Обсуждение материала:
Широко шагают по стране рост благосостояния и прочие радости цивилизации; в том числе, и инновации. В том числе, что уж совсем ужасно, и в образовании. Но несмотря на расцвет прогресса, есть ещё люди, готовые образовываться самостоятельно и правильно. Так, в частности, группа молодых выпускников отделения социологии СФУ включилась в некий (условно) общероссийский проект этакого дополнительного образования. Во всех смежных с социологией дисциплинах. И решили, что я им составлю счастье в этом их деле самообразования. То бишь, по-русски сказать, расскажу что-нибудь интересное.
не сложность технологий, и потребность их передачи "сформировали" речь,
а сложность речи (которая появилась, как вариант, как ответ на сложность социальных отношений) сделала возможныи эффективное закрепление, передачу технологических новинок между поколениями и различными группами одного вида.
Известные средства коммуникаций в основе своей есть как у животных так и у людей.
Интуиция, мимика и речь (устная, письменная, схемы-речь технарей)
Техническое направление развития людей усилило развитие речи (трудно себе представить как можно мимикой объяснить различие между конденсатором и трансформатором).
Мимика и интуиция остались на том же уровне развития (для технического направления развития и так сойдёт, если бы не общение с себе подобными может и вообще бы "отсохли" как атавизмы).
Вопрос когда и почему люди "пошли другим путём" то есть в техногенную сторону...
Может всё-таки "квартирный вопрос" испортил?
Ну охотились удачней, размножались, и комфортабельных пещер всем не стало хватать, тут кто-то кого-то стал "пилить" на тему квадратных метров, кому-то пришлось соображать как улучшить жилплощадь... и технический прогресс со скрипом, под аккомпанемент уговоров, двинулся вперёд....
ЧТО же сравнивается форма или содержание?
Мимику домашний питомец повторить не сможет даже если захочет, анатомия другая... а вот понять... запросто... и жестами своими вполне доступно доносит информацию о своих желаниях... или пытается нагло манипулировать людьми))
2. Думаю, что не является. Так как владельцы не с первой секунды знакомства с питомцем начинают отслеживать его эмоции. То есть владелесь спустя n-ное количество времени, проведенное с питомцем, начинает понимать, что когда тот царапает лапами холодильник - просит пищу и прочее. Более того, питомец сам замечает, что еда в холодильнике и если его поцарапать, то хозяин даст эту еду. Если хозяин будет игнорировать, то питомец откажется от данной привычки. То есть идет двустороннее обучение, питомец ищет способы общения с хозяином, чтобы донести до него свое настроение и желания, а хозяин запоминает эти способы.
Извините... Тогда по запаху, обоняние, как чувство, играет в животном мире большую роль. Человеку крайне важны запахи, но человек это делает на бессознательном уровне... Действительно от иных "отталкиваешся" из-за запахов... Обоняние - одно из важных природно-биологических чувств. Не случайно в христианстве тело рассматривается как пять чувств, а то, что в нашем понимании "тело" - это по-христиански - плоть. Словом, там тело - это пять наших чувств. [/quote]
Ко всему этому добавим слово "инстинкт", что нужно бы использовать наиболее полно как в воспитании человека, так и животного. [/quote]
Извините... Тогда по запаху, обоняние, как чувство, играет в животном мире большую роль. Человеку крайне важны запахи, но человек это делает на бессознательном уровне... Действительно от иных "отталкиваешся" из-за запахов... Обоняние - одно из важных природно-биологических чувств. Не случайно в христианстве тело рассматривается как пять чувств, а то, что в нашем понимании "тело" - это по-христиански - плоть. Словом, там тело - это пять наших чувств. [/quote]
Ко всему этому добавим слово "инстинк", что нужно бы использовать наиболее полно как в воспитании человека, так и животного.
Извините... Тогда по запаху, обоняние, как чувство, играет в животном мире большую роль. Человеку крайне важны запахи, но человек это делает на бессознательном уровне... Действительно от иных "отталкиваешся" из-за запахов... Обоняние - одно из важных природно-биологических чувств.
"любой эксперимент заканчивается интерпретацией результатов - как раз, в чем-то, умозрительным рассуждением "
С этим не спорю, НО "заканчивается" слово ключевое, начало-то отсутствует.
В этих случаях по умолчанию берётся поведение человека прописанное моралью или УК, а не экспериментальные данные. То есть "как должен вести себя разумный идеальный человек", как раз вот тот "Х" и попытались сравнить с поведением животных (обобщённых к тому же).
Провальная постановка задачи, на мой взгляд.
И вопрос "когда человек отделился от животного" или даже просто "перерос" тоже не корректен, если считается что инстинкт присущ только животным.
У меня материнский инстинкт, например, перекрывал всё вдолбленное воспитанием если детёнышу грозила опасность, и, кстати, ресурс организма вместе с интеллектом мобилизовался этим инстинктом полностью, так что после пережитого, честно скажу - основа у нас и у животных одна - инстинкты.
А "стремление к коммунизму" или "любовь к партии" и прочее подобное - чужеродные для организма фантазии.
Почти! По-крайней мере, очень и очень близко! [/quote]
По мимике, по движению лица... Ребенок улыбается - сообщает, что в его душе тишь и благодать, плачет, значит... Не случайно существует искусство пантомимы. [/quote]
Прошу прощения за назойловость... Это м.б. действия человека по принципу "шестерки", т.е. крутиться, вертеться около другого человека, разговаривая, как бы, с самим собой (а животные издают звуки, вертят хвостом...), приближение на определенное расстояние... и т.д. Даже кошки и коты начинают плестись у ног, касаться человека, мурлыча и издавая звуки... Хотя они, т.е. кошки - "личности"... С ними трудно, как и с личностями.
[quote]Вместо экспериментов - умозрительные рассуждения...[/quote]
Но ведь любой эксперимент заканчивается интерпретацией результатов - как раз, в чем-то, умозрительным рассуждением
У животных своя мимика у людей - своя, свой "язык жестов" так сказать.
Но она есть (!) и у животных и у людей !
Наверное человек это просто "продвинутое" животное.
И психология одной особи, мелкой группы (стаи) крупной группы (стада, отары) или большой кучности проживания (муравейник с распределением функций) имеет аналогичную схему в природе.
Да, мне не понятно ЧТО/КОГО и с ЧЕМ/КЕМ сравнивать нужно.
Выделить то что делает нас "продвинутыми" или доказать то что человек "венец природы" и со своими животными предками общего ничего не имеет, а "все совпадения случайны"?
В общем мне цель не понятна. Да.
И средства тоже. Вместо экспериментов - умозрительные рассуждения...
Но, кстати, в отчетах про детей-маугли (воспитанных волками) отмечалось отсутствие "человеческих" мимических реакций. У детей-маугли воспитанных обезьянами отмечались мимические реакции обезьян. Но на то она и гипотеза.
Почти! По-крайней мере, очень и очень близко! [/quote]
По мимике, по движению лица... Ребенок улыбается - сообщает, что в его душе тишь и благодать, плачет, значит... Не случайно существует искусство пантомимы.
Вот, кстати, то, чего бы я с удовольствием проделал! Кое-какие данные есть по таким экспериментам. Там, правда, исследовались кросс-культурные различия. Дети русских и дети калмыков сравнивались. Интересно так получилось...
@БТМ: нет, я к Вам не обращался, просто солидировался с вашей реакцией относительно характера постановки вопросов. Какая часть требует расшифровки (если требует)?
По первому пункту -- неправда. Лишь у некоторых (кошачьи -- нет, псовые -- да) долгий неподвижный взгляд является предвестником атаки.
По п.2 -- ну, по крайней мере, с интересом прочёл! :)
Почти! По-крайней мере, очень и очень близко!
2. В вопросе, как мне кажется, ключевые слова "в поведении СВОИХ животных", т.е. с которыми уже налажена условно-сигнальная коммуникация, есть опыт взаимодействия и обратной связи. Вообще, животных общение с людьми "очеловечивает", они начинают показывать такие эмоции и поведение, которые им приписывает человек, но которые не нужны животным при общении друг с другом. Опять же, между собой их основное сообщение - "кто главный", определить свое место и роль.
Мне очень интересно стало что ж вы мне хотели сказать, но из всей речи мне понятны только несколько слов и предлоги.
(надеюсь на перевод, ради этого даже воздержалась от резкостей типа "сам то понял чо сказал?", надеюсь вы оцените усилия с моей стороны и переведёте на простой язык вами сказанное)))
2. наверное тут речь об условных рефлексах в поведении животных, что свойственно и человеку - приобретенные привычки. А проверить - ну может, меняя условия (обстановку, последовательность, пр.), приводящие к проявлению рефлекса (привычки).