Пусть живут как хотят. Забыли бы они на нашем существовании, да перестали бы указывать нам, ходить ли нашим детям шествиями в память о Св.Троице, или не ходить.
Вы вообще сути не понимаете. Речь идет о том, что наших ученых везде берут. Плюс еще проблема, наши ученые, как я вижу, по своему, менталитету, склонны жаловаться на жизнь, даже если все хорошо. И затаивают обиду на Россию. Хотя в 90 всем жилось тяжело.
Чинушам и их детям и членам семей всегда было норм. Что в союзе, что в 90-е, что сейчас. Жертвы и вот это все должно сначала исходить от власть имущих. Сталин, хоть его многие заслужено ненавидят, в ВОВ отпустил воевать сына, и не стал его менять на генерала, когда сын попал в плен. А наших чинуш дети за бугром в сытой Европе и США. Что тоже стоит воспринимать как пример.
"Обида" в том, что талантливые люди, вынуждены покидать страну которую любят, ради того чтобы реализовать свои идеи, потому-что здесь они вынуждены думать о выживании и влачить жалкий образ жизни.
Начинается. То как жила наука в Советском союзе, это нонсенс, это роскошь, который капитализм себе позволить не может. Мы с еще с Советского времени привыкли что ученые это люди с другой планеты почет и уважение. А на Западе ученый не имеет такого высокого социального статуса, он как все, получает как все, но и вынужден жить по кап. Законам. А мы этого не понимаем, наши ученые едут за денежкой, теряют в статусе, отсюда и обида, я такой хороший, но вынужден был уехать. Вот и наш герой, говорит если бы позвали нефть качать, я бы приехал. Хотя чего обижаться то по сути на Родину??? Этого я не понимаю, уехал, так как конкурентоспособен и радуйся жизни. А сколько неученых уезжает, не задавались вопросом? И ничего, жалоб не слышно.
Очень интересное наблюдение: "В целом же люди живут в своих сообществах: профессиональных, культурных, этнических. Общение между этими сообществами практически отсутствует, но важно принадлежать хотя бы к какому-то из них." Конечно, каждый человек живет в своем сообществе всегда. Но, у нас эти сообщества строятся по иным признакам. Скорее это сообщество окружающих вас друзей, если можно так сказать. Я считаю наша модель сообщества более прогрессивна. :) Хотя и более патриархальна.
Приятно, конечно, читать что такие талантливые люди у нас в Красноярске. Но как больно за Россию. Я вот кандидат наук, а перспектив в работе не вижу никаких.
А я плюнул на сФУ и переехал в Москву. Тоже перспектив не видно было. Чем быстрее произойдет отток кадров до критического для управленцев уровня, тем раньше грянет кадровый кризис и тем быстрее они признают что руководители из них бездарные. И, может быть, они даже уйдут и на их место придут нормальные.
Не признают и не уйдут добровольно никогда! Скорее вы загнётесь раньше, а им наворованного хватит надолго. Эту публику надо штыками, как в 1917, другого пути просто нет.
есть не мало людей которые будут просто счастливы уехать из крск в европу (именно в европу в сша уже намного меньше). и дело тут не в обьективном качестве жизни. в красноярске есть возможность хорошо зарабатывать и есть куда эти деньги тратить. люди уезжают не ради денег. ради уклада жизни, гарантии, безопасность, стабильность вот ради чего уезжают люди в европу, а в красноярске этого не будет никогда, потому что тут другой уклад жизни. и есть те кому красноярский уклад жизни очень нравиться а от европейцев начинает тошнить после длительного общения. (например я) более того за рубежом есть люди которые уехав в красноярск будут счастливы а там страдают. просто у читателей нюслаба есть запрос на мечтания о тихой европе, а на местных лиходеев они уже насмотрелись. возможно где нибудь в германии репортажи про местных успешных и свободных головорезов будут очень популярны. потому что там у населения запрос обратный на жестокость и самостоятельность.
ну это уже отдельный вопрос. для красноярцев европа это идея, идея стабильного общества где слабым деньги раздают просто так. да европейцы строили такое общество и на некоторое время построили. сейчас в этом обществе назревают серьезные проблемы, совершенно точно гуманности в европе через 15-20 лет будет намного больше. кстати наблюдал за жителями европы в виртуальном пространстве (онлайн игры). так вот, имеется широкий запрос на фанатичный терроризм, что то типо брейвика, набезобразничал и убежал в уголок хихикать. добром это точно не кончится.
На основании какого социального исследования у вас появились выводы, что "Европа для красноярцев место где всем раздают деньги"? Все уехавшие талантливые, интеллектуальные кадры, без которых не работает ни один производственный процесс. Даже откачку нефти и отлив металла не сделаешь без качественных знаний. Поверьте, не очень удачливые либо не очень образованные люди, помыкавшись там на "низком старте" возвращаются. А вот все кто там остались, прошли "естественный отбор" по уровню знаний и пользы для общества. Поэтому уезжающие красноярцы, не искатели халявной жизни, а уставшие от нестабильной и бесперспективности люди, которые хотят вкладывать свои знания и силы в более продуктивную систему.
Такой-же как был до СССР при СССР, после СССР, при России и без России. Не страдай РФ империализмом давно было бы видно что от наших видений они не сильно зависят.
Сергей, у вас есть такой рычаг воздействия, как пресса В Нидерландах и Германии прокат велосипеда стоит за сутки, как у нас за 1 час Поднимите эту тему С чего-то надо начинать И у нас когда-нибудь станет хорошо
Забавная у вас, "гуманитариев", логика, однако. ) Мой оппонент ведь говорит, что у них там и так всё прекрасно - было, есть и будет, во веки веков, аминь... Даже если России ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ, как не стало СССР.
А вы сомневаетесь? Оцените уровень производства, посмотрите как они жили когда СССР стоял за железным занавесом и вы поймете, что это самодостаточные системы, рядом с которыми, словно собака сбежавшая от хозяина разрывают от тявканья наши СМИ пытаясь самоутвердится и самоутвердить нынешних правителей.
меня, по правде сказать, не очень колыхает, прекрасно у них там или не прекрасно, и уж тем более зависит это от существования России или не зависит. меня колыхает, что не очень прекрасно у нас здесь, и мне представляется, что если бы больше людей направили свои могучие умственные усилия на то, как это исправить, а не на то, как страдает или не страдает кто-то где-то от нашего присутствия или неприсутствия на свете, что-то могло бы измениться в лучшую сторону.
если бы на форуме шла идентификация по соцсетям, то всякие прохожие и дундураки проходили бы мимо и бред не несли... что толку объяснять разумное глупцам и троллям
У него и с логикой напряжёнка, и ещё больше - с моралью. Подумаешь, будет ли существовать Россия... Главное - чтоб у него был тёплый ватерклозет. И стопка дивидишек с монстрохоррорами... ) "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить."
Плюс еще проблема, наши ученые, как я вижу, по своему, менталитету, склонны жаловаться на жизнь, даже если все хорошо. И затаивают обиду на Россию. Хотя в 90 всем жилось тяжело.
Просто денежку зарабатывает "по учёной специальности".
"В целом же люди живут в своих сообществах: профессиональных, культурных, этнических. Общение между этими сообществами практически отсутствует, но важно принадлежать хотя бы к какому-то из них."
Конечно, каждый человек живет в своем сообществе всегда. Но, у нас эти сообщества строятся по иным признакам. Скорее это сообщество окружающих вас друзей, если можно так сказать. Я считаю наша модель сообщества более прогрессивна. :) Хотя и более патриархальна.
Чем быстрее произойдет отток кадров до критического для управленцев уровня, тем раньше грянет кадровый кризис и тем быстрее они признают что руководители из них бездарные. И, может быть, они даже уйдут и на их место придут нормальные.
Скорее вы загнётесь раньше, а им наворованного хватит надолго.
Эту публику надо штыками, как в 1917, другого пути просто нет.
и есть те кому красноярский уклад жизни очень нравиться а от европейцев начинает тошнить после длительного общения. (например я) более того за рубежом есть люди которые уехав в красноярск будут счастливы а там страдают.
просто у читателей нюслаба есть запрос на мечтания о тихой европе, а на местных лиходеев они уже насмотрелись. возможно где нибудь в германии репортажи про местных успешных и свободных головорезов будут очень популярны. потому что там у населения запрос обратный на жестокость и самостоятельность.
кстати наблюдал за жителями европы в виртуальном пространстве (онлайн игры). так вот, имеется широкий запрос на фанатичный терроризм, что то типо брейвика, набезобразничал и убежал в уголок хихикать. добром это точно не кончится.
Поверьте, не очень удачливые либо не очень образованные люди, помыкавшись там на "низком старте" возвращаются. А вот все кто там остались, прошли "естественный отбор" по уровню знаний и пользы для общества.
Поэтому уезжающие красноярцы, не искатели халявной жизни, а уставшие от нестабильной и бесперспективности люди, которые хотят вкладывать свои знания и силы в более продуктивную систему.
В Нидерландах и Германии прокат велосипеда стоит за сутки, как у нас за 1 час
Поднимите эту тему
С чего-то надо начинать
И у нас когда-нибудь станет хорошо
Мой оппонент ведь говорит, что у них там и так всё прекрасно - было, есть и будет, во веки веков, аминь... Даже если России ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ, как не стало СССР.
Да, болярин? )
"Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить."
- очень тонко...