Недавнее интервью с Татьяной Бурнакиной, рассказавшей о жизни россиянки в Казахстане, вызвало бурную и неоднозначную реакцию общественности. Интервью всего за неделю прочитали более 100 тыс. человек, по его мотивам в России и Казахстане вышло множество публикаций в бумажных и интернет-СМИ, а также на радио и ТВ. Мы получили огромное количество отзывов — более полутора тысяч комментариев, сотни ретвитов в соцсетях и письма читателей.
Одно из них пришло от Сергея Дубинина, успевшего пожить в Казахстане дважды — в советское время и уже после того, как бывшая ССР превратилась в независимое государство. Сергей Михайлович сегодня рассказывает читателям Newslab.ru свою историю, а у нас есть возможность сравнить впечатления двух россиян от Казахстана.
Расскажите немного о себе?
Я родился в августе 1956 года в маленьком районном центре, городе Зеленокумске, находящемся в 100 км восточнее города-курорта Пятигорска в Ставропольском крае. Окончив среднюю школу в 1974 году, поступал в Харьковский авиационный институт, не поступил. В средней школе вместе с аттестатом получил права шофёра 3 класса, поэтому год работал водителем автосамосвала, в 1975 году поступил в Харьковский автомобильно-дорожный институт на автомобильный факультет. В Казахскую ССР впервые попал после окончания института в октябре 1980 года. Распределение (сейчас студенты и слова такого не знают!) в подавляющем большинстве было на предприятия Украины, и только 2 места было в Казахстан, еще 3 — в Узбекистан.
Мне предоставили право выбора, и я выбрал Казахскую ССР. Направление получил на урановый рудник открытой добычи в составе Рудоуправления Прикаспийского горно-металлургического комбината в г. Шевченко на берегу Каспийского моря (ныне Актау). Первые впечатления о городе были ужасные — чахлая растительность, дома на ножках, отсутствие улиц, непонятные маршруты автобусов, отсутствие многих привычных вещей, имевшихся в избытке в других городах страны (вообще не было в продаже пива! из-за жаркого климата и долгой дороги живое пиво довезти было невозможно, а к чешскому пастеризованному пиву, поступавшему в ОРС (отдел рабочего снабжения) комбината, имели доступ лишь лица, особо приближенные). Единственной отрадой было море.
Аналогичное представление было и о месте работы — в автохозяйстве карьера-5 отсутствовали стационарные помещения, все службы и отделы располагались в деревянных вагончиках и модулях, БелАЗы стояли на открытых грунтовых площадках, отсутствовали всякие средства механизации — был только один автомобильный кран для снятия и установки тяжелых узлов и агрегатов на 150 БелАЗов!
В городе, который продолжал строиться высокими темпами, многие жили в общежитиях, в том числе и я. Там можно было наблюдать полный интернационал — жили русские, украинцы, казахи, азербайджанцы, грузины, армяне, дагестанцы, белорусы, молдаване, были даже эстонцы! Все мы жили дружно и мирно, хотя конечно, и бытовуха присутствовала.
Я потихоньку продвигался по служебной лестнице от сменного мастера участка карьерного автотранспорта до начальника отдела труда и заработной платы рудника. В таком состоянии дожили до августовского путча 1991 года. Конечно же, все мы переживали за великую страну на всём протяжении горбачевских реформ, видели, к чему они ведут.
Чтобы было понятно, расскажу, какая ситуация была в городе в разрезе национального состава: в городских органах власти — милиции, судах, горисполкоме и горкоме партии и прочих учреждениях большую часть работников составляли казахи, на нефтяных предприятиях области также трудилось большинство казахов, на промышленных и обслуживающих предприятиях горно-металлургического комбината абсолютное большинство было русских — примерно 90%.
На комбинате трудилось около 35 тысяч человек. По результатам переписи населения 1989 года в городе проживало 19% казахов, 81% — все остальные. Никаких межнациональных трений не было — единственным проявлением были взаимные оскорбления женщин во время давки в магазинах за дефицитными товарами. Но вот начался парад суверенитетов по СССР, и после 5 декабря 1991 года мы, русские, потихоньку начали ощущать, что титульная нация главнее. На промышленных предприятиях директорами были поставлены казахи, которые подтянули на многие управленческие должности родственников и знакомых. В цехах и участках такое явление мало присутствовало.
Начался развал экономических связей, многие предприятия останавливались, прогрессировала безработица, всё это спровоцировало массовый отъезд населения в другие республики появившегося СНГ. Поднимали голову неизвестно откуда взявшиеся, как сейчас говорят, национал-патриоты, которые устраивали митинги, собрания, на которых звучали призывы всем некоренным национальностям уезжать в свои республики. После объявления приватизации жилья уезжавшие начали массово продавать квартиры, их скупали казахи, проживавшие в соседних селах и городах области. Начал заметно меняться национальный состав населения. По вечерам по городу стали ходить толпы казахской молодежи, которые избивали всех подряд инородцев. Точно так же избили директора рудника в подъезде его дома, когда он приехал с работы.
На предприятиях годами не выплачивали зарплату — с момента введения тенге в ноябре 1993 года и до января 1996 года я получил зарплату на основном месте работы 2 раза. Спасала работа по совместительству в частном малом предприятии. Но к концу 1995 года и там не стало работы. В результате в январе 1996 года я с семьей тоже переехал в Россию, в Ставропольский край, на свою малую родину. Квартиры в Актау ничего не стоили — до ноября 1994 года за 2-комнатную давали 800 долларов США, с началом войны в Чечне народ оттуда стал разъезжаться по всему СНГ, в Актау цены поднялись вдвое, но все равно за вырученные от продажи деньги в России даже в маленьком городе невозможно было купить жилье.
К счастью, мне удалось скопить денег и в России купить 3-комнатную квартиру. Там нас никто не ждал, никому мы не были нужны. С работой были такие же проблемы, пришлось заняться, как и всем, куплей-продажей всего, что подворачивалось под руку. Впоследствии занялся цифровой фотографией, что обеспечивало какое-никакое сносное проживание. Однако развод заставил искать новое жилье и деньги на его покупку. С помощью родственников получил кредиты на покупку жилья на кабальных условиях банка, купил квартиру, отремонтировал.
Что стало причиной вашего повторного переезда в Казахстан?
Остро встал вопрос возврата ипотечного кредита, так как возвращать в течение 20 лет мне нужно было сумму в пять раз большую, чем взял. Единственным плюсом была возможность досрочного его погашения без штрафов. Стал искать работу. В России разместил резюме на сайтах нескольких рекрутинговых агентств, но толку не было никакого! Как только узнавали, сколько мне лет, желание продолжать общение у потенциальных работодателей пропадало.
Старинный товарищ из Актау Сергей Михайлович Кирющенко, с которым мы трудились вместе на карьере, в переписке по e-mail предложил работать у него. Он занял мне денег, переведя из Казахстана на моё имя в отделение банка необходимую сумму. К тому времени за прошедшие 15 лет мы случайно пересекались и общались кратковременно три раза, но друг без всяких поручительств, расписок и личного общения перевёл мне деньги, которые решили все мои проблемы! Впоследствии он не ставил никаких условий по возврату денег. За помощь, оказанную мне с деньгами, работой, я буду благодарен ему всю жизнь.
В Казахстане легально в 2008 году можно было работать только гражданам Казахстана и иностранцам с видом на жительство. В связи с этим в феврале 2008 года я выписался из квартиры с целью выезда на ПМЖ в Казахстан. Меня удивило то, что с меня в России ничего не потребовали при выезде — просто выписали, дали на руки листок убытия, и езжай на все четыре стороны!
На ваш взгляд, пять самых больших различий России и Казахстана?
Прежде, чем ответить по сути заданного вопроса, расскажу о своём встраивании в жизнь в другом государстве и своих впечатлениях о городе.
В Актау по прилёту в аэропорту получил миграционную карту, зарегистрировался в миграционной полиции, собрал и сдал необходимые документы на получение разрешения на ПМЖ, затем после проверки всех сведений получил вид на жительство, получил РНН (аналог российского ИНН), СИК (аналог страхового свидетельства ПФР), заключил договор с накопительным пенсионным фондом и официально устроился на работу. В Казахстане пенсию зарабатывает себе сам работник, отчисляя в пенсионный фонд на личный счёт 10% из своего заработка, в России же отличие от Казахстана — отчисления производит работодатель. Подчеркну — я не собирался оставаться жить в Казахстане навсегда — я приехал поработать, решить свои денежные проблемы и вернуться домой в Россию. Если бы на момент переезда в Казахстан действовал Таможенный Союз и правила трудоустройства, мне не пришлось бы выписываться в России со своего постоянного места жительства.
Конечно, город разительно отличался от того, который покинул в 1996 году. Практически все первые этажи квартир на центральных улицах переоборудованы под магазины, юридические фирмы, офисы и т.п. Построили много новых офисных зданий, супермаркетов, кафе, ресторанов и прочих увеселительных заведений. Берег моря в черте города также весь застроен аналогичными заведениями. Просто прийти искупаться уже почти невозможно — осталась узкая полоска берега длиной в 200 метров в первом микрорайоне около стадиона, где это можно сделать бесплатно. При советской власти за зелеными насаждениями в городе был бережный уход — практически весь город был опутан сетью наружных водопроводов, из которых поливали растительность. Во времена разрухи водопроводы большей частью уничтожили, много деревьев засохло, город в этом смысле представлял унылое зрелище.
Но в 2008 году все было по-другому: на центральных улицах вдоль дорог разбито множество цветников, на столбах освещения вазоны с цветами, работницы с утра и до позднего вечера ухаживают за цветами. Ввиду почти полного отсутствия водопроводов все деревья поливают из поливочных машин шлангами, добросовестно и усердно. Появились мини-сады с бассейнами и лавочками, где можно посидеть и отдохнуть. Вечером их оккупирует молодежь. Гулять по городу среди этой красоты приятно.
Хочу сказать о работе полиции и безопасности. Хотя в сводках ДВД (департамента внутренних дел) регулярно сообщалось о фактах преступлений — сколько совершено, раскрыто и т.п., в жизни мне не приходилось с этим сталкиваться. Жил все время в одном микрорайоне совсем рядом с историческим центром, где всегда полно народу, рядом городской акимат (аналог нашей мэрии), возможно, по этой причине здесь не было случаев хулиганства. В ночное время даже после полуночи я не боялся ходить по городу по окраинам. Мне кажется, что работа, которую проводит департамент внутренних дел по искоренению преступности, дает свои результаты (по крайней мере, в городе, возможно в соседних населенных пунктах другая ситуация).
Так как по работе ежедневно нужно было ездить за рулем на служебном автомобиле, приходилось общаться и с работниками дорожной полиции. За всё время просто так меня ни разу не остановили. Нарушил правила 3 раза — один раз пришлось платить штраф официально, два раза договорился. Мне кажется, сотрудники полиции и сами понимают, что некоторые штрафы несоразмерны тяжести и неподъемные по величине и соглашаются «простить» за гораздо меньшие суммы, чем написано в КоАП.
В 2008 году я увидел, что национальный состав населения коренным образом изменился — человека нетитульной национальности увидеть можно очень редко. Меня всегда интересовали статистические данные по этому поводу, и в 2012 году я нашел их в интернете в очень подробном и объективном исследовании по Мангистауской области и отдельно по городу Актау. Так вот, в городе коренное население составляет 95%, все другие национальности — 5% (город покинуло 76% русскоязычного населения). Хотя «Википедия» приводит несколько иные данные.
В магазинах города языковой проблемы при общении с персоналом не существовало. По всей видимости, потому, что при найме на работу от соискателей требуется знание казахского и русского языков. Мне приходилось летать на самолётах в Алматы — обслуживание во всех отношениях на высоком уровне — что предполетное, что во время полета. Кроме того, еще путешествовал на автомобиле по области и ездил по Казахстану по дороге в Россию. За всё время один раз столкнулся в г. Форт-Шевченко с местными жителями, которые не разговаривали на русском языке, в других, даже гораздо меньших по размеру поселках, проблемы общения не было. Подчеркну еще раз — я не пою осанны в честь казахского народа, а излагаю то, с чем столкнулся лично за 5,5 лет проживания.
Теперь о различиях. Рельефно прочувствовал их только после того, как я пожил на родине после возвращения в 2013 году.
Первое — несоразмерная разница в стоимости коммунальных услуг. Когда жил в Казахстане и видел по телевизору в новостях стихийные собрания пенсионеров в России по поводу неподъемной стоимости обслуживания жилья, мне казалось невероятным — как можно при средней пенсии в 5-6 тысяч рублей устанавливать стоимость услуг ЖКХ в 5-8 тысяч рублей? Тем более, когда уезжал в Казахстан в 2008 году, плата в моем городе не превышала 2-2,5 тыс. рублей в месяц за 3-комнатную квартиру.
Когда вернулся в Россию в 2013 году и столкнулся с необходимостью платить, то ужаснулся! Ежемесячно я плачу за 3-комнатную квартиру общей площадью 56 кв. метров и жилой 33 кв. метра более 5000 рублей! В Актау, третьем по уровню и стоимости жизни городе Казахстана, все прожитые годы в 2-комнатной квартире, примерно одинаковой по площади с моей российской, я за все услуги (а это электроэнергия, природный газ, холодная и горячая вода, канализация и водоотведение, отопление, сантехническое обслуживание внутридомовых сетей, вывоз твердых бытовых отходов, обслуживание внутридомовых электросетей, уборку дома и придомовой территории) платил суммарно не более 5-7 тысяч тенге (1000-1200 руб. по тогдашнему курсу), в зависимости от сезона. При том, что все эти услуги оказывают предприятия негосударственные, работающие ради получения прибыли.
То есть, размер платы в России выше более чем в 3 раза! Я сам экономист, нормировщик, технарь, знаю механизмы ценообразования и технологию ремонта домовых коммуникаций, и пришел к выводу, что в России управляющие компании и прочие бессовестно завышают стоимость своих услуг в разы! А правительство идет у них на поводу, регулярно соглашаясь с повышением стоимости их услуг. В этом плане в Казахстане люди более порядочные и совестливые.
Второе отличие. Так как в России у меня было своё ООО, приходилось регулярно сдавать налоговую отчетность. В Казахстане я был главным бухгалтером ТОО, и точно так же отчитывался перед налоговыми органами. Мне было в диковинку, что работники обращаются с посетителями по-человечески. В Актау я имел возможность без всякой предварительной записи попасть со своими вопросами к начальникам отделов, заместителям начальника областного налогового департамента и получить исчерпывающую информацию, переписываться с ними по электронной почте.
С инспектором можно было спорить и доказывать свою правоту! Без судебного разбирательства я неоднократно доказывал, что вменяемое нарушение налогового законодательства не имеет под собой почвы, и со мной впоследствии соглашались! Вся налоговая отчетность налогоплательщиками сдается в электронном виде через интернет. Справки любого характера также предоставляются через интернет. Все услуги налогового департамента бесплатны.
Все тендеры проводятся в электронном виде, документы на бумажных носителях в подтверждение электронных форм предоставляются только победителем тендера после объявления итогов. То есть, система устроена так, что у налогоплательщика почти отсутствует необходимость посещать налоговый департамент (только лишь иногда нужно заверить кассовую книгу, сдать документы по экспортно-импортным операциям и т.п.). В настоящее время я не знаю лично порядок предоставления и сдачи налоговой отчетности в РФ, поэтому поинтересовался у знакомой, которая более 20 лет трудится в налоговой инспекции. И получил ответ, что подобного в России нет.
Третье отличие. Это касается телевидения. Меня всегда живо интересовало, чем живут люди. И нет лучшего способа узнать это, чем через информационное телевещание. Смотрел много новостных каналов: 31-й, КТК, НТК, «Астану». Мне нравился сам подход к подаче информации, может быть потому, что он во многом напоминал советский. То есть в новостях рассказывается, чем живет весь Казахстан — и совсем маленькие населенные пункты, и большие города, что делается в самых разных сферах жизни народа. Причем на разных новостных каналах новости мало повторяются, поэтому и смотрел многие, так как на одном канале новости заканчивались, на другом начинались. В России, что до 2008 года, что сейчас, можно не смотреть разные каналы — везде всё одно и то же.
Каждые выходные с нетерпением ждал «Нашу Казашу». Программа выгодно отличалась от «Нашей Раши» отсутствием пошлятины, тонким юмором, высмеиванием проблем, имеющихся в обществе. Также каждое утро перед уходом на работу все годы смотрел программу «Такси» с Муратом Оспановым. Его должны помнить и российские зрители-любители КВН. Мне очень импонирует этот человек! Как он рассказывает, как может незнакомого человека раскрепостить, чтобы тот не терялся перед камерой! С удовольствием смотрел передачи с участием Досыма Сатпаева. На мой взгляд, из всех политологов Казахстана он самый честный, с наиболее взвешенными, трезвыми взглядами на политику.
Четвертое отличие. Отношение органов власти к правонарушителям из органов власти и вообще нарушителям законов. С приходом капитализма, на просторах бывшего СССР расцвело мздоимство, не обошло оно стороной и Казахстан. Но с этим явлением постоянно ведется борьба, причем не показная, на республиканском и всех нижестоящих уровнях. В Мангистауской области проживает 576 тысяч человек, в самом городе Актау и пригородах 183 тысячи человек. В городе есть три интернет-ресурса: www.aktau-business.com, www.lada.kz и www.tumba.kz. На них постоянно публикуется информация о задержанных за взятки или растрату госсредств начальниках отделов городских и районных департаментов и акиматов, заместителях акимов и акимов, полицейских и других госслужащих, а также информация о рассмотрении в судах заведенных на них уголовных дел. На сайте www.aktau-business.com есть блоги руководителей госорганов, и любой желающий может задать вопрос и получить ответ. Все вопросы и ответы в открытом доступе. Точно также можно задать вопрос и руководителям республиканских органов — я сам задавал вопросы и получал ответы.
В 2008 году дорожная полиция весной объявила борьбу с тонировкой автомашин и не пристегнутыми ремнями безопасности. Я скептически отнесся к этой затее — думал, пройдет месячник показательной порки и все опять вернется на круги своя. Но ошибся! Сейчас в Казахстане нет машин с тонированными передними боковыми и ветровым стеклами! В России, несмотря на все декларации, полно таких машин .
Пятое отличие. Наверное, это самая болезненная тема для русскоязычного населения — проблема статуса русского языка, также она болезненна и для самих казахов, так как многие жители городов не знают (или знают очень плохо) родной язык. И если казахоязычным гражданам еще понятно, почему русские не знают казахского языка, то к своим соплеменникам, не говорящим на родном языке, они относятся резко отрицательно. В России такой проблемы не существует (разве что только в Татарстане, где русский язык в школах не позволяют изучать в полном объеме) — русский государственный, национальные языки в национальных республиках никто не ущемляет и не препятствует изучению.
Огромного количества проблем Казахстану удалось бы избежать, если бы русский имел статус второго государственного. Из страны не уехало бы несколько миллионов русскоязычных. Конечно, миграция все равно была бы, но не в таких устрашающих размерах. Причем, ведь уехал цвет — ученые, инженеры, специалисты, рабочие дефицитных специальностей. Для подавляющего большинства уехавших Казахстан был Родиной. Сейчас приходится приглашать их из-за рубежа, но уже за совсем другие деньги! И, де-факто, несмотря на гласные и негласные запреты, русский язык остается государственным.
Несомненно, нужно увеличивать роль казахского языка, учить ему, пропагандировать — но не за счет умаления русского! И история учит, что как ни запрещай людям говорить на каком-то языке, если он нужен, если он востребован, на нём будут говорить! Ну разбейся в лепешку, но в аулах, как и 500 лет назад, говорили и будут говорить по-казахски! А в городах и по-русски, и по-казахски!
Чувствовали ли вы себя чужим в Казахстане?
Понимаете, как я уже говорил, я не собирался переезжать в Казахстан навсегда, поэтому и отношение у меня было к проживанию соответствующее. Но в обычной жизни я не видел никакой разницы в отношении коренного населения ко мне и другим русскоязычным. В городе несколько тысяч жителей имеют вид на жительство.
Когда начались в 90-х годах проблемы по национальному признаку, многие русские обратились в русское землячество и получили российское гражданство. Они никуда не выезжали из Казахстана на ПМЖ, но стали гражданами другого государства. Чтобы узаконить их статус, им было предложено получить вид на жительство, который продляется каждые пять лет, но не более, чем на срок действия заграничного паспорта. Такой же документ был и у меня. Так что, в тех местах, где его надо было предъявлять, он не вызывал никаких эмоций по указанным выше причинам. Я, в силу своего статуса, не мог принимать участие в выборах, не мог взять кредит в банке, учитывался в органах внутренних дел несколько иначе, чем граждане Казахстана, а в остальном всё не изменилось.
На вашем сайте я ознакомился со статьёй «Поуехавшие: Казахстан», в которой девушка из Красноярска дала ответы на заданные вопросы. Собственно, прочтение ответов меня задело, хочу дать свои комментарии.
На мой взгляд, девушка высказала свои соображения о людях в Казахстане, их ментальности и отношении к работе, с нескрываемым снобизмом. Возможно, это такая легкая ирония?
На мой взгляд, для Казахстана у девушки очень высокий уровень заработной платы. Если зайти на «Хедхантер» (где она и нашла эту работу), то можно убедиться, что на 17-миллионную страну будет не больше десятка вакансий с зарплатой 500 и более тысяч тенге (около $3000) в месяц. То, что может позволить себе она (путешествия на 3-4 дня в другие страны несколько раз в году, частое посещение ресторанов, фитнес-клубов и т.п.), недоступно подавляющему большинству наемных работников, и поэтому рестораны, не работающие до последнего клиента, их мало волнуют.
Всё, что она перечислила об отношении сотрудников к работе, о коррупции, мошенничестве, связях, менталитете — всё имеет место быть. Не в таком гипертрофированном виде, как в статье, но об этом в стране говорят на всех уровнях и не скрывают. В прессе публикуются сведения о мошенничестве кассиров банков, бухгалтеров госучреждений, о нанесенном ими ущербе и о судебных решениях по этим фактам, о безобразных поступках «мажоров» и детей состоятельных родителей. Но эти явления не носят массовый характер!
Еще её цитата: «То, что любой специалист в России делает за 10 минут, причем качественно, здесь может делаться несколько часов и даже дней, и потребует доработки и исправлений. На замечания вы будете получать оправдания о том, что вы ставите нереально сложные задачи в нереально короткие сроки». Утверждение не соответствует действительности. Если ты простой наемный работник, за тобой нет связей, ты будешь пахать, как раб, и работодатель будет постоянно недоволен твоей работой — это реальность и закон капитализма! На все оправдания, что ты работаешь и делаешь очень много, один ответ: не нравится — уходи, за забором очередь из тех, кто хочет работать на твоём месте!
Диктовать свои условия работодателю могут только специалисты редких профессий, которых по пальцам перечесть на весь Казахстан. Думаю, то что её подчиненные не делали в срок порученную работу, говорит о её неспособности организовать работу и об отсутствии исполнительской дисциплины в возглавляемом коллективе.
И уж если речь зашла о банках, скажу, что банки в Казахстане работают более оперативно и продвинуто, чем в России. Поясню на своём примере. У меня в разное время были счета и депозиты в трех банках: «Нурбанке», «Казкоммерцбанке» и БТА Банке. У всех был интернет-банкинг, к открытому счету в качестве бонуса предлагалась дебетовая пластиковая карта. У каждого масса депозитов на любой вкус. В БТА Банке я открыл на 5 лет депозит со следующими условиями: начальный взнос от 5000 тенге, 13,5% по депозиту, возможно пополнение и снятие до неснижаемого остатка в 5000 тенге, капитализация и снятие процентов. Сейчас в городе, где я живу, 4 банка, но ни в одном нет депозита с такими условиями. Все годы работы мне постоянно звонили и приезжали в офис с презентациями менеджеры десятка банков, и все лишь с одной целью — чтобы ТОО перешло на банковское обслуживание в их банк.
В заключение хотел бы сказать, что я с теплотой вспоминаю все прожитые в Казахстане годы, благодарен всем друзьям и знакомым, с которыми свела меня там жизнь.
Я люблю свою Родину — Россию, и страдаю от того, что в ней простым людям нелегко жить. Никогда не хотел и не хочу сейчас уехать на ПМЖ в США или Европу — считаю, что только не любящие свою Родину и свой народ могут с легкой душой оставить всё — родных, друзей, родные могилы и уехать навсегда в эти страны. Тем более, что, по отзывам тех, кто уже уехал туда и много лет живет, жителей бывшего СССР там все равно за людей не считают. А жить с ощущением человека второго сорта не хочу.
Сергей Дубинин специально для интернет-газеты Newslab.ru
