Наталья Копцева:Как хорошо известно, философы всё это и придумали: химию из алхимии, физику из магии, биологию из неё же. С помощью разработки новой методологии исследования, включающей в себя а) математическую форму выражения результата; б) бесконечно воспроизводимый эксперимент; в) наличие специального сообщества, в чьём согласии эти инструментарии постоянно воспроизводятся. Произошло это, как известно, в конце 16 - начале 17 века. И заканчивается потихоньку на наших глазах как массовое (относительно массовое) явление. Наука.
Замечательное выражение специалиста, профессора: "...философы всё это и придумали...". Философы придумали???
"Где эти языческие философы Цельсы и европейские Фейербахи и Штраусы, глумившиеся над христианством? - Их имена даже неизвестны народу; их многодумныя книги мертвыми фолиантами спят безмятежным сном на пыльных полках различных библиотек... А церковь по прежнему продолжает стоять непоколебимо".
Красноярец:==в космосе аммиак выливают...== Аха-ха :) В космосе аммиака много больше, чем масса Земли. Вот оно отсутствие школьных знаний по естественным наукам. Физику-химию ругаете, а только почему-то ежедневно и повсеместно их результатами пользуетесь? Те же кнопки на компе нажимаете. Попробуйте полностью отказаться от плодов тех.прогресса и филосовствовать живя в единении с природой в лесу или пещере :). А скажите мне хоть что-то полезное, что философы придумали? Лично я кроме всяких бредней и сомнительных высказываний ничего от этой публики не слышал.
Аристотель был основоположником логики, а также внес большой вклад в физику, биологию, экономику и т.д. и т.д. Учи матчасть, невежда.
Красноярец:to Евразиец У Вас весьма забавное мировосприятие, что-то типа религии, бездоказательные утверждения, вера в какие-то самопридуманные или кем-то сказанные догмы, эмоциональная оценка действительности, не разделяете "зёрна и плёвла", видите только поверхностную внешнюю оболочку. Пока разум не включите, спорить, конечно, с Вами бесполезно. Всё равно что верующему говорить, что Бога нет, не услышит, ибо не хочет слышать. Тем не менее, попробую повоевать ещё немного :). ==С чем я с вами согласен уже писал... Это, что философия - не наука..., но выше, раньше науки, но не раньше мифа...== Всё правильно, кроме слово выше. По развитию она не выше, а явно безмерно ниже и этот отрыв только увеличивается со временем, во многом благодаря деятельности (а вернее, бездеятельности) т.н. философов. Философия преднаука, но появившиеся различные естественные науки стали интенсивно развиваться, а "наука наук" как была, так и осталась в практически неизменном виде и сегодня, на фоне наук, представляет собой убогое жалкое зрелище - скопище сомнительных догм и высказываний неких "авторитетов". А причина этого проста. "Наукой наук" является не философия, а математика, именно благодаря ей естественные науки смогли достичь высот своего развития. Собственного ума философов, почивших и нынешних, не хватает для того чтобы использовать мат.аппарат для развития философии даже в простейших случаях. Вместо этого предлагаются примитивнейшие до смехотворности законы, например, "развитие общества по восходящей спирали". При этом строгой доказательности этого никакой нет. Казалось бы чего проще, уравнение спирали известно, вертикальная шкала очевидна - время, выбери количественные критерии развития общества и фигачь мат.модели хотя бы, для начала, эмпирические, перебирай критерии и будет совершенно ясный количественный результат, показывающий правомочность или ложность начального представления. Но даже этого не делается и тоже понятно почему. У философов элементарно мозгов не хватает для этого, мат. подготовка у них нулевая + в эту область всегда стремилась публика, которая работать не умела и не хотела, а занималась исключительно словоблудием, демагогией и задурманиваем голов другим, с этого и кормилась. В итоге имеем то, что имеем. ==Б.М.Раушенбах не только ракеты строил, космос изучал... Для него, по его же свидетельству, это было самым скучным делом... "Нет скучнее дела, чем строить ракеты...", - писал он, точнее в одном из своих интервью подчеркнул.== И ещё раз, Б.В., а не Б.М. Я прекрасно про него знаю. На счёт скучности строительства ракет Вы искажаете или неправильно поняли. Это главное дело его жизни в котором он добился наибольших результатов. Остальная его деятельность можно считать была как хобби и нет у него там таких же по значимости достижений, как в физике-механике. Верующим его назвать сложно, по крайней мере классическим. Он влез из любопытства с математикой в один из церковных догматов. Сами попы, естественно, ничего не поняли в сравнении вектора и святой троицы (хотя это в сущности богохульство :)), но обалдели и записали его в свои ряды (как и философы), тем более, что он в церкви на пол не плевал. В принципе, можно и Ленина к богословам приписать, помните его знаменитое: "Религия - опиум для народа". Ну и философом-практиком тоже был отменным :). ==В Китае действительно балом правят неоконфуцианцы, конечно же под покровом марксизма-ленинизма... Если быть до конца честным, то марксизм-ленинизм он очень в чем-то схож с христианством... Помните, моральный кодекс строителя коммунизма... Там почти все от христианства... "Кто не работает, тот не ест"... А в христианстве, в Библии это:"Кто не работает, пусть не ест". В Китае скоро свои плечи развернет Православие, именно Православие... Если у нас - новые русские, то в Китае - неоконфуцианцы. Об этом была очень большая и убедительная статья в Литературной газете. Очень убедительная.== Какая каша. Православие в Китае это всё равно что негры-арийцы, евреи-неонацисты или попы-атеисты. Вы как-то легко верите каким-то абсурдным статьям. Аналогично христианство и коммунизм. Выхватываете отдельные внешние схожие атрибуты, при этом не замечая и игнорируя коренные различия в сущности этих явлений. Т.н. религиозные заповеди (не убий, не укради и т.д.) это нормы любого здорового общества, церковь, в силу исторических причин, их просто раньше других узурпировала. ==Наконец, физики, химики... и прочие ИКИ перестали бы быть самими собой, если бы не была философия.== Это неверно, физики и химики в своей деятельности прекрасно обходятся без философии. Ни в одном естественнонаучном НИИ нет в штате философов. Разве только что они лезут со своими глупостями к молодым учёным, так это не польза, а вредительство. Насколько плох министр образования Ливанов, но если, как он обещал, отменит философский экзамен у аспирантов, то только за это ему памятник можно будет поставить :). В общем на будущее, если хотите дальше дискутировать, то свои утверждения доказывайте. Иначе это набор речёвок.
Вообще хотелось бы ещё с "виновницей торжества", Натальей Копцевой пообщаться, как никак профессионал с соответствующим образованием и опытом. И если я заблуждаюсь в своём мнении о философии, быть обоснованно опровергнутым и раздавленным интеллектуальной мощью доктора философии, но видимо она слилась :(.
Красноярец, 1.Считаете ли вы верным высказывание "Не убий"? 2. Если да, докажите то, что оно верно, используя возможности только естесственных наук.)
кстати в догонку - сколько не общался с "гуманитариями" (типа философы и психологи т.п. ) то каждый раз сталкивался с типичным словоблудием причем их что называется "за руку не поймаешь" - поднаторели Единственный (к сожаленью не состоявшийся философ по глупости и подлости некотрых др филисофов ) Паша Полуян с которым можно на эти темы было разговаривать но здесь я думаю сказывалось его все таки базовое физическое образование
В начале - согласен с Красноярцем практически на 100% Из серии "личный опыт" - как то абсолютно случайно в 80-е оказался в компании 2-х философов (преподы тогда еще КГУ) за рюмкой "чая" так после второй "чашки" слинял так как под тот бред что они несли даже водку пить не возможно - это первое На 4-м курсе (кажется) как то мы сдавали экзамен по какой то полит"хрени" (уже точно и не помню) и к нам на экзамен (физики) пришли сдавать досрочно девицы из биохима и "картина маслом" садиться девица и на билет как из пулемета трррр.... Мы группой переглянулись и "притухли" типа все "приплыли" и далее такой контраст (препод по очереди то из одной то из другой группы вызывает) садиться девица и как написал выше садиться физик (даже те не многочисленые дамы что у нас были) - и "рожает слово" типа "На....На..." медленно и спокойно в конечном итоге получилось что по среднему балу мы сдали лучше чем девицы из биохима в конце экзамена поинтересовались о препода (кстати была молодая девушка - слегка беременная) о таких причинах такого результа и практически цитата - " физик в лучшем случае "букварь" по диагонали пролистал и говорит так как считает правильно (иногда даже очень толковые идеи) а девицы заучили букварь ...." Хотя должен сказать что у самого с подобными предметами всегда были проблемы на экзаменах - как то "не шло"
Психиатр:Красноярец, вы уверены как мальчишка... с вами не стоит в дискуссии вступать. Про таких еще в 17 веке чешский философ Я.А.Коменский примерно так говорил: "Уверен как в корзине вода" или "Песок в снопы вяжет". Извините... Все, что плохое делается в последнее врея... в том числе аммиак выливается в космосе - это из-за отсутсвия философии в практической деятельности...
Что ж вы так со своим клиентом. Его пожалеть надо. Видимо во время учебы философы обидели его. У него же аргументация как у Лысенко. Ньютон тоже книги не только по математике и физике писал, а надо было бы еще пару формул придумать. Мяу
Красноярец, вы уверены как мальчишка... с вами не стоит в дискуссии вступать. Про таких еще в 17 веке чешский философ Я.А.Коменский примерно так говорил: "Уверен как в корзине вода" или "Песок в снопы вяжет". Извините... Все, что плохое делается в последнее врея... в том числе аммиак выливается в космосе - это из-за отсутсвия философии в практической деятельности...
to Евразиец У Вас весьма забавное мировосприятие, что-то типа религии, бездоказательные утверждения, вера в какие-то самопридуманные или кем-то сказанные догмы, эмоциональная оценка действительности, не разделяете "зёрна и плёвла", видите только поверхностную внешнюю оболочку. Пока разум не включите, спорить, конечно, с Вами бесполезно. Всё равно что верующему говорить, что Бога нет, не услышит, ибо не хочет слышать. Тем не менее, попробую повоевать ещё немного :). ==С чем я с вами согласен уже писал... Это, что философия - не наука..., но выше, раньше науки, но не раньше мифа...== Всё правильно, кроме слово выше. По развитию она не выше, а явно безмерно ниже и этот отрыв только увеличивается со временем, во многом благодаря деятельности (а вернее, бездеятельности) т.н. философов. Философия преднаука, но появившиеся различные естественные науки стали интенсивно развиваться, а "наука наук" как была, так и осталась в практически неизменном виде и сегодня, на фоне наук, представляет собой убогое жалкое зрелище - скопище сомнительных догм и высказываний неких "авторитетов". А причина этого проста. "Наукой наук" является не философия, а математика, именно благодаря ей естественные науки смогли достичь высот своего развития. Собственного ума философов, почивших и нынешних, не хватает для того чтобы использовать мат.аппарат для развития философии даже в простейших случаях. Вместо этого предлагаются примитивнейшие до смехотворности законы, например, "развитие общества по восходящей спирали". При этом строгой доказательности этого никакой нет. Казалось бы чего проще, уравнение спирали известно, вертикальная шкала очевидна - время, выбери количественные критерии развития общества и фигачь мат.модели хотя бы, для начала, эмпирические, перебирай критерии и будет совершенно ясный количественный результат, показывающий правомочность или ложность начального представления. Но даже этого не делается и тоже понятно почему. У философов элементарно мозгов не хватает для этого, мат. подготовка у них нулевая + в эту область всегда стремилась публика, которая работать не умела и не хотела, а занималась исключительно словоблудием, демагогией и задурманиваем голов другим, с этого и кормилась. В итоге имеем то, что имеем. ==Б.М.Раушенбах не только ракеты строил, космос изучал... Для него, по его же свидетельству, это было самым скучным делом... "Нет скучнее дела, чем строить ракеты...", - писал он, точнее в одном из своих интервью подчеркнул.== И ещё раз, Б.В., а не Б.М. Я прекрасно про него знаю. На счёт скучности строительства ракет Вы искажаете или неправильно поняли. Это главное дело его жизни в котором он добился наибольших результатов. Остальная его деятельность можно считать была как хобби и нет у него там таких же по значимости достижений, как в физике-механике. Верующим его назвать сложно, по крайней мере классическим. Он влез из любопытства с математикой в один из церковных догматов. Сами попы, естественно, ничего не поняли в сравнении вектора и святой троицы (хотя это в сущности богохульство :)), но обалдели и записали его в свои ряды (как и философы), тем более, что он в церкви на пол не плевал. В принципе, можно и Ленина к богословам приписать, помните его знаменитое: "Религия - опиум для народа". Ну и философом-практиком тоже был отменным :). ==В Китае действительно балом правят неоконфуцианцы, конечно же под покровом марксизма-ленинизма... Если быть до конца честным, то марксизм-ленинизм он очень в чем-то схож с христианством... Помните, моральный кодекс строителя коммунизма... Там почти все от христианства... "Кто не работает, тот не ест"... А в христианстве, в Библии это:"Кто не работает, пусть не ест". В Китае скоро свои плечи развернет Православие, именно Православие... Если у нас - новые русские, то в Китае - неоконфуцианцы. Об этом была очень большая и убедительная статья в Литературной газете. Очень убедительная.== Какая каша. Православие в Китае это всё равно что негры-арийцы, евреи-неонацисты или попы-атеисты. Вы как-то легко верите каким-то абсурдным статьям. Аналогично христианство и коммунизм. Выхватываете отдельные внешние схожие атрибуты, при этом не замечая и игнорируя коренные различия в сущности этих явлений. Т.н. религиозные заповеди (не убий, не укради и т.д.) это нормы любого здорового общества, церковь, в силу исторических причин, их просто раньше других узурпировала. ==Наконец, физики, химики... и прочие ИКИ перестали бы быть самими собой, если бы не была философия.== Это неверно, физики и химики в своей деятельности прекрасно обходятся без философии. Ни в одном естественнонаучном НИИ нет в штате философов. Разве только что они лезут со своими глупостями к молодым учёным, так это не польза, а вредительство. Насколько плох министр образования Ливанов, но если, как он обещал, отменит философский экзамен у аспирантов, то только за это ему памятник можно будет поставить :). В общем на будущее, если хотите дальше дискутировать, то свои утверждения доказывайте. Иначе это набор речёвок. Вообще хотелось бы ещё с "виновницей торжества", Натальей Копцевой пообщаться, как никак профессионал с соответствующим образованием и опытом. И если я заблуждаюсь в своём мнении о философии, быть обоснованно опровергнутым и раздавленным интеллектуальной мощью доктора философии, но видимо она слилась :(.
Красноярец:[quote="Евразиец"]СлабО все это, Красноярец, слабО! Если в космосе аммиака много больше, чем масса Земли, то это не означает, что его нужно выливать в космосе. Тем более не нужно космос превращать в бездонный мешок для муссора от человека. Это говорит о несовешенстве науки как таковой вообще и она законченно совершенной быть не может никогда. Тайна остается тайной и для науки... Космос - гармония, красота, порядок... А не бездонный резервуар для выливания аммиака... Вспомните теорию инверсионной геометрии...это полезно для всех. Сказать вам, что полезное философы придумали, так это нужно очень долго перечислять... Вообще-то они ничего не придумали и не придумывали. Вспомните учение об идеях... Еще досократовский философ Фалес специально показал, как можно нажиться... Он вперые сказал: "познай самого себя". Гераклит: "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку". А мы ищем инновации, но их нет, ибо все течет и все изменяется. Отсюда, но нет ничего стабильного и не может быть, ибо все течет... Пифагор... о, Пифагор... Музыкальный строй (семь волшебных звуков, нот) от него...точнее от космоса, но при помощи Пифагора. Не буду в тайны углу***ся, времени и места здесь не хватит. Предубреждаю, я не философ, но люблю философов... точнее - философию. Науки, очевидно, появились потому, что была философия... Я с вами согласен в том, что философия она действительно не наука, но она раньше науки и больше науки, она над наукой.... Философия она и есть искусство, но искусство мышления... Почитайте Б.М,Раушенбаха. Почему такая дискуссия на этом форуме? Потому, что нет у нас философии... Если бы была философия, государство под названием СССР не развалилось бы. Вместо философии суррогат - "паленное искусство мышления". Нужно вернуть философию, сущую, подинную философию. Все образование и обучение построено не в ладу с гнсеологией, онтологией... Все наоборот... Вот почему так вы сами настроены против философии и задаете подобные вопросы... Все обучение построено на пересказе и повторении... Почему наш мэр ходит деревья сажает, организовывает субботники и прочую ерунду? Он ведь мэр... Он технарь, кандидат технических наук, а ходит деревья в ручную сажает. Потому что он не изучал философию, не знает философию... Те же ошибки делает губернатор. Потому что не знает философию управления. Поэтому у нас всё время что-то горит, воняет... убивают, жигают, стряют... Потому что нет философии. Каждый мнит себя доктором философских наук, а такой науки нет тем более. Должен быть доктор философии, как и доктор искусствоведения, культурологии и т.д. Ничего не собираюсь доказывать, ибо еще Лао-цзы говорил: "Знающий не доказывает, а доказывающий не знает". Почему Китай резкий рывок в экономике делает, потому что к философии вернулись, к философии Конфуция. В качестве государственной идеологии там выступает неоконфуцианство - этико-политическое учение Конфуция. Балом там правят неконфуцианцы. А у нас идеология бывших блатных-комсомольцев - идеология вора и жулика - сегодня дай, дай и дай, а потом... а то, что потом, их не интересует... Нет философии... нет гуманитарного образования, ибо нет гуманитаризации образования. А главное - нет понимания всего этого.
А что именно СлабО-то? Пишите конкретно и ясно. И на вопросы извольте отвечать, если беседовать хотите продолжать, а не просто кричать ни о чём :). И не понял я почему в космосе нельзя аммиак пролить, тем более что это была авария. Космосу от этого ни тепло и ни холодно, никаких балансов это не нарушает абсолютно и ни к к каким последствиям не ведёт. А то что пишите ==Космос - гармония, красота, порядок...==, так это вообще пипец, слов просто нет, с чего Вы это взяли? Я так понимаю, что Вы воспринимаете реальность на уровне личных эмоций. Но такое познание окружающей действительности ещё примитивнее, чем философское. И опять же не забывайте, что всё что Вы знаете о космосе Вы знаете благодаря физике, пролитому там аммиаку и космическому мусору, в том числе. Без этого просто бы пялились на небо как первобытные предки и искренне считали бы, что земля плоская, а солнце ходит по небу. Какого еще Б.М. Раушенбаха? Б.В. Раушенбаха знаю, так он делом занимался, ракеты строил, а отвлечённые его рассуждения на филосовские темы это всего лишь лирика в свободное от основной работы время и она ему имя не делала. В Китае, кстати, не неоконфуцианство балом правит, а марксизм-ленинизм :) помноженный на маоизм и обычный житейский прагматизм. И рывок у них именно поэтому.[/quote] СлабО вот такое прямое ваше утверждение... С чем я с вами согласен уже писал... Это, что философия - не наука..., но выше, раньше науки, но не раньше мифа... Б.М.Раушенбах не только ракеты строил, космос изучал... Для него, по его же свидетельству, это было самым скучным делом... "Нет скучнее дела, чем строить ракеты...", - писал он, точнее в одном из своих интервью подчеркнул. А самое приятное и интересное занятие для него - это богословие (кстати, у него много публикаций...), история, изобразительное искусство... и, конесно же, - философия. В Китае действительно балом правят неоконфуцианцы, конечно же под покровом марксизма-ленинизма... Если быть до конца честным, то марксизм-ленинизм он очень в чем-то схож с христианством... Помните, моральный кодекс строителя коммунизма... Там почти все от христианства... "Кто не работает, тот не ест"... А в христианстве, в Библии это:"Кто не работает, пусть не ест". В Китае скоро свои плечи развернет Православие, именно Православие... Если у нас - новые русские, то в Китае - неоконфуцианцы. Об этом была очень большая и убедительная статья в Литературной газете. Очень убедительная. Наконец, физики, химики... и прочие ИКИ перестали бы быть самими собой, если бы не была философия.
Евразиец:СлабО все это, Красноярец, слабО! Если в космосе аммиака много больше, чем масса Земли, то это не означает, что его нужно выливать в космосе. Тем более не нужно космос превращать в бездонный мешок для муссора от человека. Это говорит о несовешенстве науки как таковой вообще и она законченно совершенной быть не может никогда. Тайна остается тайной и для науки... Космос - гармония, красота, порядок... А не бездонный резервуар для выливания аммиака... Вспомните теорию инверсионной геометрии...это полезно для всех. Сказать вам, что полезное философы придумали, так это нужно очень долго перечислять... Вообще-то они ничего не придумали и не придумывали. Вспомните учение об идеях... Еще досократовский философ Фалес специально показал, как можно нажиться... Он вперые сказал: "познай самого себя". Гераклит: "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку". А мы ищем инновации, но их нет, ибо все течет и все изменяется. Отсюда, но нет ничего стабильного и не может быть, ибо все течет... Пифагор... о, Пифагор... Музыкальный строй (семь волшебных звуков, нот) от него...точнее от космоса, но при помощи Пифагора. Не буду в тайны углу***ся, времени и места здесь не хватит. Предубреждаю, я не философ, но люблю философов... точнее - философию. Науки, очевидно, появились потому, что была философия... Я с вами согласен в том, что философия она действительно не наука, но она раньше науки и больше науки, она над наукой.... Философия она и есть искусство, но искусство мышления... Почитайте Б.М,Раушенбаха. Почему такая дискуссия на этом форуме? Потому, что нет у нас философии... Если бы была философия, государство под названием СССР не развалилось бы. Вместо философии суррогат - "паленное искусство мышления". Нужно вернуть философию, сущую, подинную философию. Все образование и обучение построено не в ладу с гнсеологией, онтологией... Все наоборот... Вот почему так вы сами настроены против философии и задаете подобные вопросы... Все обучение построено на пересказе и повторении... Почему наш мэр ходит деревья сажает, организовывает субботники и прочую ерунду? Он ведь мэр... Он технарь, кандидат технических наук, а ходит деревья в ручную сажает. Потому что он не изучал философию, не знает философию... Те же ошибки делает губернатор. Потому что не знает философию управления. Поэтому у нас всё время что-то горит, воняет... убивают, жигают, стряют... Потому что нет философии. Каждый мнит себя доктором философских наук, а такой науки нет тем более. Должен быть доктор философии, как и доктор искусствоведения, культурологии и т.д. Ничего не собираюсь доказывать, ибо еще Лао-цзы говорил: "Знающий не доказывает, а доказывающий не знает". Почему Китай резкий рывок в экономике делает, потому что к философии вернулись, к философии Конфуция. В качестве государственной идеологии там выступает неоконфуцианство - этико-политическое учение Конфуция. Балом там правят неконфуцианцы. А у нас идеология бывших блатных-комсомольцев - идеология вора и жулика - сегодня дай, дай и дай, а потом... а то, что потом, их не интересует... Нет философии... нет гуманитарного образования, ибо нет гуманитаризации образования. А главное - нет понимания всего этого.
А что именно СлабО-то? Пишите конкретно и ясно. И на вопросы извольте отвечать, если беседовать хотите продолжать, а не просто кричать ни о чём :). И не понял я почему в космосе нельзя аммиак пролить, тем более что это была авария. Космосу от этого ни тепло и ни холодно, никаких балансов это не нарушает абсолютно и ни к к каким последствиям не ведёт. А то что пишите ==Космос - гармония, красота, порядок...==, так это вообще пипец, слов просто нет, с чего Вы это взяли? Я так понимаю, что Вы воспринимаете реальность на уровне личных эмоций. Но такое познание окружающей действительности ещё примитивнее, чем философское. И опять же не забывайте, что всё что Вы знаете о космосе Вы знаете благодаря физике, пролитому там аммиаку и космическому мусору, в том числе. Без этого просто бы пялились на небо как первобытные предки и искренне считали бы, что земля плоская, а солнце ходит по небу. Какого еще Б.М. Раушенбаха? Б.В. Раушенбаха знаю, так он делом занимался, ракеты строил, а отвлечённые его рассуждения на филосовские темы это всего лишь лирика в свободное от основной работы время и она ему имя не делала. В Китае, кстати, не неоконфуцианство балом правит, а марксизм-ленинизм :) помноженный на маоизм и обычный житейский прагматизм. И рывок у них именно поэтому.
Замечательное выражение специалиста, профессора: "...философы всё это и придумали...". Философы придумали???
Вон какие у нас физики...ВАУ! Итак всю жизнь ВАУ, ибо не получено соответствующего философского образования на факультете. А себя называют физиками.
Аристотель был основоположником логики, а также внес большой вклад в физику, биологию, экономику и т.д. и т.д. Учи матчасть, невежда.
Красноярец, 1.Считаете ли вы верным высказывание "Не убий"? 2. Если да, докажите то, что оно верно, используя возможности только естесственных наук.)
И он поведал мне светло и грустно:
"Пророков нет в отечестве своем,-
Но и в других отечествах - не густо".)
Из серии "личный опыт" - как то абсолютно случайно в 80-е оказался в компании 2-х философов (преподы тогда еще КГУ) за рюмкой "чая" так после второй "чашки" слинял так как под тот бред что они несли даже водку пить не возможно - это первое
На 4-м курсе (кажется) как то мы сдавали экзамен по какой то полит"хрени" (уже точно и не помню) и к нам на экзамен (физики) пришли сдавать досрочно девицы из биохима и "картина маслом"
садиться девица и на билет как из пулемета трррр.... Мы группой переглянулись и "притухли" типа все "приплыли" и далее такой контраст
(препод по очереди то из одной то из другой группы вызывает)
садиться девица и как написал выше
садиться физик (даже те не многочисленые дамы что у нас были) - и "рожает слово" типа "На....На..." медленно и спокойно
в конечном итоге получилось что по среднему балу мы сдали лучше чем девицы из биохима
в конце экзамена поинтересовались о препода (кстати была молодая девушка - слегка беременная) о таких причинах такого результа и практически цитата - " физик в лучшем случае "букварь" по диагонали пролистал и говорит так как считает правильно (иногда даже очень толковые идеи) а девицы заучили букварь ...."
Хотя должен сказать что у самого с подобными предметами всегда были проблемы на экзаменах - как то "не шло"
Что ж вы так со своим клиентом. Его пожалеть надо. Видимо во время учебы философы обидели его. У него же аргументация как у Лысенко.
Ньютон тоже книги не только по математике и физике писал, а надо было бы еще пару формул придумать. Мяу
У Вас весьма забавное мировосприятие, что-то типа религии, бездоказательные утверждения, вера в какие-то самопридуманные или кем-то сказанные догмы, эмоциональная оценка действительности, не разделяете "зёрна и плёвла", видите только поверхностную внешнюю оболочку.
Пока разум не включите, спорить, конечно, с Вами бесполезно. Всё равно что верующему говорить, что Бога нет, не услышит, ибо не хочет слышать.
Тем не менее, попробую повоевать ещё немного :).
==С чем я с вами согласен уже писал... Это, что философия - не наука..., но выше, раньше науки, но не раньше мифа...==
Всё правильно, кроме слово выше. По развитию она не выше, а явно безмерно ниже и этот отрыв только увеличивается со временем, во многом благодаря деятельности (а вернее, бездеятельности) т.н. философов. Философия преднаука, но появившиеся различные естественные науки стали интенсивно развиваться, а "наука наук" как была, так и осталась в практически неизменном виде и сегодня, на фоне наук, представляет собой убогое жалкое зрелище - скопище сомнительных догм и высказываний неких "авторитетов". А причина этого проста.
"Наукой наук" является не философия, а математика, именно благодаря ей естественные науки смогли достичь высот своего развития. Собственного ума философов, почивших и нынешних, не хватает для того чтобы использовать мат.аппарат для развития философии даже в простейших случаях. Вместо этого предлагаются примитивнейшие до смехотворности законы, например, "развитие общества по восходящей спирали". При этом строгой доказательности этого никакой нет. Казалось бы чего проще, уравнение спирали известно, вертикальная шкала очевидна - время, выбери количественные критерии развития общества и фигачь мат.модели хотя бы, для начала, эмпирические, перебирай критерии и будет совершенно ясный количественный результат, показывающий правомочность или ложность начального представления. Но даже этого не делается и тоже понятно почему. У философов элементарно мозгов не хватает для этого, мат. подготовка у них нулевая + в эту область всегда стремилась публика, которая работать не умела и не хотела, а занималась исключительно словоблудием, демагогией и задурманиваем голов другим, с этого и кормилась. В итоге имеем то, что имеем.
==Б.М.Раушенбах не только ракеты строил, космос изучал... Для него, по его же свидетельству, это было самым скучным делом... "Нет скучнее дела, чем строить ракеты...", - писал он, точнее в одном из своих интервью подчеркнул.==
И ещё раз, Б.В., а не Б.М. Я прекрасно про него знаю. На счёт скучности строительства ракет Вы искажаете или неправильно поняли. Это главное дело его жизни в котором он добился наибольших результатов.
Остальная его деятельность можно считать была как хобби и нет у него там таких же по значимости достижений, как в физике-механике.
Верующим его назвать сложно, по крайней мере классическим. Он влез из любопытства с математикой в один из церковных догматов. Сами попы, естественно, ничего не поняли в сравнении вектора и святой троицы (хотя это в сущности богохульство :)), но обалдели и записали его в свои ряды (как и философы), тем более, что он в церкви на пол не плевал.
В принципе, можно и Ленина к богословам приписать, помните его знаменитое: "Религия - опиум для народа". Ну и философом-практиком тоже был отменным :).
==В Китае действительно балом правят неоконфуцианцы, конечно же под покровом марксизма-ленинизма... Если быть до конца честным, то марксизм-ленинизм он очень в чем-то схож с христианством... Помните, моральный кодекс строителя коммунизма... Там почти все от христианства... "Кто не работает, тот не ест"... А в христианстве, в Библии это:"Кто не работает, пусть не ест". В Китае скоро свои плечи развернет Православие, именно Православие... Если у нас - новые русские, то в Китае - неоконфуцианцы. Об этом была очень большая и убедительная статья в Литературной газете. Очень убедительная.==
Какая каша. Православие в Китае это всё равно что негры-арийцы, евреи-неонацисты или попы-атеисты. Вы как-то легко верите каким-то абсурдным статьям. Аналогично христианство и коммунизм. Выхватываете отдельные внешние схожие атрибуты, при этом не замечая и игнорируя коренные различия в сущности этих явлений.
Т.н. религиозные заповеди (не убий, не укради и т.д.) это нормы любого здорового общества, церковь, в силу исторических причин, их просто раньше других узурпировала.
==Наконец, физики, химики... и прочие ИКИ перестали бы быть самими собой, если бы не была философия.==
Это неверно, физики и химики в своей деятельности прекрасно обходятся без философии. Ни в одном естественнонаучном НИИ нет в штате философов. Разве только что они лезут со своими глупостями к молодым учёным, так это не польза, а вредительство. Насколько плох министр образования Ливанов, но если, как он обещал, отменит философский экзамен у аспирантов, то только за это ему памятник можно будет поставить :).
В общем на будущее, если хотите дальше дискутировать, то свои утверждения доказывайте. Иначе это набор речёвок.
Вообще хотелось бы ещё с "виновницей торжества", Натальей Копцевой пообщаться, как никак профессионал с соответствующим образованием и опытом. И если я заблуждаюсь в своём мнении о философии, быть обоснованно опровергнутым и раздавленным интеллектуальной мощью доктора философии, но видимо она слилась :(.
Тема гранта "Дальнейшее развитие деградации в постиндустриальном обществе"
А что именно СлабО-то? Пишите конкретно и ясно.
И на вопросы извольте отвечать, если беседовать хотите продолжать, а не просто кричать ни о чём :).
И не понял я почему в космосе нельзя аммиак пролить, тем более что это была авария. Космосу от этого ни тепло и ни холодно, никаких балансов это не нарушает абсолютно и ни к к каким последствиям не ведёт.
А то что пишите ==Космос - гармония, красота, порядок...==, так это вообще пипец, слов просто нет, с чего Вы это взяли?
Я так понимаю, что Вы воспринимаете реальность на уровне личных эмоций. Но такое познание окружающей действительности ещё примитивнее, чем философское. И опять же не забывайте, что всё что Вы знаете о космосе Вы знаете благодаря физике, пролитому там аммиаку и космическому мусору, в том числе. Без этого просто бы пялились на небо как первобытные предки и искренне считали бы, что земля плоская, а солнце ходит по небу.
Какого еще Б.М. Раушенбаха? Б.В. Раушенбаха знаю, так он делом занимался, ракеты строил, а отвлечённые его рассуждения на филосовские темы это всего лишь лирика в свободное от основной работы время и она ему имя не делала.
В Китае, кстати, не неоконфуцианство балом правит, а марксизм-ленинизм :) помноженный на маоизм и обычный житейский прагматизм. И рывок у них именно поэтому.[/quote]
СлабО вот такое прямое ваше утверждение... С чем я с вами согласен уже писал... Это, что философия - не наука..., но выше, раньше науки, но не раньше мифа... Б.М.Раушенбах не только ракеты строил, космос изучал... Для него, по его же свидетельству, это было самым скучным делом... "Нет скучнее дела, чем строить ракеты...", - писал он, точнее в одном из своих интервью подчеркнул. А самое приятное и интересное занятие для него - это богословие (кстати, у него много публикаций...), история, изобразительное искусство... и, конесно же, - философия. В Китае действительно балом правят неоконфуцианцы, конечно же под покровом марксизма-ленинизма... Если быть до конца честным, то марксизм-ленинизм он очень в чем-то схож с христианством... Помните, моральный кодекс строителя коммунизма... Там почти все от христианства... "Кто не работает, тот не ест"... А в христианстве, в Библии это:"Кто не работает, пусть не ест". В Китае скоро свои плечи развернет Православие, именно Православие... Если у нас - новые русские, то в Китае - неоконфуцианцы. Об этом была очень большая и убедительная статья в Литературной газете. Очень убедительная. Наконец, физики, химики... и прочие ИКИ перестали бы быть самими собой, если бы не была философия.
Молодца! Народный философ... тонко, мудро подмечано.
А что именно СлабО-то? Пишите конкретно и ясно.
И на вопросы извольте отвечать, если беседовать хотите продолжать, а не просто кричать ни о чём :).
И не понял я почему в космосе нельзя аммиак пролить, тем более что это была авария. Космосу от этого ни тепло и ни холодно, никаких балансов это не нарушает абсолютно и ни к к каким последствиям не ведёт.
А то что пишите ==Космос - гармония, красота, порядок...==, так это вообще пипец, слов просто нет, с чего Вы это взяли?
Я так понимаю, что Вы воспринимаете реальность на уровне личных эмоций. Но такое познание окружающей действительности ещё примитивнее, чем философское. И опять же не забывайте, что всё что Вы знаете о космосе Вы знаете благодаря физике, пролитому там аммиаку и космическому мусору, в том числе. Без этого просто бы пялились на небо как первобытные предки и искренне считали бы, что земля плоская, а солнце ходит по небу.
Какого еще Б.М. Раушенбаха? Б.В. Раушенбаха знаю, так он делом занимался, ракеты строил, а отвлечённые его рассуждения на филосовские темы это всего лишь лирика в свободное от основной работы время и она ему имя не делала.
В Китае, кстати, не неоконфуцианство балом правит, а марксизм-ленинизм :) помноженный на маоизм и обычный житейский прагматизм. И рывок у них именно поэтому.