Андрей, "так обос..ть радость будущих мам"? А лучше радостно обос...ть будущее будущего ребёнка? Насколько будет легко жить ребёнку, имеющему какое-либо врождённое заболевание, а если генетическое? Да, мамаши радуются, а детям сложно социализироваться: хоть мамы и внушают им, что они - обычные дети, но общество в целом с этим не согласно. И последнее, физическое здоровье никоим образом не связано с добротой, а уж тем более с Вашим личным желанием кого-либо расстрелять.
Андрей - лучше всех сказал. Спасибо! Я вон сам, хотя и не был недоношенным, но, "рос хилым заморышем" (C) Паганини. И что? В 18 лет начал ходить в походы, и тьфу-тьфу-тьфу, к 25 годам окреп как нормальный мужик, а таблетки на дух не переношу.
Эйафьтлайокудль - тебя надо было проабортировать вовремя, что бы хрень не писал ИМХО. Дарсавелидзе, откройте тайну вашего возраста, такое ощущение, что подросток писал. Одно чёрное и белое, никаких полутонов, или кто-то вас сильно обидел, а тут писать статью надо.
Ольга Дарсавелидзе, вы-то сами родились в срок или семимесячной? Очень жестокая статья, так обос..ть радость будущих мам всего красноярска суметь надо... Знаю многих "здоровых" физически людей, которых и расстрелять мало, а также многих людей с какой-либо формой физического недоразвития - так они зачастую добрее почти всех ньюслабовских троллей и духовно богаче стократ. И жизнь свою и чужую ценят гораздо более многих, водкой не заливаются, наркотой не балуются. Когда жена в 1999 году жена лежала во втором роддоме на сохранении (где все мамаши с патологиями) ей такие вот "доброхоты" советовали стимуляцию сделать инфекция типа у вас, и это врачи! Сейчас дочери 12 лет, учится на пятёрки,рисует шикарные (для ребёнка) картинки фломастерами и гуашью, поёт на конкурсах русской народной песни. И ещё очень красивая, а мог бы быть аборт, как врач насоветовал. Конечно я не советую выхаживать гидроцефалов, но со строительством новых вонючих заводов здоровых мам пап и детей станет совсем мало. Радоваться надо, что в медицину деньги идут, а не в нефть и газ которые иностранцам продадут, а нам ещё налоги поднимут.
Причины недоношенности часто связаны не с генетическими поломками у плода, а со здоровьем матери, и из недоношенных ( которых выходили благодаря современной медицине)вырастают вполне здоровые полезные для общества люди. Статья не корректная, поверхностная. По такой логике медицину надо отменять всю в принципе, заболел? - вот и подыхай, естес-с-сный отбор
Лена, можете не соглашаться, Ваше право. Лишь небольшое замечание об обществе и индивиде. У данного родителя один врач (лечащий его ребёнка), а у данного врача несколько родителей (чьих детей первый лечит). Для объективирования ситуации (общественной) существуют отношения врач - пациент. Отношения врач - пациент N. (или, как в данном случае, родитель пациента N.), близкий друг и т. д., являются субъективными, личными, которым не место в любой профессии. Надеюсь понятно, что речь идёт не об уничижении личности пациента, лишь об отстранённости.
Дорогие друзья. Безусловно, следуя холодному прагматическому расчету, все вы, конечно же, правы. И тема эта вечная, в Спарте ее решали одним способом, в Красноярске - другим. И каждый способ имеет право быть, наверное. Просто читая текст, у меня появилось чувство, что наш замечательный автор - девочка молодая, что ВНИМАНИЕ!! ни в коей мере не принижает ее профессиональных качеств и жизненного опыта. Ну просто сквозит немного максимализм пока. В чем и захотелось мне убедиться, поскольку сквозь даль годов вижу себя такую же и удивляюсь путям неисповедимым)) Убедилась. Вопрос снят с повестки. Было бы любопытно обсудить с Ольгой этот же вопрос через лет так несколько. Nicolaus, не соглашусь никогда. Настоящий врач, которых единицы, - это человек в первую очередь, с эмоциями, чувствами, и к пациентам в том числе, потому и мало их, потому и сгорают на работе. И вот так тоже не бывает - вот тут у нас общество и индивид, а вот тут - врач и родитель. Не бывают мухи от котлет отдельные)))
Лена, согласно Вашей позиции, если Вы не преступали закон, то не можете судить о преступлении. Согласен с Ольгой, речь об обществе и индивиде: когда родитель пытается чувствами воздействовать на врача. Если врач будет испытывать чувства к пациенту, то всякая ошибка будет восприниматься болезненно и, в конечном счёте, он покинет свою работу. Когда у обычного человека умирает кто-то близкий, он испытывает сильные эмоциональные переживания. У врачей в день может быть больше десятка пациентов, если каждому сочувствовать, никаких нервов не хватит. Кроме того, имея своих детей, можно ничего не чувствовать к чужим, потому наличие детей не аргумент.
Смущает то, что центр строился Монолит-холдингом. Купившие квартиры в его домах думаю понимают о чем речь. Не хочется мне быть беременной и потом с новорожденным в таких постройках, даже с замечательными врачами, кои там долго не задержатся
Иван, я не говорила о том, что не нужно выхаживать недоношенных детей. Но если задуматься над многообразием причин недоношенности, недоразвитости и других младенческих заболеваний, то волей-неволей в голову придет, что спасать жизнь и дарить полноценную жизнь - не одно и то же. Мы построили мощный механизм для сохранения новой жизни - безотносительно ее качества. Подумайте, нужно ли радоваться этому факту?
Лена, взгляд родителя всегда субъективен. Родитель всегда защищает жизнь своего ребенка, несмотря на мнение общества. Родитель всегда хочет, чтобы при прочих равных выжил именно его ребенок - несмотря на мораль, справедливость и прочее. Так нужно, это здоровый биологический инстинкт. Врач имеет право судить шире хотя бы потому, что перед его глазами проплывает множество жизненных историй на разных этапах развития событий. Врач должен быть беспристрастным и выступать в общечеловеческих интересах - потому что его труд заключается не в улучшении качества жизни конкретного пациента, а в помощи каждому, кто однажды попросит о ней. Это не значит, что врач не может быть родителем. Но давайте не мешать личное с профессиональным, иначе мой блог превратится в дневник, наполненный узкими субъективными суждениями. Вам это будет интересно?
И понимая все это умом, я страстно, всем сердцем, честно приветствую строительство подобных объектов. Каким бы ни был холодный расчет, эмоции никуда не деть. Шанс должен быть у каждого.
В данной статье наблюдается подмена понятий. Родить ребенка с выявленными дефектами на стадии внутриутробного развития - это дело, конечно, родителей ("которые, вопреки всем рекомендациям и предостережениям циничных эскулапов, страстно желают родить ребенка")... Но тогда причем здесь перинатальный центр? Опять же, кто мешает воспользоваться услугами перинатального центра, чтобы выходить полноценного, но недоношенного ребенка? Потом я не понял связь между репродуктивной генетикой и центром. Объясните пожалуйста.
Позиция очень не модная, не предвыборная, щекотливая, но... правильная ИМХО. И строительство подобный центров это просто такая яркая иллюстрация ситуации в стране в целом, с каким-то уже клиническим, маниакальным уклоном к социальной поддержке "сирых и убогих". Отбросим в сторону этику (ваще отбросим! ненадолго!) и взглянем на то, что происходит с холодным прагматичным расчетом. Вы знаете в нашей необъятной стране хоть одну программу социальной поддержки полноценной здоровой молодой семьи? Нет таких. Все что есть направлено на поддержку больных, обездоленных, неблагополучных, одиноких, трудновоспитуемых, с отклонениями в рзвитии и т.п. И что в итоге? Молодая, полноченная, здоровая семья имеет одного здорового ребенка. И все, больше никак: и жилплощадь маленькая и вся зарплата на кредиты и еду. Помощь? Вы и так здоровы, полноценны и зарплату получаете. После двоих здоровых и полноценных остается один здоровый и полноценный. А вся помощь - "сирым и убогим". А че мне не рожать-то? Помогут же! И пособие дадут и квартирку! И родится ведь такой-же, откуда другому взяться? Гены... После двух "сирых и убогих" остается с десяток "сирых и убогих"... А работать лет через 50 кто будет при такой прогрессии? ВВП кто удваивать будет? "Сирые и убогие"? Они с молоком матери (если оно им досталось) впитали, что работать не нужно. Помогут. Дорожки протоптаны в собесы. Уж помереть с голоду не дадут, а работать тогда зачем? И если возвращаться к центру... То же самое. Мы оставляем в живых, с того света вытаскиваем тех, кто не сможет ничего дать миру. Но от мира будт требовать многое. Цинично. Но практично. Хотя не дай никому Бог оказаться в такой ситуации, перед кнопочкой "вкл-выкл" на аппарате...
Оля, да, я всерьез думаю, что "абстрактный" факт наличия хотя бы одного выношенного и рожденного ребенка будет влиять на медицинскую позицию. И на гражданскую, общественную, жизненную, какую угодно другую. Я до беременности схоже с Вами рассуждала. Сейчас у меня не повернется язык говорить о том, какому ребенку стоит выжить, а какому нет, потому что у нас медицина не готова его лечить потом и мало ли чем оно обернется. Это выбор родителей, и тревога и боль родителей в первую очередь, а не врачей, и ответственность - родителей, и крест - родителей. Больной ребенок может родиться при сколько угодно тщательно планируемой беременности, и - здесь капелюху фатализма добавим - если он родителям послан, значит, так должно быть. Если Вы, имея детей, можете настолько отстраненно эту обсуждать - браво Вашему профессионализму.
Есть у одного известного психолога такая игра - "Спасение с подводной лодки". Вводная: тонем, срочно спасаемся. Но выводить людей можно только по одному. Естественно, в первую очередь "спасают" слабых и больных, а также женщин. Затем новое условие: лодка затонула вместе с теми, спасти кого не успели. Вопрос: кого спасли и кто будет продолжать род? Обычно этот вопрос на участников группы действует подобно ледяному душу... И в самом деле, не зря во времена менее развитой медицины рождалось по 10-15 детей, а вырастали и потомство давали далеко не все из них
Тоже хочу: ситуацию, безусловно нужно менять. Но исправлять ошибки строительством перинатальных центров - это как поливать высохшие цветы, когда можно посадить новые. Есть ошибки, которые практически невозможно исправить после того, как они уже случились. И попытки делать это чреваты новыми ошибками. Планирование беременности отныне должно начинаться за годы до ее наступления. И это - дело всего общества, а не двух конкретно взятых людей, желающих завести ребенка.
Спасайте всех! Всех спасайте! Скоро китайцы придут - устроим им в виде развлечения карнавал с цирком уродов: трехногие младенцы, хвостатые женщины, умные овуляшки.
Ольга, смелое и спорное мнение. Но, читая пост, у меня сам собой возник контраргумент - а Вы не считаете, что рост (если таковой был) отклонений плода и патологий беременности вызван нами же? И строительство подобных центров - не попытка бороться с природой, а всего лишь попытка исправить наши же ошибки? Живой пример - в прошлом году в городе был аномальный всплеск абортов по медпоказанию синдром Тернера плюс пороки, не совместимые с жизнью. Генетики развели руками: похоже, выброс был в атмосфере. Это природа или человек? Так разве не логичны в таком случае попытки хоть как-то исправить ситуацию?
Нам же некуда девать наши медицинские ресурсы, давайте лечить этих еще всю жизнь. Направим всю мощь медицины на старушек и уродцев. Молодые перетерпят. У них полно сил.
Сложная тема... Вам, Ольга, спасибо за смелость. Но все-таки... У меня три года назад был выкидыш. Врачи говорили, что выкидыш на раннем сроке - признак патологии плода. Подразумевалось: радоваться надо, что ребенок не родился, а то был бы больным, жил бы под хмурым небом. И вот, знаете, умом-то я это понимаю, умом я и с вами могу согласиться, но радоваться как-то не получается, тем более, что это была моя первая и пока единственная беременность. А если не выкидыш на пятой неделе? Если смерть новорожденного? Попробуй убеди мать, что это "природа избавляется от дурного".
Зря Вы так. Родителям больного ребенка все равно не объяснить, что должны выживать сильнейшие. Они бьются за своего ребенка до конца, и правильно делают. И еще насчет тех, кто не может родить ребенка и лечится. Не факт, что у них после лечения родятся больные дети. У меня есть много знакомых, у которых после долгих лет ожидания и лечения родились замечательные, умные, здоровые и красивые дети. Так что к этому вопросу нужно подходить не с точки зрения теории Дарвина (выживает сильнейший), а милосердно)))
И последнее, физическое здоровье никоим образом не связано с добротой, а уж тем более с Вашим личным желанием кого-либо расстрелять.
Когда жена в 1999 году жена лежала во втором роддоме на сохранении (где все мамаши с патологиями) ей такие вот "доброхоты" советовали стимуляцию сделать инфекция типа у вас, и это врачи! Сейчас дочери 12 лет, учится на пятёрки,рисует шикарные (для ребёнка) картинки фломастерами и гуашью, поёт на конкурсах русской народной песни. И ещё очень красивая, а мог бы быть аборт, как врач насоветовал. Конечно я не советую выхаживать гидроцефалов, но со строительством новых вонючих заводов здоровых мам пап и детей станет совсем мало. Радоваться надо, что в медицину деньги идут, а не в нефть и газ которые иностранцам продадут, а нам ещё налоги поднимут.
Nicolaus, не соглашусь никогда. Настоящий врач, которых единицы, - это человек в первую очередь, с эмоциями, чувствами, и к пациентам в том числе, потому и мало их, потому и сгорают на работе. И вот так тоже не бывает - вот тут у нас общество и индивид, а вот тут - врач и родитель. Не бывают мухи от котлет отдельные)))
Согласен с Ольгой, речь об обществе и индивиде: когда родитель пытается чувствами воздействовать на врача. Если врач будет испытывать чувства к пациенту, то всякая ошибка будет восприниматься болезненно и, в конечном счёте, он покинет свою работу. Когда у обычного человека умирает кто-то близкий, он испытывает сильные эмоциональные переживания. У врачей в день может быть больше десятка пациентов, если каждому сочувствовать, никаких нервов не хватит. Кроме того, имея своих детей, можно ничего не чувствовать к чужим, потому наличие детей не аргумент.
Мы построили мощный механизм для сохранения новой жизни - безотносительно ее качества. Подумайте, нужно ли радоваться этому факту?
Врач имеет право судить шире хотя бы потому, что перед его глазами проплывает множество жизненных историй на разных этапах развития событий. Врач должен быть беспристрастным и выступать в общечеловеческих интересах - потому что его труд заключается не в улучшении качества жизни конкретного пациента, а в помощи каждому, кто однажды попросит о ней.
Это не значит, что врач не может быть родителем. Но давайте не мешать личное с профессиональным, иначе мой блог превратится в дневник, наполненный узкими субъективными суждениями. Вам это будет интересно?
Потом я не понял связь между репродуктивной генетикой и центром. Объясните пожалуйста.
Отбросим в сторону этику (ваще отбросим! ненадолго!) и взглянем на то, что происходит с холодным прагматичным расчетом.
Вы знаете в нашей необъятной стране хоть одну программу социальной поддержки полноценной здоровой молодой семьи? Нет таких. Все что есть направлено на поддержку больных, обездоленных, неблагополучных, одиноких, трудновоспитуемых, с отклонениями в рзвитии и т.п.
И что в итоге? Молодая, полноченная, здоровая семья имеет одного здорового ребенка. И все, больше никак: и жилплощадь маленькая и вся зарплата на кредиты и еду. Помощь? Вы и так здоровы, полноценны и зарплату получаете. После двоих здоровых и полноценных остается один здоровый и полноценный.
А вся помощь - "сирым и убогим". А че мне не рожать-то? Помогут же! И пособие дадут и квартирку!
И родится ведь такой-же, откуда другому взяться? Гены... После двух "сирых и убогих" остается с десяток "сирых и убогих"...
А работать лет через 50 кто будет при такой прогрессии? ВВП кто удваивать будет? "Сирые и убогие"? Они с молоком матери (если оно им досталось) впитали, что работать не нужно. Помогут. Дорожки протоптаны в собесы. Уж помереть с голоду не дадут, а работать тогда зачем?
И если возвращаться к центру... То же самое. Мы оставляем в живых, с того света вытаскиваем тех, кто не сможет ничего дать миру. Но от мира будт требовать многое. Цинично. Но практично.
Хотя не дай никому Бог оказаться в такой ситуации, перед кнопочкой "вкл-выкл" на аппарате...
Вопрос: кого спасли и кто будет продолжать род?
Обычно этот вопрос на участников группы действует подобно ледяному душу...
И в самом деле, не зря во времена менее развитой медицины рождалось по 10-15 детей, а вырастали и потомство давали далеко не все из них
Планирование беременности отныне должно начинаться за годы до ее наступления. И это - дело всего общества, а не двух конкретно взятых людей, желающих завести ребенка.
... а тема и правда жизненная и правильная.