Горожанка:Простой пример. Едет сынок мажора на тачке, купленной папашей. Укуренный/ обдолбанный. Если и остановит полицейский- хорошо. Но толку. Ну даст сынок ему жмень зелени, а тот возьмет. И поедет сынок мажора дальше. Раз поедет, два. На третий -угробит кого-нибудь в аварии. А все потому, что никто не остановил, прав не лишил. Причина нашей аварийности -коррупция на местах. Ужасающая.
ну а лишенные ездят сбивают что ты на это скажешь? Может у нас закон не совершенен а не взятки берут люди!
Эксперт в спорах с идиотами: [quote="Антигоп"]Надо обратно возвращать расстрельные статьи, а то ценность чужой жизни для некоторых - ничего не значит. Таких надо на органы продавать, для возмещения ущерба.
"Расстрельные статьи" не воспитывают общество и не снижают количество преступлений. Примеров масса, в том числе поэтому мораторий и ввели во многих странах. Невозможно страхом смерти заставить общество жить в рамках, это не работает, психология (особенно в высококоррумпированных странах) устроена по-другому .
Что-то с этим делать надо точно, но явно не отменять запрет. Какие-нибудь оплачиваемые рудниковые работы на срок, за который виновник рассчитается с семьёй потерпевших по курсу, установленному государству. Сколько нынче возмещается за одну жизнь? Миллион, полтора? [/quote] Уважаемый(ая) заведите плиз топик в разделе за жизнь или гайд. Много мнений будет интресно.
Горожанка:Простой пример. Едет сынок мажора на тачке, купленной папашей. Укуренный/ обдолбанный. Если и остановит полицейский- хорошо. Но толку. Ну даст сынок ему жмень зелени, а тот возьмет. И поедет сынок мажора дальше. Раз поедет, два. На третий -угробит кого-нибудь в аварии. А все потому, что никто не остановил, прав не лишил. Причина нашей аварийности -коррупция на местах. Ужасающая.
Алёна: И еще, очень удивляюсь, что ДТП произошло на против церкви (монастыря), а на фото ни одного свидетеля оттуда... (типа не слышали?), но ведь они (по идее) должны вставать рано... Страннно...
И еще, очень удивляюсь, что ДТП произошло на против церкви (монастыря), а на фото ни одного свидетеля оттуда... (типа не слышали?), но ведь они (по идее) должны вставать рано... Страннно...
Да, и фамилии криминологов -- сторонников смертной казни Вам приведены выше. Авторитетных, международных ученых. Цифры можете посмотреть там же. Зубрить проценты ежегодного роста убийств, например, в Англии я не собираюсь. В переспективе, смертная казнь вполне может вернуться. Ничего вечного не бывает.
[quote="не верьте саентологам"] Саентология (дианетика, церковь сатаны) - это .... для вида и для общества они делают вид что невыносят вида крови а на самом деле проводят кровавые ретуалы ради сплочения своих рядов адептов как посвящение через ступени .
Эксперт в спорах с идиотами: Статистика с вами не согласна. Сравнивать страны друг с другом по преступности бессмысленно - слишком много различий между ними, которые задают уровень. Про неизменность цифр в одной отдельно взятой стране "до" и "после" введения моратория, думаю, вы в курсе. Либо приведите свои данные, которых я от вас так и не увидел, одни отговорки. Не согласна с вами и психология. Совершая преступление, человек рассчитывает, что его не поймают (иначе, за редким исключением, он его и не совершал бы). Пример с синяками за рулём: штрафы растут семимильными шагами, а синяки в открытую заявляют, что их всё равно не заловят, поэтому можно ездить бухими. Наблюдал лично.
В Великобритании, Франции, Германии с момента отмены смертной казни количество тяжких преступлений возрастает ежегодно (в первые годы оно было на одном уровне, затем стало возрастать, и сейчас наблюдается стабильный ежегодный прирост). По поводу что ездят бухими - здесь должен работать принцип неотвратимости наказания. А у нас знают, что либо откупятся, да и если отберут права - будут ездить без прав. Конфискации автомобиля-то у нас нет. И сам был свидетелем, как наши не дисциплинированные водители пересекая российско-латвийскую границу, в Латвии сражу же становились просто образцовыми водителями. Психология так же на моей стороне: преступник ценит СВОЮ жизнь в разы выше жизни окружающих. И страх ее потерять - сильнейший сдерживающий фактор. Про то, что в советское время "авторитеты", за крайне редким исключением, никогда не шли на "мокрые дела" (преступления за которые предусмотрена смертная казнь) - факт. Именно из-за страха расстрела. "Вора в законе" отсидка не пугала.
КоТэ: [quote="Оля"] [quote="КоТэ"] [quote="Оля"] Как видим, можно разные меры принять для ужесточения наказания и более строго отбора при выдаче прав, почему этим депутаты не занимаются? Им пофиг на все это?
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего. [/quote] Поскольку с воспитанием и умственным развитием у нас в стране туго, остается более строгий отбор [/quote] Не соглашусь. Строгий отбор чего? Сегодня он не пьет (ему 17 лет). он нормален с точки зрения медицины и школы. какие поручители? Какие справки? За свои действия человек должен отвечать сам, а не говорить потом: спросите у соседей и поручителей. Экзамен на получение права управлять автомобилем лишь говорит о том что человек приобрел определенный объем знаний. [/quote] Полностью согласен. Этого ублюдка и ему подобных должен и может остановить только страх перед неотвратимостью наказания, причём в плане наказать за "выпил и за руль, пусть и полбокала шампанского всего", мне кажется, государство должно наплевать на "наказание сообразно нарушению". А как в странах Азии- с наркотой попался- к стенке. И неважно, сколько на кармане было. Да, жестоко, но садиться за руль "под мухой" реально изведём.
Господа-товарищи, а вы думаете в городе это водило одно такое? В субботу рано утром еду на работу. На улице минус. а накануне был плюс, так что дорога подернута ледком. Потому поднимаюсь по Белинского осторожно, на спидометре 60. И по левой полосе меня со свистом обгоняют один, другой, третий... У них стрелка спидометра явно около соточки. И ладно бы джипы-мерседесы - драндулеты с японских помоек. Теперь обошлось. Обошлось один раз, другой, третий, но когда-то ведь и не обойдется.... Вот им какой Путин и какая милиция нужна?
Оля: [quote="КоТэ"] [quote="Оля"] Как видим, можно разные меры принять для ужесточения наказания и более строго отбора при выдаче прав, почему этим депутаты не занимаются? Им пофиг на все это?
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего. [/quote] Поскольку с воспитанием и умственным развитием у нас в стране туго, остается более строгий отбор [/quote] Не соглашусь. Строгий отбор чего? Сегодня он не пьет (ему 17 лет). он нормален с точки зрения медицины и школы. какие поручители? Какие справки? За свои действия человек должен отвечать сам, а не говорить потом: спросите у соседей и поручителей. Экзамен на получение права управлять автомобилем лишь говорит о том что человек приобрел определенный объем знаний.
а кто наживаеться на диблизации на лжи на алкоголизации на зомбировании тот типа выражает поддельный гнев на продукт своей работы . а по простому отводит стрелы от истиного виновника . это так же как отнять работу и довести до нищеты родителей а потом приходят такие онтимать детей по причине якобы заботы о детях с которых еще и прибыток имеют в виде продажи их в богатые европейские семьи или как доноров богатинким больным из клиник европы и тд олигархов. вот какой бизнесс сейчас поддерживает этих упырей.
Статистика с вами не согласна. Сравнивать страны друг с другом по преступности бессмысленно - слишком много различий между ними, которые задают уровень. Про неизменность цифр в одной отдельно взятой стране "до" и "после" введения моратория, думаю, вы в курсе. Либо приведите свои данные, которых я от вас так и не увидел, одни отговорки. Не согласна с вами и психология. Совершая преступление, человек рассчитывает, что его не поймают (иначе, за редким исключением, он его и не совершал бы). Пример с синяками за рулём: штрафы растут семимильными шагами, а синяки в открытую заявляют, что их всё равно не заловят, поэтому можно ездить бухими. Наблюдал лично. В отдельно взятых случаях казнь, конечно, работает. Работает она и во всех остальных случаях, но не эффективнее лишения свободы, по указанным выше причинам.
Не курящий:С ростом количества автомобилей в разы, соответственно увеличится рост ДТП. Если следовать Вашей логике, то скажем, если бы водителям разрешили управлять автомобилем без прав - количество ДТП не изменилось бы (ведь их количество выросло и при наличии прав у водителя).
У вас есть данные об изменении количества чиновников за последние 10 лет в Китае? Сравнение некорректно: количество водителей растёт очень быстро в отличие от относительно неизменной группы властных лиц. В любом случае, возврата смертной казни как высшей меры наказания пока не предвидится, и агрессивная часть её сторонников (не вы) либо разливает слюни по форумным полам, либо производит самосуд и огребает от властей. Это отлично.
КоТэ: [quote="Оля"] Как видим, можно разные меры принять для ужесточения наказания и более строго отбора при выдаче прав, почему этим депутаты не занимаются? Им пофиг на все это?
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего. [/quote] Поскольку с воспитанием и умственным развитием у нас в стране туго, остается более строгий отбор
Самое никак в голове не укладывающееся- и ведь у этого утырка с 0.1 извилиной в голове (на большее ну никак не тянет) запросто смогут защитники найтись, которые начнут здесь крокодиловы слёзы лить по поводу "Ах, какой, имярек, клёвый пацан был, и что вы так все на него окрысились?", точно так же, как в ветке про балбеса, который об столб в р-не БСМП на своей Хонде убился.
Не ценим мы чужую жизнь. Как помеху рассматриавем, но не ценим. И это центропупизм правовславия. Меня обсмеивают, когда я об этом говорю, но, суть неизменна. Однажды я прочитал у Чехова как народ болел в деревнях. Именно так. С соплями и криками :)
Оля: Как видим, можно разные меры принять для ужесточения наказания и более строго отбора при выдаче прав, почему этим депутаты не занимаются? Им пофиг на все это?
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего.
Эксперт в спорах с идиотами: Что-то с этим делать надо точно, но явно не отменять запрет. Какие-нибудь оплачиваемые рудниковые работы на срок, за который виновник рассчитается с семьёй потерпевших по курсу, установленному государству. Сколько нынче возмещается за одну жизнь? Миллион, полтора?
Да, и в догонку. Никакие принудительные "работы на рудниках" к заключенным не применимы. Это противоречит положениям "Конвенции о защите прав человека и основных свобод" , которая, к слову, разработана теми же европейскими учеными, ратующими о запрете смертной казни. И ее подписала Россия. И здесь они абсолютно правы: у нас ведь не рабовладельческий строй, никто не вправе принуждать кого-либо к тяжелому труду, да еще сопряженному с опасными и вредными условиями (это даже провоцирует государство к созданию нового ГУЛАГА). Каждый труд должен достойно оплачиваться, и человек должен идти на него добровольно. Так что, заставить заключенного трудиться - сейчас никто не вправе.
Самое страшное, что это случилось в воскресное утро, машин на дорогах и людей на тротуарах почти не было (как раз в это время на работу ехала), центр города и напротив места ДТП -церковь. Семья потеряла кормильца, а 7-ми месячный ребенок сильно пострадал (коляску на фото видели?). Это очень страшно.
А я бы сразу,даже и без ДТП показывал бы лица таких дебилов по ТВ и в СМИ,дня 3.с полными данными,чтоб сами люди знали и не боялись,а по башке давали при попытки сесть за руль! Слишком гуманен наш закон к такой швали!
Эксперт в спорах с идиотами: Т.е. смертная казнь не работает как сдерживающий фактор, ибо коррупция растёт, с чем вы сами и согласились. История не знает сослагательного наклонения, поэтому никаких "если бы да кабы казни вообще не было", к тому же, опыт других стран в этом случае показателен.
Работает. Почему растет коррупция, Вам там было объяснено. Можно объяснить это проще на другом примере: С ростом количества автомобилей в разы, соответственно увеличится рост ДТП. Если следовать Вашей логике, то скажем, если бы водителям разрешили управлять автомобилем без прав - количество ДТП не изменилось бы (ведь их количество выросло и при наличии прав у водителя). [/quote] Вам недостаточно криминалистов и учёных Европы? Тогда обоснуйте свои слова о том, что "казнь сдерживает". Примеры, факты, цифры, хоть что-нибудь, что вы смогли бы противопоставить зарубежным исследованиям, кроме голословных утверждений. [/quote] Недостаточно. Отмена смертной казни была основана на позиции таких ученых, как Шнайдер и Бергер, чьи труды впоследствии во многом признали ошибочными в той же Германии (европейскими же учеными и их масса). Криминалисты, к слову, вообще не занимаются вопросами применения наказаний (криминалистика - наука о методах расследования преступлений). Пишите в следующих комментариях КРИМИНОЛОГИ (именно криминология изучает причины совершения преступлений, и методы их предупреждения, в том числе и изучает влияние и функции наказания). Если интересны цифры - изучите, например, труды Э. Сазерленда (сторонника смертной казни) или просто сходите подискутируйте на эту тему на кафедру Уголовного права СФУ. Пример того, что смертная казнь сдерживает от совершения умышленных преступлений - вам был приведен в первом посте.
о: вот только не надо с больной головы на здоровую, причем тут гибддшники, за всеми идиотами пьяными не уследишь, и про выдачу прав, чушь, ему же не пьяному права выдавали, а трезвый видимо он вполне справлялся с управлением. перестанте пить алкоголь и чмырите пьющих) и будет нам всем счастье
Так не только пьяные так ездят, полно дебилоидов за рулем. Вы разве не встречали?
вот только не надо с больной головы на здоровую, причем тут гибддшники, за всеми идиотами пьяными не уследишь, и про выдачу прав, чушь, ему же не пьяному права выдавали, а трезвый видимо он вполне справлялся с управлением. перестанте пить алкоголь и чмырите пьющих) и будет нам всем счастье
ну а лишенные ездят сбивают что ты на это скажешь? Может у нас закон не совершенен а не взятки берут люди!
"Расстрельные статьи" не воспитывают общество и не снижают количество преступлений. Примеров масса, в том числе поэтому мораторий и ввели во многих странах. Невозможно страхом смерти заставить общество жить в рамках, это не работает, психология (особенно в высококоррумпированных странах) устроена по-другому .
Что-то с этим делать надо точно, но явно не отменять запрет. Какие-нибудь оплачиваемые рудниковые работы на срок, за который виновник рассчитается с семьёй потерпевших по курсу, установленному государству. Сколько нынче возмещается за одну жизнь? Миллион, полтора?
[/quote]
Уважаемый(ая) заведите плиз топик в разделе за жизнь или гайд. Много мнений будет интресно.
Они не на землю смотрят а на небо .
Они могли идти в сторону центра[/quote]
В переспективе, смертная казнь вполне может вернуться. Ничего вечного не бывает.
Саентология (дианетика, церковь сатаны) - это .... для вида и для общества они делают вид что невыносят вида крови а на самом деле проводят кровавые ретуалы ради сплочения своих рядов адептов как посвящение через ступени .
В Великобритании, Франции, Германии с момента отмены смертной казни количество тяжких преступлений возрастает ежегодно (в первые годы оно было на одном уровне, затем стало возрастать, и сейчас наблюдается стабильный ежегодный прирост).
По поводу что ездят бухими - здесь должен работать принцип неотвратимости наказания. А у нас знают, что либо откупятся, да и если отберут права - будут ездить без прав. Конфискации автомобиля-то у нас нет. И сам был свидетелем, как наши не дисциплинированные водители пересекая российско-латвийскую границу, в Латвии сражу же становились просто образцовыми водителями.
Психология так же на моей стороне: преступник ценит СВОЮ жизнь в разы выше жизни окружающих. И страх ее потерять - сильнейший сдерживающий фактор. Про то, что в советское время "авторитеты", за крайне редким исключением, никогда не шли на "мокрые дела" (преступления за которые предусмотрена смертная казнь) - факт. Именно из-за страха расстрела. "Вора в законе" отсидка не пугала.
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего.
[/quote]
Поскольку с воспитанием и умственным развитием у нас в стране туго, остается более строгий отбор
[/quote]
Не соглашусь. Строгий отбор чего? Сегодня он не пьет (ему 17 лет). он нормален с точки зрения медицины и школы. какие поручители? Какие справки? За свои действия человек должен отвечать сам, а не говорить потом: спросите у соседей и поручителей. Экзамен на получение права управлять автомобилем лишь говорит о том что человек приобрел определенный объем знаний.
[/quote]
Полностью согласен. Этого ублюдка и ему подобных должен и может остановить только страх перед неотвратимостью наказания, причём в плане наказать за "выпил и за руль, пусть и полбокала шампанского всего", мне кажется, государство должно наплевать на "наказание сообразно нарушению". А как в странах Азии- с наркотой попался- к стенке. И неважно, сколько на кармане было. Да, жестоко, но садиться за руль "под мухой" реально изведём.
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего.
[/quote]
Поскольку с воспитанием и умственным развитием у нас в стране туго, остается более строгий отбор
[/quote]
Не соглашусь. Строгий отбор чего? Сегодня он не пьет (ему 17 лет). он нормален с точки зрения медицины и школы. какие поручители? Какие справки? За свои действия человек должен отвечать сам, а не говорить потом: спросите у соседей и поручителей. Экзамен на получение права управлять автомобилем лишь говорит о том что человек приобрел определенный объем знаний.
Статистика с вами не согласна. Сравнивать страны друг с другом по преступности бессмысленно - слишком много различий между ними, которые задают уровень. Про неизменность цифр в одной отдельно взятой стране "до" и "после" введения моратория, думаю, вы в курсе. Либо приведите свои данные, которых я от вас так и не увидел, одни отговорки.
Не согласна с вами и психология. Совершая преступление, человек рассчитывает, что его не поймают (иначе, за редким исключением, он его и не совершал бы). Пример с синяками за рулём: штрафы растут семимильными шагами, а синяки в открытую заявляют, что их всё равно не заловят, поэтому можно ездить бухими. Наблюдал лично.
В отдельно взятых случаях казнь, конечно, работает. Работает она и во всех остальных случаях, но не эффективнее лишения свободы, по указанным выше причинам.
У вас есть данные об изменении количества чиновников за последние 10 лет в Китае? Сравнение некорректно: количество водителей растёт очень быстро в отличие от относительно неизменной группы властных лиц.
В любом случае, возврата смертной казни как высшей меры наказания пока не предвидится, и агрессивная часть её сторонников (не вы) либо разливает слюни по форумным полам, либо производит самосуд и огребает от властей. Это отлично.
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего.
[/quote]
Поскольку с воспитанием и умственным развитием у нас в стране туго, остается более строгий отбор
Однажды я прочитал у Чехова как народ болел в деревнях. Именно так. С соплями и криками :)
не прав, а удостоверения. Это вопрос не более строгого отбора на момент выдачи удостоверения, а воспитания и умственного развития прежде всего.
Да, и в догонку. Никакие принудительные "работы на рудниках" к заключенным не применимы. Это противоречит положениям "Конвенции о защите прав человека и основных свобод" , которая, к слову, разработана теми же европейскими учеными, ратующими о запрете смертной казни. И ее подписала Россия.
И здесь они абсолютно правы: у нас ведь не рабовладельческий строй, никто не вправе принуждать кого-либо к тяжелому труду, да еще сопряженному с опасными и вредными условиями (это даже провоцирует государство к созданию нового ГУЛАГА). Каждый труд должен достойно оплачиваться, и человек должен идти на него добровольно. Так что, заставить заключенного трудиться - сейчас никто не вправе.
Работает. Почему растет коррупция, Вам там было объяснено. Можно объяснить это проще на другом примере: С ростом количества автомобилей в разы, соответственно увеличится рост ДТП. Если следовать Вашей логике, то скажем, если бы водителям разрешили управлять автомобилем без прав - количество ДТП не изменилось бы (ведь их количество выросло и при наличии прав у водителя).
[/quote] Вам недостаточно криминалистов и учёных Европы? Тогда обоснуйте свои слова о том, что "казнь сдерживает". Примеры, факты, цифры, хоть что-нибудь, что вы смогли бы противопоставить зарубежным исследованиям, кроме голословных утверждений.
[/quote]
Недостаточно. Отмена смертной казни была основана на позиции таких ученых, как Шнайдер и Бергер, чьи труды впоследствии во многом признали ошибочными в той же Германии (европейскими же учеными и их масса).
Криминалисты, к слову, вообще не занимаются вопросами применения наказаний (криминалистика - наука о методах расследования преступлений). Пишите в следующих комментариях КРИМИНОЛОГИ (именно криминология изучает причины совершения преступлений, и методы их предупреждения, в том числе и изучает влияние и функции наказания).
Если интересны цифры - изучите, например, труды Э. Сазерленда (сторонника смертной казни) или просто сходите подискутируйте на эту тему на кафедру Уголовного права СФУ.
Пример того, что смертная казнь сдерживает от совершения умышленных преступлений - вам был приведен в первом посте.
Так не только пьяные так ездят, полно дебилоидов за рулем. Вы разве не встречали?
Всех не перерубить. "Квантовские" маркетологи каждую пятницу в таком состоянии ездят. Вот номеров их к сожалению не знаю :( узнаю,сдам...