Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
В Красноярске РПЦ отдадут здание военного госпиталя в центре города
Господа из Ньюс-лаб'а, смените заголовок, если вы понимаете, что журналист не имеет права вводить в заблуждение читателя.
Ваш заголовок: В Красноярске РПЦ отдадут здание военного госпиталя в центре города.
Правдивый заголовок: В Красноярске Русской Православной Церкви вернут незаконно отнятое в 1920 году здание Духовной семинарии.
Кстати, не мешало бы компенсировать "за пользование чужими средствами и чужим имуществом".
Если бы Церковь была не такой пацифистски настроенной, то я бы на их месте так и сделал.
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
Вымирающий вид → Семён
+ 13 − 2
24 февраля 2015 г. 11:34
Не к лицу церкви и ее прихожанам так трястись и обижаться из-за предмета презренного материального мира. "все тлен и суета сует". Уж церковь точно давно не нищая, чтобы ее жалеть. А, кстати, если уж о долгах заговорили, может тогда церковь десятину вернет, так чтобы за все время и с процентами?
Елена → Семён
+ 12 − 0
24 февраля 2015 г. 09:09
А детям садики всякие конторы не хотят сначала вернуть?
Мнение → Семён
+ 7 − 1
24 февраля 2015 г. 08:26
А как же библейские истины о прощении?
Бог везде!это-Ярило —славянский бог солнца, неудержимой страсти и силы, бог весны и расцвета жизненных сил человека.
дворник тихон
+ 19 − 0
23 февраля 2015 г. 16:59
А может,надо иногда интересоваться мнением горожан? Здание=то историческое, да и строилось наверняка на средства из городской казны. 52 семинарии в стране,где церковь отделена от государства. Неужто мало?
Если вы все такие радетели старины, то объясните, как можно было довести исторический памятник в центре города (!) до такого состояния?!
↵
Вымирающий вид → Анна
+ 3 − 0
24 февраля 2015 г. 11:06
Министерство вооруженных сил не очень большие радетели старины просто. Или это был намек, что все, кто ценит архитектурные памятники должны лично, неумелыми ручонками, и за свой счет их восстанавливать?
Владимир → Вымирающий вид
+ 4 − 0
17 марта 2015 г. 15:26
Я сотрудник этого учреждения. И могу вам ответить. Очень много лет мы строили отношения с Министерством культуры, с управлением защиты памятников культурного наследия, всё бесполезно, им это не нужно, непонятно зачем эти организации существуют и получают зарплату. А сам госпиталь по закону не может это делать. Дважды был ответ администрации края и Красноярской епархии (1996г от Президента России, 2011 год от Министра обороны) - "готовы передать в замен на предоставленное здание соответствующее правилам и нормам для лечебного учреждения". Но никто и ничего не предоставил. А сколько государство вложило денег для создания церквей на территории края. А для госпиталя так и не нашлось. Вот так уважаемые дамы и господа, один совет: не делайте умный вид там, где вы ничего не знаете и не понимаете.
Бывалый → Анна
+ 19 − 0
23 февраля 2015 г. 15:26
спецом довели а сейчас бесплатно передают церкви. чиновников надо под суд!
Благое дело!!! давно надо было это сделать. и госпиталь должен быть более современным и соответствовать требования здравоохранения. А лечить солдат в стенах храма абсурдно.
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
\ → Георгий
+ 1 − 0
21 марта 2015 г. 14:53
а в чем абсурд лечения защитников родины в стенах храма?
Положим, это и не храм вовсе.
Седой лунь
+ 32 − 5
22 февраля 2015 г. 20:54
мало того, что Стрелку засерут своим мощехранилищем, так ещё и потные ручонки в старинные постройки запускают. в последнее время уже ничему не удивляюсь.
Я не понимаю чем плохо быть верующим и ходить в церковь? В последнее время только и слышу что "бога нет" и прочие атеистические реплики. А кто реально верит ,так становится объектом насмешек.У нас свобода вероисповедания. Не верите,атеисты, дело ваше,никто не спорит. Но зачем с таким явным презрением и насмешкой относится к тем кто верит? Меня например как человека верующего это оскорбляет,да и думаю не только меня . Толерантным надо быть в этом вопросе.
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
сергей → Верующий
+ 4 − 0
4 марта 2015 г. 23:10
так нас не верующих тоже оскорбляет что бог есть. религиозные понастроили себе церквей и прочее ....а не верующим что? мы не верующие не посещаем ваши заведения в отличии от верующих . например школа, больница , институт. почему дети набожных посещают общеобразовательную школу? ходили бы в церковную и ладно
Игорь → Верующий
+ 3 − 0
25 февраля 2015 г. 17:32
К сожалению "толерантность" у нас воспринимается властью очень специфически, что позволяет ей вмешиваться в светские дела.
Нык → Верующий
+ 6 − 1
24 февраля 2015 г. 12:22
"Верующий" показательно заводит одну и ту же песнь о "гонениях", показательно упуская суть полемики. Не знаю, сознательно или нет это делает, проявляя либо лицемерие, либо когнитивный дефицит . Если второй вариант в силу, поясняю: претензия многих высказывающихся в ползучей десекуляризации государства, хотя конституция утверждает секулярный статус .
Вымирающий вид → Верующий
+ 11 − 1
24 февраля 2015 г. 11:04
Меня как человека не имеющего отношения к православию оскорбляет, что деньги светского правительства тратят на церковь. Плохо то, что церковь долгое время запрещала ту же самую свободу вероисповедания, собирала с людей деньги, пользуясь своей монополией, препятствовала развитию науки, истребляла инакомыслящих, участвовала в политических играх. Сама церковь никогда не была толерантной ни к другим религиям, ни к атеистам. "Если вас оскорбляет когда кто-то смеётся над вашей религией, попробуйте выбрать не такую смешную религию". А если действительно оскорбляет, значит вы лицемер, а не верующий. Или вы Библию не читали и не знаете, что вам в таких случаях нужно не просто подставить другую щеку, но и понять, что это все для укрепления вашей веры. Возрадуйтесь, ибо Господь посылает испытания веры возлюбленным сынам своим. Если верующий, то заканчивай жрать скоромное в пост, забудь о контрацепции, следуй всем заведенным твоей церковью обрядам и прочитайте вы уже чертову библию, а то даже не можете достойную дискуссию на религиозную тему поддержать с образованным атеистом.
россея → Верующий
+ 4 − 0
24 февраля 2015 г. 00:31
не сейчас.когда из веры сделали бизнес-веру...
Татьяна → Верующий
+ 23 − 1
23 февраля 2015 г. 01:24
Мы толерантны,но в пределах приличия.Жертвуйте на ремонт,верующие!А нам,налогоплательщикам(не посещающим церковь), важнее хорошие дороги,детские сады и приличный вид города с парками и зеленью .Чем я не права?
zlobin → Татьяна
+ 3 − 8
23 февраля 2015 г. 16:58
Государство отобрало и разорило это и многие другие подобные учереждения . Имущество РПЦ частично стало основой гос.храна .Вчем неправа РПЦ построив этот прекрасный уголок города .
Сергей Колчин → zlobin
+ 5 − 0
26 февраля 2015 г. 09:31
На какие шиши строила рпц свою семинарию? На медяки из церковных кружек? Может быть золотопромышленники вкупе с корчмарями (типа библиофила Июдина) , угробившие традиционный уклад сибирской жизни отстёгивали крохи? Все церкви и постройки рпц - суть храмы на крови!
Разумный довод. Но может стоит тогда сначала законодательно определиться о рамках реституции? Дабы избежать соблазнов для власти и РПЦ договариваться о каждом конкретном случае?
Потомкам дворян . купцов и т.п ( не тем тп) не возвращается имущество - земли ,недвижимость. Тогда почему рпц претендует?
reader → Верующий
+ 22 − 4
22 февраля 2015 г. 22:55
Изыди из интернета, выдающий себя за верующего - интернет богопротивный и настоящий верующий не будет связываться с этой бесовщиной.
Какие насмешки и презрение? Верьте раз верите, может быть и я со временем по храмам начну ходить, кто знает ? Но пока что то совсем не хочется и видеть как повсеместно строят их мне как то странно . Как ни крути большая часть населения родилась и выросла при СССР где все состояли в пионерии , комсомоле и т.д. Как это вдруг все уверовали?
ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА-пенсионерка. → Верующий
+ 31 − 3
22 февраля 2015 г. 22:16
бог в голове, в уме, в душе должен быть. ему не дворцы нужны, а вера в него и в дела его.в добрые дела на благо людей и для людей. верующим надо быть обязательно. верить в добро и справедливость.и для этого не обязательно иметь дворец. Иисус жил очень скромно. без позолоты в одежде и аксессуарах.
дорога к храму → Верующий
+ 43 − 0
22 февраля 2015 г. 20:43
Где написано, что плохо быть верующим и ходить в церковь? Речь совсем о другом. Религия это не бизнес и служители должны подавать пример не на словах, а на деле. Так поступали люди причисленные к святым и так написано в священных книгах. А что мы видим в реальности? Толстые дядьки с крестами в рясе ездят на крутых авто. Случаи пьянства и т.п. В других странах не лучше.
сергей → дорога к храму
+ 0 − 0
4 марта 2015 г. 23:12
а где написано что хорошо быть верующим ? инструкция для рабов типа библия не в счёт
а конкурс уже не надо? и почему бесплатно?
ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА-пенсионерка.
+ 69 − 5
22 февраля 2015 г. 17:47
Церковь отделена от государства....или как????? Я атеист. Я гражданин своей страны. Почему за мои кровно заработанные деньги власть ремонтирует и строит церкви???? На повышение заработной платы денег нет, а для церквей- есть??? На лечение детей не хватает денег. За помощью к населению обращаются. А на апартаменты служителей господних все есть!!! А у господа спросили- нужен ли ему очередной дворец??? Господь в душах людей должен быть.Посредники ему не нужны!!!!
reader → ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА-пенсионерка.
+ 11 − 1
22 февраля 2015 г. 22:59
Как в самой честной рекламе:
- Мы вам нужны!
- Ой, вы нам нужны!
- А, вот так: нам нужны ваши деньги!
Русалок не существует → ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА-пенсионерка.
+ 32 − 2
22 февраля 2015 г. 22:56
Ольга Васильевна, никакого "господа" нет, Вы же знаете это...
Есть только толстопузые левиафаны на мерсах, живущие облапошиванием наивных лошков.
Здание действительно почти угробили, ремонтировать надо, жалко!
Ой, что-то не нравится мне всё это!
Плохо это. Очень плохо. Когда церковь срастается с государством.
Воланд → Дед
+ 6 − 14
24 февраля 2015 г. 03:47
Обоснуй.
На круги своя
+ 23 − 4
22 февраля 2015 г. 14:21
Не попадет богатый в царствие Господняя. Сколько толстопузиков на джипарях.
Это извращение основ православия. Классики 19 века много об этом писали и Левиафан об этом же. Скромнее надо быть.
крещёный атеист → На круги своя
+ 3 − 0
11 апреля 2015 г. 22:27
Иисус на ослике разъезжал, а патриарх Кирилл на Мерседесе бронированном, так же и слуги его не на ослах ездят.
В Украине церкви православные пылают, а Кирюша даже кадилом не махнёт.
Ленин был прав: религия опиум для народа. Просвещать надо народ, уму разуму учить, а не оболванивать затхлыми учениями. Развели разных верований, теперь подняли и староверов, иеговистов, баптистов и современных религий, вроде "Синтез-ФА", "Новое поколение" и др.и всем свои храмы подавай, и чтобы с колоколами и рясами золотыми, Мерседесами чёрными...
Значит Государству это надо.
Нищие прихожане никогда не насобирают на хоромы поповские, дешевле отобрать у солдатиков госпиталь.
Ирина → крещёный атеист
+ 0 − 0
16 апреля 2015 г. 07:26
да что вы все привязались к этому госпиталю?там уже смотреть не на что...для военных построят новый,современный,а это здание,как памятник архитектуры и истории отреставрирует РПЦ за свой счет,в чем проблема?
Это я → На круги своя
+ 1 − 0
22 марта 2015 г. 11:03
Попадет ! ! ! Даст взятку (свечку потолще или бабло на очередной храм) и нет проблем.
ехал по центру мимо покровского собора на сурикова, там растяжка - и такими буквами витиеватыми написано, что я прочитал - спаси вас кот!
Чебурашка
+ 32 − 2
22 февраля 2015 г. 13:29
Грустно все это господа.
а где военных лечить будут????
Федор → военный
+ 0 − 0
20 марта 2015 г. 12:02
Не Ваша забота!
сибиряк → военный
+ 3 − 0
2 марта 2015 г. 00:57
а каких военных?
Провансальный → военный
+ 56 − 2
22 февраля 2015 г. 12:36
А зачем военные, когда есть царство божие?
Молитвой и мощами.
Еще пара лет госпиталя в этих стенах и можно вызывать таджиков расчищать площадку под торгово-офисные площадя
Всё для фронта
+ 20 − 45
22 февраля 2015 г. 04:14
Повторюсь-это лучше, чем расширение мечетей.
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
закон → Всё для фронта
+ 63 − 2
23 февраля 2015 г. 03:29
Нужно вообще религию ОТДЕЛИТЬ от государства! Как и написано в конституции !Хочешь-крестись,хочешь-стой на карачках,хочешь на одной ноге стой и второй чешись,но не лезь к другим с "нравоучениями"!Вот это будет правильно!
Ирина → закон
+ 0 − 0
16 апреля 2015 г. 07:21
полностью согласна !
горожанин → закон
+ 0 − 0
3 апреля 2015 г. 21:20
Дак у нас никто и не отменял закон об отделении церкви орт государства!
БН → закон
+ 1 − 3
12 марта 2015 г. 11:11
если Вам хочется делать что угодно, то это лучше всего делать в Голландии.
Vladimir → закон
+ 4 − 0
25 февраля 2015 г. 13:56
"мы будем планировать историческую реконструкцию, чтобы не просто передать это митрополии, но провести необходимые восстановительно-реставрационные работы», — сказал глава края."
А для начала - отделить религию от госбюджета.
ПППВ → Всё для фронта
+ 18 − 18
22 февраля 2015 г. 11:04
"Расширение мечетей" процесс неизбежный. Мусульман становится больше, а православных меньше.
Мацу → ПППВ
+ 0 − 0
14 мая 2015 г. 16:58
Уже был один такой перец, кто тоже любил порассуждать об обречённости русских.
россея → ПППВ
+ 3 − 2
24 февраля 2015 г. 00:33
все в руках россиян т.к со своим уставом в чужой монастырь не ходят(в данном случае мусульман касается).
россея → ПППВ
+ 13 − 3
23 февраля 2015 г. 02:05
а разумных ещё меньше .верить надо но в меру.чтоб развитие цивилизации не тормозить .что наблюдается сейчас у мусульман....
Мусульмане пока бОльшей частью отчалили на историческую родину, которую сами же доблестно раздолбали в перестройку.
Не красноярцы, а манкурты. Ничего святого.
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
Нык → Тина
+ 8 − 1
24 февраля 2015 г. 11:42
А что Вы хотели, пребывания веры? Ожидаемая реакция отторжения на насаждаемое.
сергей → Тина
+ 47 − 4
22 февраля 2015 г. 23:56
что в твоём понятии святость ? ползать перед попами на коленях и целовать им ручки?
зри в коринь
+ 91 − 7
22 февраля 2015 г. 00:55
В Красноярске Левиафану отдадут здание военного госпиталя в центре города
В Красноярске принято решение передать Левиафану здание Левиафана на улице Горького, 2, которое в настоящее время занимает гарнизонный военный госпиталь. Об этом решении 20 февраля сообщил губернатор Красноярского края Виктор Толоконский на приеме у Левиафана в Москве.
«Сейчас мы договорились с Министерством обороны, что для госпиталя будут построены другие помещения — мы будем планировать историческую реконструкцию, чтобы не просто передать это Левиафану, но провести необходимые восстановительно-реставрационные работы», — сказал глава края.
Напомним, в Красноярске сейчас обсуждают проект создания так называемого «исторического квартала», и ранее предполагалось, что в него может быть включено и красивое старинное здание военного госпиталя. Тогда глава города Эдхам Акбулатов пояснял, что здание медучреждения, где ранее размещался Левиафан, находится в федеральной собственности и распоряжаться им город не имеет права. Однако оно остро нуждается в ремонте и в настоящее время ведутся переговоры о реставрации. При этом предполагалось, что министерству обороны будет предложено провести эти мероприятия в соответствии с комплексным планом реконструкции исторического квартала, чтобы объект также вписался в общий ансамбль.
Правда, обсуждение возможности ремонта за счет минобороны также растянулось на несколько лет: еще в 2010 году чиновники заявляли о плачевном состоянии исторического объекта, а Красноярский Левиафан в 2012 году строил планы по возвращению себе этого здания.
Ангел во плоти → зри в коринь
+ 10 − 3
22 февраля 2015 г. 22:58
Конгениально!!! )))
Нык → Ангел во плоти
+ 2 − 0
24 февраля 2015 г. 11:37
"Конгениальный" -лат. con с, вместе + genius дух, близкий по духу, образу мыслей, по даррванию.
Так что Вы хотели сказать?
Адекват → Ангел во плоти
+ 1 − 1
23 февраля 2015 г. 17:31
Конгениально означает близко, похоже. Учите русский язык
Вот вам и Левиафан!
тролль → Кино
+ 11 − 2
23 февраля 2015 г. 11:45
отличная шутка)
Дай Бог, чтобы они там не наворотили чего! Сейчас вся церковная власть думает только о собственном обогащении. Если посмотреть что сейчас творится в Успенском монастыре в Удачном, то я думаю можно ожидать больших сюрпризов. Могут захотеть пару этажей еще надстроить или забор трехметровый поставить.
\ → Краевед
+ 3 − 0
21 марта 2015 г. 14:45
за торговым на правом тоже все расширяются, строятся, была часовня, а скоро наверное всю площадь набережной займут
Хомячки, ну вам не все равно ли? Ну что вам от этого здания? И про деньги ваши не глагольте, ваши деньги пых в этой жизни.
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
россея → Евно
+ 29 − 1
23 февраля 2015 г. 05:16
пых значит? может тогда налоги перестать платить казне? один фиг по чёрным дырам часть уходит...
Татьяна → Евно
+ 26 − 0
23 февраля 2015 г. 01:15
Мы налоги платим не для этого,и для нас эти деньги -не пых.Не всем же деньги достаются даром
Гос. религию насаждают повсеместно. К чему такая забота?
сергей → Народ
+ 57 − 4
22 февраля 2015 г. 23:52
нет никакой заботы...просто оболваненым религиозным быдлом проще править. ещё не понятно что хуже - наркота , алкоголизм или повальная религия
Василий → сергей
+ 0 − 0
25 марта 2015 г. 01:50
.....или диктатура беспутых правителей России
А к тому, народ, что ты туп и безграмотен в массе своей и для тебя важнейшим из искусств является кино и цирк. Но с ними нынче проблемы. Голливуд, Михалковы, фся фигня. Вот вернулись к старым добрым технологиям.
александр → .
+ 2 − 2
22 февраля 2015 г. 00:07
100500 раз готов под этим подписаться.
Скоро домой приедешь, а там поп с попадьей чаи распивают. Уплотнять начнут служителями культа.
И парк надо им отдать, может толк какой будет.
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
Я не понимаю одного: у нас что резко выросло количество православных? Места не хватает прямо?
Федор → Елена
+ 1 − 6
20 марта 2015 г. 11:48
Это видимо Вам места не хватает? Чем провинились перед вами православные? Что Вас так бесит? Успокойтесь и Вам места хватит! Если Вы не верующая зачем лезете со своим уставом? Церковь это дом Божий и он противостоит мракобесам! Православие это основа нашей России! Успокойтесь и злоба покинет Вас!
Воланд → Елена
+ 1 − 1
24 февраля 2015 г. 03:45
Зато РПЦ его не снесет для постройки нового торгового центра или высотки.
Илья → Воланд
+ 1 − 0
25 февраля 2015 г. 21:44
Да, святошы там свой духовный "макдональдс" сетевой откроют...)))
вещий Олег → Елена
+ 2 − 22
23 февраля 2015 г. 11:58
А вам хотелось бы новую синагогу? Так это в изралиль!
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
Вадим → Елена
+ 2 − 25
23 февраля 2015 г. 11:32
Ну вы хоть раз сходите в церковь на службу да посмотрите
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
Кайерканец → Вадим
+ 8 − 0
24 февраля 2015 г. 14:03
И что мы там должны увидеть????
Местный → Елена
+ 94 − 14
22 февраля 2015 г. 09:46
Нет, просто растёт количество думающих людей. Власть имущим от этого страшно и охота уменьшить количество оных. Опять хотят применить старые методы - насаждение религии повсеместно. Скоро вместо поставленного резидента у нас будет государством рулить потриарх.
Ирина → Местный
+ 0 − 1
16 апреля 2015 г. 07:19
было бы не плохо...потриарх :))),грамотейка,борись за строительство школ :)))
Федор → Местный
+ 0 − 3
20 марта 2015 г. 11:50
Религию и веру никто не насаждает! Это вы наверное пытаетесь насадить большевистский режим!?
Так это же тренд. Как в 90-е среди чиновников было много теннисистов, так сейчас - каждый второй дзюдоист или горнолыжник, на худой конец православный.
Нет, растет количество мракобесов. А тут еще центр по их клонированию устроят.
Да и слава богу. Это здание настолько не приспособлено под госпиталь, что хоть святых выноси
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
А с чего бы это не приспособлено? Вы там бывали-то хоть,чтобы выводы делать? А я бывал. Именно в госпитале полежать пришлось.Как обычная больница,не лучше,но и не хуже. РПЦ и так не нищая организация,могла бы взамен купить министерству обороны другое здание. Бог может быть и есть,но верить ему надо в душЕ.А его,якобы представителям на Земле,кот. превратили церковь в ЗАО РПЦ с прейскурантами на услуги,я давно уже не верю.
Ахахаха
чувство юмора на 5+!!!!!!!!!!!!
горожанин → .
+ 99 − 7
22 февраля 2015 г. 17:49
При чём здесь госпиталь? Разговор о том, что единственное в городе большое, парадное здание дворцового типа отдают под "нужды" РПЦ! Всё им мало! Сейчас на одну больницу в городе тридцать гастрономов и восемнадцать православных церквей!! А здание предполагалось передать художественному музею, и проект уже давно готов, и деньги за него, между прочим, платили немалые.
Евгений → горожанин
+ 2 − 0
27 февраля 2015 г. 14:25
Я вас поддерживаю лучше передать художественному музею .
zlobin → горожанин
+ 12 − 24
22 февраля 2015 г. 22:59
Это здание строилось РПЦ ,потом было отобрано и загублено властями . Убиты многие основатели и ученики семенарии . Озаботтесь лучше детсадами и заводами которые отдали в редкие руки собственников ,в 90 е годы .
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
горожанин → zlobin
+ 0 − 0
3 апреля 2015 г. 21:08
Я сам знаю, о чём и о ком мне заботиться. А детские сады здесь совершенно не причём.
zlobin → горожанин
+ 9 − 28
22 февраля 2015 г. 22:46
Это их здания ,их забрали у РПЦ и загадили . Побеспокойтесь лучше о садиках и заводах которые задаром ушли в 90 е в единичные руки .
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
пусть забирают ,хоть отреставрируют
Показать комментарий ↓ Скрыть комментарий ↑
Прекрасно! Сколько ты уже готов пожертвовать РПЦ из своего кармана?
Да нет, сударь! Реставрация будет за наш счет! Читайте внимательнее!
ремонт дайте догадаюсь будет егоров делать
горожанин
+ 89 − 4
21 февраля 2015 г. 21:42
Ага. А красноярский художественный музей имени В. Сурикова, под нужды которого ещё в 1983 году был подготовлен проект реконструкции здания бывшей семинарии, опять останется при собственном интересе. И все молчат.
GriZli → горожанин
+ 24 − 2
21 февраля 2015 г. 22:21
Конечно, ведь в 83 году ещё коммунизм строили на базе развитого социализма.
  • Оставить комментарий
  • Войти