Любят у нас страшные названия. КОНЦЛАГЕРЬ-брр. Ну не было их в системе ГУЛАГА и позже! Концлагерь - это место уничтожения, где многие тыщи народу идут на распыл: перрон-санобработка-газовая камера. А у нас были ТРУДОВЫЕ лагеря. При леспромхозах, рудниках, шахтах, стройках. Максимум - лагерь на 5-6 тыс. Для большей оравы работы просто не было в одном месте. Тоже далеко не рай, но и сознательной, целенаправленной работы на уничтожение людей не было, как у фашистов. Недопустимо ставить их и наши лагеря на одну доску.
О чем с тобой говорить, если ты перепутал Симонова с Евтушенко? Верит докладам с Яндекса... О, мой бог! Все, на этом считай себя свободным. Знаток концлагерных печей... Тьфу!... Ввязалась в разговор с зашоренным имбецилом. Что ж, вперед наука.
О Бабьем яре писал А.Кузнецов. [/quote] Всемирную известность Бабий Яр получил после того, как в 1961 году вышла поэма Евтушенко "Бабий Яр". Ее перевели на 72 (!) языка. Это Евтушенко первым озвучил трагедию. А когда место захоронений в Яру осматривали, то да - вместе с Евтушенко был писатель Кузнецов, но его документальный роман не так широко известен, как поэма Евтушенко.
О чем с тобой говорить, если ты перепутал Симонова с Евтушенко? Верит докладам с Яндекса... О, мой бог! Все, на этом считай себя свободным. Знаток концлагерных печей... Тьфу!... Ввязалась в разговор с зашоренным имбецилом. Что ж, вперед наука.
Алекс:[quote="Перл"]концлагерей??? вы вообще соображаете что пишете? у нас что территория была окупирована фашистами? вроде только они концлагеря строили. Может просто лагерей, поселений, чего угодно. Но в росии не было лагерей, не топили людьми топки, и не травили их в газовых камерах. Да... сказывается западное образование.
только как ни странно посадили кучу народа в баржу выгнали в район торгового и затопили.[/quote] А что тут странного - фашисты и коммунисты делали одно общее дело - строили социализм.
2 LSSAH О чем с тобой говорить, если ты перепутал Симонова с Евтушенко? Верит докладам с Яндекса... О, мой бог! Все, на этом считай себя свободным. Знаток концлагерных печей... Тьфу!... Ввязалась в разговор с зашоренным имбецилом. Что ж, вперед наука.
2LSSAH Может быть у вас в Одессе все так говорят, вас жидов не понять, только не дело это - тыкать незнакомцам в глаза совком. Во-первых: не факт, конечно, некто НИНА женского пола, но некрасив ваш ответ НИНЕ, ибо доказывает, что вы готовы оскорбить именно женщину. Во-вторых, если лично вы не считаете себя "совком", то уж ваши родители "совками" обязательно являются. И прародители. А прародители прародителей вообще были крепостными рабами. Только не лгите, что вы дворянин и потомок дворян - дворяне не говорят женщине "ты - совок". Так что совок из вас выпирает точно также, как и изо всех остальных, только новыми гранями. В-третьих. Не верите в Бабий Яр и не надо - вольному воля. Верьте, например, современным российским либерастам, которые каются за убиение тысяч польских панов-офицеров (кстати расстрелянных из немецкого оружия, видимо из трофейного). Верьте в секретное приложение к пакту Молотова-Рибентроппа. Верьте в воскрешение славы России, верьте в себя, наконец. Но чем ваша ВЕРА отличается от любой другой - непонятно. Вера оперирует не фактами, а основана на эмоциях, чувствах (что вы и продемонстрировали своей ненавистью к "совкам"). Так почему же вы настаиваете на своей правоте? Да еще и затыкаете рот другим? Я вам даже вот какую крамольную мысль выскажу - если отречься от нелепой мысли, что у каждого своя правда (то есть истин существует множество), то необходимо признать, что правды (истины) вообще нет. Так зачем же тогда портить настроение окружающим? В-четвёртых. Много ссылок приведено, выглядят солидно. Но я уже высказался - истины не сыскать, вместо всей правды есть только частное видение проблемы. Укажите, кто были представители Красного Креста, могли ли на них повлиять немцы во время инспекций по освенцимам, все ли им показали, что можно было увидеть, все ли они написали, что можно было написать - вопросов масса, а то что было на самом деле по вашим ссылкам не видно. И потом вы забыли народную мудрость - "На заборе тоже написано..." В-пятых. Вот заладили ГУЛАГ-АРХИПЕЛАГ! То же самое в отношении чекистского ГУЛАГА! В самом деле, почему это слова поэтишки Симонова значат меньше слов диссидентишки Солженицына? Баш на баш или боевая ничья. А вот сейчас у нас в РФ заключенных почти столько же в процентном отношении к количеству населения, сколько было в СССР в 1937 г. И мрут в наших тюрьмах ничуть не менее активно, чем в сталинских застенках. Однако ведь ни один "демократ" не голосит о "кровавом путинском режиме", пожирающем своих граждан. Потом, разумеется, скажет. Те кто к власти придет. Чтобы умалить заслуги предшественников и возвеличить свои собственные, пусть даже очень скромные. Это нормальное явление и относиться к этому надо спокойно. Вы неправы, погорячились, поэтому извинитесь.
Перл:концлагерей??? вы вообще соображаете что пишете? у нас что территория была окупирована фашистами? вроде только они концлагеря строили. Может просто лагерей, поселений, чего угодно. Но в росии не было лагерей, не топили людьми топки, и не травили их в газовых камерах. Да... сказывается западное образование.
только как ни странно посадили кучу народа в баржу выгнали в район торгового и затопили.
У тебя Нина точно мозг выжгли. И ты не русская,а совок. Как говорят в Одессе--а это две большие разницы.Ложь это такая религия у совков.Это как воздух.Они не могут без нее. Плюс пропаганда и террор к тем кто не поддается на эту лабуду. Ваш Бабий Яр выдумал поэтишка Симонов дабы сенсацию себе сделать. Что бы сжечь один труп необходимо 130 кг. угля. В Индии покойников сжигают.На каждого два кубометра сухой древесины. .В 43-44 годах американцы и англичане часто пролетали над территорией Аушвица и других трудовых лагерей.И никто не видел столбов огня и дыма.И никто из союзников после войны про никакие газовые камеры и не заикался.Потому что небыло их. По данным Статиститческого отдела Имперской службы безопасности за войну погибло -один миллион стопесять тысячь евреев.Из 11 милионов еврейского населения Европы. Наберите в яндексе --"Доклад Международного комитета Красного Креста об условиях содержания в немецких концлагерях во время войны" (фр. "Documents sur L'activité du CICR en faveur des civils detenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939-1945") - часть 3-х томного 1600-страничного отчета "Доклад Международного комитета Красного Креста о своей деятельности во время Второй мировой войны" (англ. "Report of the International Committee of the Red Cross on its activities during the Second World War, September 1, 1939-June 30,1947"), изданного в Женеве в 1948 году.http://www.dal.by/news/174/16-08-12-41/--и почитайте о немецких лагерях. Потом сравните с чекистским ГУЛАГОМ.
Перл:концлагерей??? вы вообще соображаете что пишете? у нас что территория была окупирована фашистами? вроде только они концлагеря строили. Может просто лагерей, поселений, чего угодно. Но в росии не было лагерей, не топили людьми топки, и не травили их в газовых камерах. Да... сказывается западное образование.
LSSAH:Газовые камеры.......печи.... Совковые страшилки. Ну раскиньте своим умишком. Как можно сжечь 6000000 (шесть миллионов) евреев когда продолжительность кремации одного тела --1час 20минут. И для этого нужно 110кг дров. После сотни трупов печь должна остыть, иначе стенки не выдержат. Это не мартеновская печь для плавки металла. Да и немцы, что вырубили все леса в Рейхе и мерзли зимой, но евреи-это святое. Все для них. Ничего не жалко.
Большинство евреев тупо расстреливали и закапывали в рвы. Погугли Бабий Яр, что ли, знаток. А в лагерях сжигали не только евреев, так что не боись, техника немецкая работала, как надо, опять же можешь погуглить, как сжигали, какая высокая технология была, какие команды работали на сжигании, состоящие из заключенных. Блин, лишь бы языком клямкнуть и еврейский вопрос в любую тему впихнуть. (Я - русская)
Газовые камеры.......печи.... Совковые страшилки. Ну раскиньте своим умишком. Как можно сжечь 6000000 (шесть миллионов) евреев когда продолжительность кремации одного тела --1час 20минут. И для этого нужно 110кг дров. После сотни трупов печь должна остыть, иначе стенки не выдержат. Это не мартеновская печь для плавки металла. Да и немцы, что вырубили все леса в Рейхе и мерзли зимой, но евреи-это святое. Все для них. Ничего не жалко.
Перл:концлагерей??? вы вообще соображаете что пишете? у нас что территория была окупирована фашистами? вроде только они концлагеря строили. Может просто лагерей, поселений, чего угодно. Но в росии не было лагерей, не топили людьми топки, и не травили их в газовых камерах. Да... сказывается западное образование.
Идею концлагерей гитлер перенял у ленина. В районе нынешней ул. Малиновского действительно содержались арестанты во время гражданской войны...
АГА: Перл. А просто лагерь и концлагерь принципиально чем отличаются? Не было печей и газовых камер,так у нас территория ,чай не скромная немецкая,здесь закопать пол-Европы можно и еще место останется. Вот и закапывали,особо не шифруясь и своих и чужих. Кто же знал тогда,что город так разрастется. Если уж нашли,то не надо бы стыдливо прятать.Перенести на кладбище,представителям всех конфессий отслужить службы по убиенным,а уж там Господь сам как-нибудь разберется кому чья молитва.
Есть по карабульской ветке поселок Кедровый.Это краслаг.И была и сейчас там есть зона.Во время войны кого можно было на фронт отправить отправили,а остальных загнали в дворик и растреляли,а сообщить в Москву нельзя было,на них какое никакое довольствие шло,да и офицерье как бы при делах.А что бы спустить все это на тормозах руку у з/к отрубывали,делали отпечатки и отправляли документы в Москву,мол сбежал,в таком то квартале был застрелен.Еще в 70-х живы были исполнители этой акции.Так что если начнется в тех местах строительство,костей находить много будут.
Перл. А просто лагерь и концлагерь принципиально чем отличаются? Не было печей и газовых камер,так у нас территория ,чай не скромная немецкая,здесь закопать пол-Европы можно и еще место останется. Вот и закапывали,особо не шифруясь и своих и чужих. Кто же знал тогда,что город так разрастется. Если уж нашли,то не надо бы стыдливо прятать.Перенести на кладбище,представителям всех конфессий отслужить службы по убиенным,а уж там Господь сам как-нибудь разберется кому чья молитва.
Перл:концлагерей??? вы вообще соображаете что пишете? у нас что территория была окупирована фашистами? вроде только они концлагеря строили. Может просто лагерей, поселений, чего угодно. Но в росии не было лагерей, не топили людьми топки, и не травили их в газовых камерах. Да... сказывается западное образование.
Еще как были -вся Сибирь, и не тлько, была покрыта конц. лагерями, еще до 2-й мировой
концлагерей??? вы вообще соображаете что пишете? у нас что территория была окупирована фашистами? вроде только они концлагеря строили. Может просто лагерей, поселений, чего угодно. Но в росии не было лагерей, не топили людьми топки, и не травили их в газовых камерах. Да... сказывается западное образование.
О!
БУХЕН_вальд!
Я дагадался!
О Бабьем яре писал А.Кузнецов.
[/quote]
Всемирную известность Бабий Яр получил после того, как в 1961 году вышла поэма Евтушенко "Бабий Яр". Ее перевели на 72 (!) языка. Это Евтушенко первым озвучил трагедию. А когда место захоронений в Яру осматривали, то да - вместе с Евтушенко был писатель Кузнецов, но его документальный роман не так широко известен, как поэма Евтушенко.
О Бабьем яре писал А.Кузнецов.
А что тут странного - фашисты и коммунисты делали одно общее дело - строили социализм.
О чем с тобой говорить, если ты перепутал Симонова с Евтушенко? Верит докладам с Яндекса... О, мой бог! Все, на этом считай себя свободным. Знаток концлагерных печей... Тьфу!... Ввязалась в разговор с зашоренным имбецилом. Что ж, вперед наука.
Во-первых: не факт, конечно, некто НИНА женского пола, но некрасив ваш ответ НИНЕ, ибо доказывает, что вы готовы оскорбить именно женщину.
Во-вторых, если лично вы не считаете себя "совком", то уж ваши родители "совками" обязательно являются. И прародители. А прародители прародителей вообще были крепостными рабами. Только не лгите, что вы дворянин и потомок дворян - дворяне не говорят женщине "ты - совок". Так что совок из вас выпирает точно также, как и изо всех остальных, только новыми гранями.
В-третьих. Не верите в Бабий Яр и не надо - вольному воля. Верьте, например, современным российским либерастам, которые каются за убиение тысяч польских панов-офицеров (кстати расстрелянных из немецкого оружия, видимо из трофейного). Верьте в секретное приложение к пакту Молотова-Рибентроппа. Верьте в воскрешение славы России, верьте в себя, наконец. Но чем ваша ВЕРА отличается от любой другой - непонятно. Вера оперирует не фактами, а основана на эмоциях, чувствах (что вы и продемонстрировали своей ненавистью к "совкам"). Так почему же вы настаиваете на своей правоте? Да еще и затыкаете рот другим? Я вам даже вот какую крамольную мысль выскажу - если отречься от нелепой мысли, что у каждого своя правда (то есть истин существует множество), то необходимо признать, что правды (истины) вообще нет. Так зачем же тогда портить настроение окружающим?
В-четвёртых. Много ссылок приведено, выглядят солидно. Но я уже высказался - истины не сыскать, вместо всей правды есть только частное видение проблемы. Укажите, кто были представители Красного Креста, могли ли на них повлиять немцы во время инспекций по освенцимам, все ли им показали, что можно было увидеть, все ли они написали, что можно было написать - вопросов масса, а то что было на самом деле по вашим ссылкам не видно. И потом вы забыли народную мудрость - "На заборе тоже написано..."
В-пятых. Вот заладили ГУЛАГ-АРХИПЕЛАГ! То же самое в отношении чекистского ГУЛАГА! В самом деле, почему это слова поэтишки Симонова значат меньше слов диссидентишки Солженицына? Баш на баш или боевая ничья. А вот сейчас у нас в РФ заключенных почти столько же в процентном отношении к количеству населения, сколько было в СССР в 1937 г. И мрут в наших тюрьмах ничуть не менее активно, чем в сталинских застенках. Однако ведь ни один "демократ" не голосит о "кровавом путинском режиме", пожирающем своих граждан. Потом, разумеется, скажет. Те кто к власти придет. Чтобы умалить заслуги предшественников и возвеличить свои собственные, пусть даже очень скромные. Это нормальное явление и относиться к этому надо спокойно.
Вы неправы, погорячились, поэтому извинитесь.
Плюс пропаганда и террор к тем кто не поддается на эту лабуду. Ваш Бабий Яр выдумал поэтишка Симонов дабы сенсацию себе сделать. Что бы сжечь один труп необходимо 130 кг. угля. В Индии покойников сжигают.На каждого два кубометра сухой древесины. .В 43-44 годах американцы и англичане часто пролетали над территорией Аушвица и других трудовых лагерей.И никто не видел столбов огня и дыма.И никто из союзников после войны про никакие газовые камеры и не заикался.Потому что небыло их. По данным Статиститческого отдела Имперской службы безопасности за войну погибло -один миллион стопесять тысячь евреев.Из 11 милионов еврейского населения Европы. Наберите в яндексе --"Доклад Международного комитета Красного Креста об условиях содержания в немецких концлагерях во время войны" (фр. "Documents sur L'activité du CICR en faveur des civils detenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939-1945") - часть 3-х томного 1600-страничного отчета "Доклад Международного комитета Красного Креста о своей деятельности во время Второй мировой войны" (англ. "Report of the International Committee of the Red Cross on its activities during the Second World War, September 1, 1939-June 30,1947"), изданного в Женеве в 1948 году.http://www.dal.by/news/174/16-08-12-41/--и почитайте о немецких лагерях. Потом сравните с чекистским ГУЛАГОМ.
Есть трезвомыслящие здесь. +1000000
Большинство евреев тупо расстреливали и закапывали в рвы. Погугли Бабий Яр, что ли, знаток. А в лагерях сжигали не только евреев, так что не боись, техника немецкая работала, как надо, опять же можешь погуглить, как сжигали, какая высокая технология была, какие команды работали на сжигании, состоящие из заключенных. Блин, лишь бы языком клямкнуть и еврейский вопрос в любую тему впихнуть. (Я - русская)
Идею концлагерей гитлер перенял у ленина. В районе нынешней ул. Малиновского действительно содержались арестанты во время гражданской войны...
Есть по карабульской ветке поселок Кедровый.Это краслаг.И была и сейчас там есть зона.Во время войны кого можно было на фронт отправить отправили,а остальных загнали в дворик и растреляли,а сообщить в Москву нельзя было,на них какое никакое довольствие шло,да и офицерье как бы при делах.А что бы спустить все это на тормозах руку у з/к отрубывали,делали отпечатки и отправляли документы в Москву,мол сбежал,в таком то квартале был застрелен.Еще в 70-х живы были исполнители этой акции.Так что если начнется в тех местах строительство,костей находить много будут.
Еще как были -вся Сибирь, и не тлько, была покрыта конц. лагерями, еще до 2-й мировой
Может просто лагерей, поселений, чего угодно. Но в росии не было лагерей, не топили людьми топки, и не травили их в газовых камерах.
Да... сказывается западное образование.
Ага зря "там" Взлётку построили, БКЗ, промбазу, магазин "Квант" и другие достопримечательности прошлого Красноярска...
Зачем пересадить? Сразу закопать!