводная таблица по вытяжным системам. Нет привязки вытяжных систем к вредным выбросам; 2. Перечень вредных веществ представлен в проекте не в полном объеме –отсутствуют вещества самого высокого класса опасности –чрезвычайно опасные вещества 1 класса опасности, такие как бенз(а)пирен (ПДК 0, 0001 мг/м³), свинец (ПДК 0,0003 мг/м³ ), кадмий (ПДК 0,0003 мг/м³). Не показаны вредные вещества 2 класса опасности - мышьяк (ПДК 0,0003 мг/м³), никель (ПДК 0, 001мг/м³). А ведь эти вещества являются канцерогенами; 3. В таблицах параметров выбросов для расчета рассеивания не указаны очистные сооружения, степень очистки по вредным выбросам, из чего можно заключить, что очистных сооружений газовых выбросов из печей от марганца проектом не предусмотрено. Имеются только рукавные фильтры, которые частично могут очищать выбросы пыли. Выбросы марганца составляют более 180 т/год (по другим данным, также взятым из проекта 151,5 т/год). Учитывая 2 класс опасности этого вещества и низкую ПДК (0,01 мг/м³) это недопустимый выброс. Для наглядности аналогичный выброс марганца можно получить при осуществлении электродуговой сварки, сжигая 500 т/сут электродов марки МР-3 (9 ж/д вагонов, загруженных электродами, ежесуточно). Без очистки выбросов от марганца и других вредных ингредиентов завод строить нельзя. Технические решения этой проблемы имеются. Даже в восьмидесятые годы 20 века в Красноярске на заводе Сибэлектросталь устанавливались для очистки высокотоксичных выбросов фильтры Петрянова. Почему в 21 веке возможно такое отношение к окружающей среде?; 4. В расчетах рассеивания не учтены: 62 вытяжные системы основного цеха; не учтены выбросы от аэрационных проемов этого цеха; 5. В материалах пояснительной записки к проекту на стр. 9-11 в табл. 4 отсутствуют 13 наименований вредных веществ, выбрасываемых заводом в атмосферу (см. №№ с 6 по 17), включая окислы азота, окислы серы и пр. 6. Рабочие места, создаваемые на заводе будут относиться по условиям труда по действующей в РФ классификации к вредным и опасным.
Лер:Причем здесь Афган? Это значит что я разбираюсь в отличие от тебя в промышленности и в теории и в практике! Я могу перечислить все что выбразывает КРАЗ, там целый букет вредных газов, сильнейших канцерогенов ПАУ только 26 видов там производство на этом основано. Его давно нужно либо закрывать либо модернизировать. Что можешь рассказать ты о ЕФЗ? Что там вредного? Какие выбросы? Какая технология?
Я считаю, что ты совсем не разбираешься ни в чем. При чем тут Афган я не знаю. Троли Чексу пиарят Афганом своего работника. Чексу будет выбрасывать 38 вредных веществ, иди все есть в документации Чексу. И Чексу совсем запускать нельзя. Мое мнение, что там технологии каменного века. 38 вредных веществ по документам, хотя главный санитарный врач Онищенко утверждал по приезду в Красноярск, что Чексу забыло указать ряд вредных веществ, например Свинец, который вредней марганца:(( Лер, ты совсем не в теме, ты хоть в интернете информацию почитай. Ты реально далека от феросплавного производства и экологии. Хочешь дам информации почитать?
Лер, если ты ничего не знаешь про ЕФЗ и тебя нужно просвещать, то нечего здесь ерудну нести. В нете полно информации и с перечнем вредных веществ выбрасываемых ЕФЗ и характеристики самого процесса восстановления марганцовых сплавов, прямо со ссылками на документы. 40 наименований вредных веществ выбрасываемых в атмосферу указано в проекте ЕФЗ.
http://www.youtube.com/watch?v=doymb6nNcDE&feature=related - У вашего завода будут губительные нормы, выбросы!! - КАКИЕ НОРМЫ КАКИЕ ВЫБРОСЫ??? -Я не знаю я экономист я управленец я не химик! P.S. Это видео харрактеризует все происходящее. Тысячи экономистов управленцев которые ничего не смыслят ни в химии не в промышленности, ничего по большому счету не производят и раздувают эту кашу!
Понедельник: [quote="Лер"]Чем вы тогда будете от дотационного Грозного отличаться?
Что тебе надо?
Ты в курсе, что тот же КрАЗ недоплачивает много налогов, Быков написал письмо о этом президенту. При Быкове КрАЗ выпускал меньше металла и платил гораздо больше налогов.
Если закрыть пололину КрАЗа и заставить платить налоги сполна, то Красноярск в налогах купаться просто будет.
Но, не это главное и не в этом проблема. Будет больше налогов, будут больше воровать. Уже сейчас у нас дороги стоят дороже чем в Европе, в Европе дороги стоят по 30 лет, а у нас через год умирают. Тогда пятидесятитысячный Саяногоск на налоги с САЗа мог бы себе позволить из золота дома строить. [/quote]
Причем здесь Афган? Это значит что я разбираюсь в отличие от тебя в промышленности и в теории и в практике! Я могу перечислить все что выбразывает КРАЗ, там целый букет вредных газов, сильнейших канцерогенов ПАУ только 26 видов там производство на этом основано. Его давно нужно либо закрывать либо модернизировать. Что можешь рассказать ты о ЕФЗ? Что там вредного? Какие выбросы? Какая технология?
+100500
Тунеядцам ничего не надо.
Армия уже давно развалена. Танки, самолеты и пароходы идут исключительно на экспорт.
Если тобой перечисленные сейчас подохнут,тосковать особо никто не будет,а вот если земля,которая пока кормит,откажется рожать ,тогда что?Все владельцы этих заводов ,яхт и параходов слиняют,а нам как жить?Скоро разумные люди начнут уезжать из города,свои хозяйства нужно развивать что бы ВЫЖИТЬ,поэтому набивать карманы определенному кругу марадеров не дадут.
Нищие набрали в кредит тачеГ и типа все обеспеченные. ЕФЗ мог быть вторым. Но не будет и слава богам нашим славянским!
А Грозный чем отличается?.Они деньги(со всей страны) получают,и отравляющими не дышат.Чем Красноярцы хуже?Или давай денег или китайцам сдадимся.
Вы уже совсем заврались. Эфиопия и Россия это страны третьего мира. Поэтому и Эфиопию можно привести в пример. Вы поймите, вам и таким как вы уже никто не поверит. Уже 1000 лет народ Русский обманывают. Все, ваша эра лжи и мракобесия заканчивается, так что сушите весла.
.......Очевидно, что весомую роль в "Чек-Су" играет Виктор Хроленко. Кто же он? В начале 1990-х годов в разгромленной гайдаровской "шоковой терапией" России Виктор Хроленко крупная фигура - создатель компании "Белка Трейдинг", председатель совета директоров "Кузбассразрезугля". Хроленко создал первый в Москве ночной клуб "Манхэттен-Экспресс" (в здании снесенной теперь гостиницы "Россия"). Но по-настоящему свою карьеру господин Хроленко сделал, когда напечатал в США первую книгу Бориса Ельцина "Записки президента", на издании которой, как сообщает в своей книге "Березовский и Абрамович. Олигархи с большой дороги" депутат Госдумы Александр Хинштейн, Валентин Юмашев и Борис Березовский заработали серьезные деньги.
В 1995 г. "Белка Трейдинг" - главный трейдер Омского НПЗ (впоследствии центральный актив "Сибнефти", образованной в ходе залоговых аукционов). Полагают, что Хроленко активно участвовал в ее создании и в этом ему помог омский губернатор Леонид Полежаев. На этом "близость" Виктора Хроленко к семье Ельцина ослабла. Не исключено, что масштабный марганцевый проект - запоздалый должок бывшему "человеку свиты". Деловая пресса утверждает: "Чек-Су.ВК" ищет покупателя". В частности, в июле этого года газета "Коммерсантъ" сообщила: "Георгий Рамзайцев, Виктор Хроленко и "Росвагонмаш" предлагают потенциальным инвесторам блокпакет компании "Чек-Су"......
одним из ведущих мировых производителей в данной отрасли. Ферросплавы состоят из
металла и одного или более химических элементов, таких как: Si, Mg, Cr. Ферросплавы
являются важными составляющими современных металлов и материалов.
Производство ферросплавов основано на химических реакциях, осуществляемых при
высоких температурах с использованием восстановителей, таких как: уголь, кокс или
биомасса. Достижение высокой температуры (1.200 – 2.000oC) обычно производится при
помощи электричества. Плавильная печь – открытая, полузакрытая или закрытая, в
зависимости от производства и условий эксплуатации. Температура газов отводящих
газоходов обычно находится в диапазоне 300 – 900 oC, но она также может быть выше во
время загрузки и топки печи.
доцент, кандидат технических наук
Образование
Красноярский государственный политехнический институт, Инженер-строитель по специ-альности водоснабжение и ка-нализация — 1973.
Диссертации
Кандидатская диссертация:
Осветление маломутных и малоцветных вод на фильтрах с керамичес кими элементами — 1982.
Место работы и должность
Институт архитектуры и дизайна, Дорожно-строительный факультет, Механизация и автоматизация строительства, доцент.
Основные преподаваемые дисциплины
Технология строительного производства;
Технология возведения сетей и сооружений.
Научные направления
Промышленная экология, очистка природных и промышленных сточных вод;
ресурсосбережение в энергетике.
Времени было предостаточно.
За деньги решается любой вопрос.
Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов
Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые отходы будут гаситься водой в открытых грунтовых выемках, обрамленных слоем бетона с боковых сторон и со стороны дна. Учитывая жесткие условия, в которых будет находиться бетон в ходе гашения золошлаков водой, этот бетонный слой быстро разрушится и золошлаки, горячая вода (кипяток), обогащенный всей гаммой загрязнений при гашении водой горячего золошлака будем контактировать с окружающим грунтом. Кроме этого, вода после контакта с горячим золошлаком частично превратится в пар, который поднимется в воздух и будет конденсироваться на близлежащих ограждающих конструкциях. Последний процесс будет сопровождаться поднятием в воздух громадного количество мелкой золы. Следует иметь в виду, что по своей сути вода после контакта с горячим золошлаком в виде пара или кипятка является вытяжкой, содержащей большое количество высокоопасных загрязнений.
Эта проблема в проекте вообще не рассмотрена.
Проектное предложение по утилизации золошлаков состоит в том, что предложено продавать золошлаки дорожникам для дальнейшего использования в дорожном строительстве. Но такое предложение выполнить не реально – никому золошлаки в таком объеме не нужны, так как это отходы 3-4 класса опасности и их нельзя использовать при строительстве дорог.
Справка. Проблема утилизации золошлаков в Красноярске очень острая. Только в ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» на сегодняшний день за последние 50 лет на угольных тепловых станций накоплено более 16,5 млн. тонн золошлаков. В настоящее время на угольных ТЭС г. Красноярска (ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3) образуется 260 тыс. тонн/год золошлаков, а накоплено золошлаков всего около 7,2 млн. тонн.
Завод ЗАО «ЧекСУ» будет производить 1,5 тыс. тонн/сут золошлаков (30 ж/д вагонов грузоподъемностью 50 тонн каждый) или 547,5 тыс. тонн/год. По сравнению с Красноярскими ТЭЦ завод ферросплавов производит в 2,1 раза больше золошлаков. То есть, чтобы накопить такой же объем золошлаков, как и на Красноярский ТЭЦ ферросплавному заводу потребуется не 50 лет, а всего 13.
А золошлаки –это материал опасный, содержащий в своем составе тяжелые металлы, в ряде случаев радиоактивный, подверженный постоянному пылению из-за плохой зарастаемости травами, кустарниками. При контакте золошлаков с водой последняя превращается в щелочь с показателем рН 12,0-12,5.
Целенаправленные усилия по утилизации золошлаков, предпринятые в последнее десятилетие ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» позволили в 2011 г. передать для использования в строительной индустрии около 41,5 тонн золошлаков. Это реальный спрос на золошлаки сегодня.
Вывод по золошлакам: проблема размещения и утилизации золошлаков на заводе ферросплавов стоит очень серьезно и в проекте не решена. Что это означает и какова судьба прибывающих ежесуточно на 1,5 тыс. тонн золошлаков? Можно предположить, что после гашения золошлаков водой их будут складировать на территории завода в виде террикона или закапывать под землю. И то и другое решение является грубым природоохранным нарушением и повлечет за собой загрязнение атмосферы, почвы, подземных и поверхностных вод.
При ознакомлении с проектом и анализе принятых проектных решений по ферросплавному заводу (причем по всем его разделам) все время возникает вопрос: почему принимались такие решения, которые полностью игнорируют здравый смысл и толкают город за черту экологического бедствия (при реализации проекта).
Особенностью Енисейского завода ферросплавов ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» является то, что в самом начале реализации проекта (на стадии ТЭО) была допущена главная стратегическая ошибка –выбор сырья пал на месторождение «Усинское», где в исходной руде относительно низкое содержание марганца, но велико содержание фосфора, который значительно ухудшает качество руды. Рынок ферромарганцевых сплавов в настоящее время сформирован и представлен достаточно широко. Чтобы зайти на этот рынок новичку (новому заводу) необходимо предложить что-то, что имеет ощутимые конкурентные преимущества перед другими, уже состоявшимися участниками рынка. В ситуации с заводом ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» из-за низкого качества сырья, если использовать только руду Усинского месторождения из-за высокой концентрации фосфора для получения товарного продукта необходимы три плавки по сравнению с сырьем более высокого качества. Можно обойтись и традиционными двумя плавками, но только в том случае, если в качестве исходного сырья использовать смесь руды Усинского месторождения и руду из ЮАР (Африка) в пропорции 1:2,5 соответственно.
Всем ясно, что эти варианты повлекут значительное увеличение издержек на производство товарной продукции. Что же остается делать ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК», чтобы конкурентные преимущества в этих обстоятельствах все же появились? Единственно возможный вариант –кардинально сокращать все другие издержки, включая проектирование, выбор площадки размещения и технологии производства ферросплавов, создание инфраструктуры (вот почему выбор площадки остановлен на бывшем заводе экскаваторов, где уже есть цеха, инженерные сети, дороги и т.п.), решения (точнее сказать их отсутствие) по обезвреживанию вредных газовых выбросов, высокотоксичных сточных вод, утилизация вредных отходов производства, платежи за загрязнение окружающей среды.
Кстати о платежах, за счет которых по действующему законодательству можно осуществлять реабилитационные мероприятия, компенсационные меры за загрязнение окружающей среды и снижение техногенной нагрузки. Может уровень экологических платежей завода 1 класса опасности за загрязнение окружающей среды будет под стать вреду, наносимому природе, людям и на эти деньги можно провести реабилитацию загрязненной территории, выплатить компенсации жителям за нанесенный вред их здоровью (болезни и непрожитие отпущенных богом лет жизни), дать экономическую возможность людям поменять место жительства?
Сколько будет платить завод за загрязнение пригорода и самого Красноярска? Плата за газовые выбросы составит 1 млн. 26 тысяч 68 руб. в год. Плата за размещение вредных отходов еще меньше - 912 тыс. 269 руб. в год. В пересчете на одного жителя Красноярска это составит соответственно 1 руб. 27 коп. и 91 коп. По 1,5 коробки спичек на брата в год. Это даже не оскорбление –нас, жителей, просто не принимают во внимание.
Плата за загрязнение почвы вредными веществами 1, 2 и 3 класса опасности на протяжении 7,6 км от завода до реки Енисей (по руслу ручья Речка от завода до реки Енисей в районе деревни Кубеково) и самой реки Енисей (рыбохозяйственного водоема 1 категории) вообще не предусматривается.
Как возможно предприятию высшего класса опасности платить такие мизерные отчисления за загрязнения окружающей среды и что можно на них реально сделать? Почему проектом не предусмотрены платежи за загрязнение окружающей среды (включая почву) и долговременный вывод из оборота земель от завода до реки Енисей, которые неизбежно будут загрязнены в результате работы этого предприятия? Кто оплатит их рекультивацию? На чьи средства будет осуществлена передислокация имеющихся на этих площадях садовых обществ и других организаций? Кто оплатит ущерб собственникам земель? Сколько будет стоить Красноярску в целом исключение северного направления из перспективных планов его развития?
На все эти вопросы в проекте ответов не дается.
Здесь необходимо отметить, что в РФ сложилась парадоксальная ситуация с компенсациями людям за загрязнение окружающей среды. Работники экологически грязного предприятия по закону имеют право на компенсации за работу во вредных условиях в виде повышенной оплаты труда, дополнительного оплачиваемого отпуска, укороченного рабочего дня, выход на пенсию в более раннем возрасте, проведения бесплатных для работника периодических медицинских осмотров, обязательное расследование несчастных случаев и профессиональных заболеваний, а также других мер профилактики, включая обязательное проведения производственного инструментального контроля за условиями труда на рабочем месте и периодической процедуры аттестации рабочих мест по условиям труда, работникам бесплатно выдаются средства индивидуальной защиты. Наконец, за работниками закреплено право отказаться от выполнения работы, если работодатель не обеспечил их средствами индивидуальной защиты. А вот людям, проживающим вблизи экологически грязного предприятия и постоянно (не 8 часов за рабочую смену, а 24 часа в сутки) контактирующих с вредными и опасными загрязнениями, ничего из этого набора мер в РФ не положено. В цивилизованном мире этот вопрос решается иначе –предприятие, по вине которого пострадало здоровье человека полностью оплачивает расходы на лечение и возмещение ущерба его здоровью.
В связи с выше изложенным необходимо сделать следующие выводы:
1. В мире не существует безопасных технологий по выплавке ферросплавов;
2. В Красноярске нельзя размещать предприятия, усиливающие техногенную нагрузку на окружающую среду- город в настоящее время уже находится в зоне экологического бедствия. Не надо нам никакого завода ферросплавов, ни хорошего, ни плохого;
3. Пока нет достаточной юридической базы, защищающей город от ошибочных действий при принятии решений, жители должны иметь право решать через референдум вопросы размещения в регионе экологически опасных объектов;
4. Реализация проекта ферросплавного завода значительно усилит техногенную нагрузку на окружающую среду Красноярска до такой степени, что это негативно повлияет на все стороны жизни. Как следствие, часть населения, (экономически самодостаточная) поменяет место жительства на более экологически комфортное и безопасное. Это несколько десятков тысяч людей. Остальным менее обеспеченным жителям Красноярска, которых никто и нигде не ждет, придется сделать непростой, но неумолимый выбор – и далее живя в городе заболеть и/или умереть, не дожив отпущенный богом срок. Значительно сократится количество людей, желающих переехать жить и работать в Красноярске, также как и серьезных инвесторов с действительно инновационными предложениями. Это тоже несколько десятков тысяч людей или чуть меньше.
5. Размер платежей завода за загрязнения окружающей среды и их структура определена не правильно. Плата за загрязнения должна быть адекватна наносимому экологическому ущербу, включая компенсации работникам завода и жителям, которые будут подвергаться вредному воздействию этого производства;
6. Красноярску в настоящее время настоятельно необходимо разобраться с уже имеющимися остро стоящими экологическими проблемами, возникшими в результате непродуманного природопользования и применяемой практики изъятия максимальной прибыли с территории и оставление ей всех негативных последствий такого природопользования.
Общий вывод: завод ферросплавов вблизи с Красноярском с учетом современного экологического состояния окружающей среды города, видов и уровня заболеваемости населения строить нельзя по любому проекту. По представленному проекту этот завод строить нельзя нигде, так как в экологическом плане он не состоятелен, не отвечает современным природоохранным требованиям и не решает серьезных проблем, связанных с работой этого опасного производства.
Отдельный вывод для инвесторов и руководителей региона: при бизнес-проектировании, выборе сырья и решении других специальных вопросов необходимо пользоваться услугами профессионалов. Время принятия ошибочных с точки зрения экологии и непрофессиональных решений по размещению в Красноярске вредных производств прошло, лимит превышен.
И еще одно предложение, которое следует осуществить –это создание «Книги недобросовестных инвесторов Красноярского края», в которой будут помещаться все недобросовестные с экологической точки зрения инвестиционные проекты, ФИО и должности руководителей (из числа инвесторов), ФИО руководителей региона и города Красноярска, давших согласие на размещение грязного производства и т.п. Под №1 в этой книге следует обозначить ферросплавный завод ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК».
Эксперт: доктор технических наук
по специальности промышленная
экология, профессор Сибирского
федерального университета Сакаш Г.В.
Вот цитата из выступления человека который признанный специалист в области выбросов вредных предприятий:
С учетом высокого и постоянно растущего уровня онкологических заболеваний в г. Красноярске санитарные врачи региона делают следующий вывод: шанс заболеть раком даже при условии сохранения имеющегося в настоящее время уровня загрязнений воздуха канцерогенами (без строительства завода ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК») в г. Красноярске превышает верхнюю границу приемлемого рисках[1].
При работе завода ферросплавов вредные вещества в огромных количествах будут поступать во все сферы окружающей среды путем газовых выбросов в атмосферу, сбросов промышленных стоков на рельеф и в реку Енисей, через контакт золошлаковых отходов с почвой и подземными водами. Особенности рельефа местности, геологические и гидрогеологические условия выбранной площадки завода таковы, что все эти загрязнения будут двигаться в сторону города Красноярска, значительно усиливая техногенную нагрузку на город, особенно на левобережные его районы. Проведенный анализ перечня вредных веществ, сбрасываемых в окружающую среду при работе завода и уже присутствующих в окружающей среде вблизи проектной площадки завода позволяет с высокой долей вероятности прогнозировать яркого проявление синергизма, когда комбинированное воздействие двух и более вредных факторов характеризуется тем, что их совместное биологическое действие значительно превышает эффект каждого компонента и их суммы. Для того чтобы эта нагрузка хотя бы не росла, необходимо принимать принципиальные решения по нелегкому выбору: или строить завод ферросплавов или для начала выводить из эксплуатации и демонтировать КРАЗ и ТЭЦ-3 (как говорится: «Боливар не вынесет двоих»).
Замечания по проекту, касающихся учета и нейтрализации вредных выбросов:
1. Весь раздел проекта по вентиляции выполнен неудовлетворительно. Не приведены характеристики вентиляционных систем – отсутствуют аксонометрические схемы, не указаны диаметры, расходы выбросов от источников. Отсутствует сводная таблица по вытяжным системам. Нет привязки вытяжных систем к вредным выбросам;
2. Перечень вредных веществ представлен в проекте не в полном объеме –отсутствуют вещества самого высокого класса опасности –чрезвычайно опасные вещества 1 класса опасности, такие как бенз(а)пирен (ПДК 0, 0001 мг/м³), свинец (ПДК 0,0003 мг/м³ ), кадмий (ПДК 0,0003 мг/м³). Не показаны вредные вещества 2 класса опасности - мышьяк (ПДК 0,0003 мг/м³), никель (ПДК 0, 001мг/м³). А ведь эти вещества являются канцерогенами;
3. В таблицах параметров выбросов для расчета рассеивания не указаны очистные сооружения, степень очистки по вредным выбросам, из чего можно заключить, что очистных сооружений газовых выбросов из печей от марганца проектом не предусмотрено. Имеются только рукавные фильтры, которые частично могут очищать выбросы пыли. Выбросы марганца составляют более 180 т/год (по другим данным, также взятым из проекта 151,5 т/год). Учитывая 2 класс опасности этого вещества и низкую ПДК (0,01 мг/м³) это недопустимый выброс. Для наглядности аналогичный выброс марганца можно получить при осуществлении электродуговой сварки, сжигая 500 т/сут электродов марки МР-3 (9 ж/д вагонов, загруженных электродами, ежесуточно). Без очистки выбросов от марганца и других вредных ингредиентов завод строить нельзя. Технические решения этой проблемы имеются. Даже в восьмидесятые годы 20 века в Красноярске на заводе Сибэлектросталь устанавливались для очистки высокотоксичных выбросов фильтры Петрянова. Почему в 21 веке возможно такое отношение к окружающей среде?;
4. В расчетах рассеивания не учтены: 62 вытяжные системы основного цеха; не учтены выбросы от аэрационных проемов этого цеха;
5. В материалах пояснительной записки к проекту на стр. 9-11 в табл. 4 отсутствуют 13 наименований вредных веществ, выбрасываемых заводом в атмосферу (см. №№ с 6 по 17), включая окислы азота, окислы серы и пр.
6. Рабочие места, создаваемые на заводе будут относиться по условиям труда по действующей в РФ классификации к вредным и опасным.
Я считаю, что ты совсем не разбираешься ни в чем.
При чем тут Афган я не знаю. Троли Чексу пиарят Афганом своего работника.
Чексу будет выбрасывать 38 вредных веществ, иди все есть в документации Чексу. И Чексу совсем запускать нельзя. Мое мнение, что там технологии каменного века.
38 вредных веществ по документам, хотя главный санитарный врач Онищенко утверждал по приезду в Красноярск, что Чексу забыло указать ряд вредных веществ, например Свинец, который вредней марганца:((
Лер, ты совсем не в теме, ты хоть в интернете информацию почитай. Ты реально далека от феросплавного производства и экологии.
Хочешь дам информации почитать?
- У вашего завода будут губительные нормы, выбросы!!
- КАКИЕ НОРМЫ КАКИЕ ВЫБРОСЫ???
-Я не знаю я экономист я управленец я не химик!
P.S. Это видео харрактеризует все происходящее. Тысячи экономистов управленцев которые ничего не смыслят ни в химии не в промышленности, ничего по большому счету не производят и раздувают эту кашу!
Что тебе надо?
Ты в курсе, что тот же КрАЗ недоплачивает много налогов, Быков написал письмо о этом президенту. При Быкове КрАЗ выпускал меньше металла и платил гораздо больше налогов.
Если закрыть пололину КрАЗа и заставить платить налоги сполна, то Красноярск в налогах купаться просто будет.
Но, не это главное и не в этом проблема. Будет больше налогов, будут больше воровать. Уже сейчас у нас дороги стоят дороже чем в Европе, в Европе дороги стоят по 30 лет, а у нас через год умирают.
Тогда пятидесятитысячный Саяногоск на налоги с САЗа мог бы себе позволить из золота дома строить. [/quote]