re "идет работать продавашкой" давать выгоднее... местечковая элИтта на раздаче лет десять стоит... ликвидно окупаемого чего-то ликвидного... дербанить это работа для???
Вы посмотрите на эти конкурсы по проектированию - они в открытом доступе. Наши проектные институты выкатывают по полной стоимости предложения на конкурс, да ещё и с ошибками, не могут подготовить правильно конкурсную документацию. Да, бывает, что конкурсы готовят под конкретного исполнителя, но это уже другая история. Факт - мск и спб выкатили цену проектирования на 30 млн дешевле (каждый) чем наши красноярские проектные организации. Так что то, что мы видим - объективная рыночная ситуация. Другое дело, что изначально наши красноярские проектные организации не привыкли работать в рынке. Всё ждут, что им принесут договор на проектирование, а они милостиво согласятся выполнить работы. А ребята из мск и спб готовят конкурсы, помогают заказчикам. Правильно делают. Нашим - наука. Работать надо.
Правильно, а почему бы НАШИМ ПРОЕКТИРОВЩИКАМ не выиграть бы аукцион и на субподряд взять москвичей ???? Оп-па !!!!! СЛАБО ВИДИМО ! А то уровень не тот..... Началось ! Правильно, кто не работает и не ошибается, тот не растет ! Да и что москвовские проектировщики, что и местные ...... тьфу ! руки бы оторвать ! Нету, нету нормальных людей с архитектурным образованием, и действительно, болееющих за свою работу. А нарисовать любой сможет ! Потом бегают по экспертизам, да "косяки" исправляют по ходу строительства, и вносят изменения в проект ! Тьфу ! СЛАБО ! ВСЕМ и чиновникам тоже - они не с Красноярска !
Это отлично, что выиграли серьезные организации, а то местный "масштаб мысли" не позволяет даже развязку на Брянской сделать, пару столбов стоит, вуаля.
да вы что? а ни разу но встречали такие новости как цена проекта возросла или подобные? например история со строительством арены север не знакома? это когда на кону пара тройка милионов - копейки там да, да там и сроки маленькие. а сочи? Стоимость Олимпиады в Сочи-2014 по оценкам на 2013 год превысила расходы на все прежние Олимпиады. Общие затраты на Олимпиаду превысили плановую стоимость в 5 раз и поставили абсолютный олимпийский "рекорд". Стоимость рассмотренных 8 олимпийских объектов в среднем выросла за 2007-2012 гг. в 2,68 раз. Масштабы изъятия инсайдерской ренты можно оценить примерно в 30-60%, средняя оценка по всем 8 рассмотренным олимпийским объектам составляет 54,2%. Объем перерасхода по 7 объектам Олимпиады составляет примерно 1,82 млрд.$ + 2,96 млрд.$ перерасхода по трассе от Адлера до Красной поляны. Общие масштабы перерасхода при реализации проекта Сочи-2014 составили $27,6 млрд. Основное бремя затрат легло на граждан России. и ваша ср?ная универсиада нечто иное как временная кормушка для избранных, никчемные дорогие понты. тоже самое что купить себе айфон за 60 тысяч при зарплате в 25 :)
Балаболы, где факты? Назовите мне хоть одного нормального проектировщика в нашем крае! Всякий кто еле еле закончит на проектировщика, автоматизацию на 2 автомата нарисует и мнит себя специалистом недооцененным и идет работать продавашкой. Какой проект не сделают, так тут 200 лямов потеряли, там 150. СибГАУ новый корпус и школа 153 ( http://newslab.ru/news/587073 )
Открою Вам секрет, начальник, на проектировщиков не учат:) ими становятся, как правильно заметил OJIEНЬ, именно с опытом и на ошибках. Куда без них? Ведь даже начальники бывает ошибаются...
как грицца на ашыбках учатся :) это как лет 15 назад помню: ищеш работу а везде написано требуется со стажем. так где стаж заработать если на работу нужны со стажем?
Наши вкладывать не хотят в бизнес, привыкли жить на дотации и кредиты, как лишняя копейка появится, несутся покупать дорогие машины, квартиры, дома, а для зарплаты работникам идут за кредитами в банк, не все конечно, но таких большинство.
как и следовало ожидать. универсиаду за наши денежки будут делать масквичи и питерцы. точнее они будут деньги грести и отмывать а строить будут тоджыки
Расскажите поподробней как зарабатывать деньги здесь живя там.......- а мы им пушку подарим и обслугу кней, на содержание за счёт их казны и все остальное к ней в кредит.......в какой то сказке для взрослых это уже было.
Я не проектировщик. Я аналитик. Кстати, следов некоторых компаний, представленных победителями, даже в интернете отыскать не удалось! И вот еще: практически одновременно проходило 2 конкурса чуть ли не с одинаковыми названиями. Один из них выиграло ЗАО «Росинжиниринг» (эти не скрываются, информация по ним доступна), а вот со второго эта компания была снесена по формальному предлогу, (по-моему, потому что не был представлен исчерпывающий пакет документов). Не странно? Компания одновременно заявляется на 2 проекта, готовит документы, по одному все в порядке, а по второму - облом! Я их не защищаю. Мне бюджет жалко.
Вы, Слава, видимо по себе судите. Я тоже проектировщик и объекты такого уровня проектировала. Знаю как москвичи проектируют.... Всё-равно (как минимум, окончательный вариант) проектировать будут наши специалисты. Вопрос только за какие деньги. Местных компаний очень много и все они теперь будут биться за кусок этого ушедшего из края "пирога". Тут либо связями, либо демпингом брать будут. Схема понятна. Печально всё это...
Слушайте, господа проектировщики, а что ж Ваши компании не приняли участие в аукционах то? А я скажу, что не готовы Вы выполнить весь комплекс работ, нет специалистов.
Согласен! Я тоже архитектор и проектировщик. И новость очень печальная. В Красноярске достаточно проектных организаций, которые могли бы спроектировать подобные объекты! Но опять сыграла своё эта дебильная система аукционов... И то что Москва проектирует всё очень формально - это факт. Видели их проекты и требования к ним... А про фирмы, указанные в статье. которые выиграли эти конкурсы. Те, что из Москвы и Питера. Зайдите ради интереса на их сайты, если у них есть таковые, и посмотрите. Думаю, что будете удивлены... При этом на нашем Красноярском рынке проектирования - полная ...опа. Работы нет, а та, что есть стоит копейки и оплату задерживают. Проектировщики сидят без работы. Эти проекты бы, останься они здесь, спасли бы их положение.
Да уж Дмитрий. Непонятен Ваш сарказм по поводу например сайтов компаний ))) Вы если бы хотя бы на этом мероприятии сегодня побывали, то воздух бы тут не сотрясали. Проектирую в крае уже 6 лет, и не могу сказать что полно профессионалов. Рисовать коробки с вентфасадом тоже не сильно творческая работа )
6 лет для проектировщика-начало начал. В среднем для качественного выполнения конструкторских задач нужен опыт не менее 20 лет под руководством опытных проектантов.
А они и не появятся, если объемы будут уходить. Нечего творить будет. А люди (мозги) вслед за объемами (читай - деньгами) уедут. Так и совсем оскудеет край. Была Пикра - было пиво Купеческое, Заповедное. Размещали заказы в типографиях, на стеклозаводе, телекомпаниях... У людей работа была, они росли, развивались! Теперь Балтика. И где теперь тот стеклозавод или Афонтово? И где те специалисты? Так рынок и сжимается.
давать выгоднее... местечковая элИтта на раздаче лет десять стоит... ликвидно окупаемого чего-то ликвидного...
дербанить это работа для???
Стоимость Олимпиады в Сочи-2014 по оценкам на 2013 год превысила расходы на все прежние Олимпиады. Общие затраты на Олимпиаду превысили плановую стоимость в 5 раз и поставили абсолютный олимпийский "рекорд". Стоимость рассмотренных 8 олимпийских объектов в среднем выросла за 2007-2012 гг. в 2,68 раз. Масштабы изъятия инсайдерской ренты можно оценить примерно в 30-60%, средняя оценка по всем 8 рассмотренным олимпийским объектам составляет 54,2%. Объем перерасхода по 7 объектам Олимпиады составляет примерно 1,82 млрд.$ + 2,96 млрд.$ перерасхода по трассе от Адлера до Красной поляны. Общие масштабы перерасхода при реализации проекта Сочи-2014 составили $27,6 млрд. Основное бремя затрат легло на граждан России.
и ваша ср?ная универсиада нечто иное как временная кормушка для избранных, никчемные дорогие понты. тоже самое что купить себе айфон за 60 тысяч при зарплате в 25 :)
Какой проект не сделают, так тут 200 лямов потеряли, там 150.
СибГАУ новый корпус и школа 153 ( http://newslab.ru/news/587073 )
И зачем нам такой краевой менеджмент?
Кстати, следов некоторых компаний, представленных победителями, даже в интернете отыскать не удалось!
И вот еще: практически одновременно проходило 2 конкурса чуть ли не с одинаковыми названиями.
Один из них выиграло ЗАО «Росинжиниринг» (эти не скрываются, информация по ним доступна), а вот со второго эта компания была снесена по формальному предлогу, (по-моему, потому что не был представлен исчерпывающий пакет документов).
Не странно? Компания одновременно заявляется на 2 проекта, готовит документы, по одному все в порядке, а по второму - облом!
Я их не защищаю. Мне бюджет жалко.
А про фирмы, указанные в статье. которые выиграли эти конкурсы. Те, что из Москвы и Питера. Зайдите ради интереса на их сайты, если у них есть таковые, и посмотрите. Думаю, что будете удивлены...
При этом на нашем Красноярском рынке проектирования - полная ...опа. Работы нет, а та, что есть стоит копейки и оплату задерживают. Проектировщики сидят без работы. Эти проекты бы, останься они здесь, спасли бы их положение.
Нечего творить будет.
А люди (мозги) вслед за объемами (читай - деньгами) уедут.
Так и совсем оскудеет край.
Была Пикра - было пиво Купеческое, Заповедное.
Размещали заказы в типографиях, на стеклозаводе, телекомпаниях...
У людей работа была, они росли, развивались!
Теперь Балтика.
И где теперь тот стеклозавод или Афонтово? И где те специалисты?
Так рынок и сжимается.