А может цель такова сначала бэби-боксы наставить, потом аборты запретить и, вуаля, еще одно поколение целый миллион или больше детдомовцев будет как в середине 80-х. Зато демографическая проблема понимашь решится
Если открыть глаза, проблема в другом. Есть кто может родить но не хочет ребенка. Есть наоборот - они хотят, но не могут. И последние - массовая проблема. Так что выход можно найти всегда. Не обязательно в детдом
подумалось , а почему бы не сделать зоо боксы, надоела животина, положил в коробочку, она автоматом в приют, и убивать/усыплять не надо, мораль соблюденна. особенно кошки, они ж плодятся как кошки
Не стала писать сразу, не изучив вопроса. Почитала статистику других стран после установки бэби боксов. Что имеем: 1. Количество убийств новорожденных детей НЕ сократилось. Те, для кого эта коробка предназначена, ею не пользуются. 2. Ребенок, помещенный в «коробку», навсегда лишается возможности узнать, кто его биологические родители. 3. Имели место случаи, когда детей подбрасывали другие родственники, для избавления от трудного ребенка втайне от матери, или опекуны - для получения наследства. 4. Судьба каждого пятого ребенка, попавшего в бэби-бокс, не известна. Более того, никто не знает точного количества детей, от которых отказались с помощью беби-боксов, и что с ними стало в дальнейшем. В сухом остатке - положительная динамика отсутствует, зато созданы "комфортные" условия для отказа от ребенка. В общем, я против установки бэби-бокса. А сторонники этой инициативы придерживаются каких-то псевдо-гуманных идей.
1. Статистика такая статистика... 2. Может ему это и не нужно? 3. Для этого стоит сделать информационный стенд. Положили ребенка - вывесили объявление. Ждем пару недель, только далее решаем судьбу ребенка - отдаем в опеку. 4. От части решается п3. Бэбибокс может печатать чек с уникальным номером по которому можно проверить учтен ли ребенок и при желании забрать его обратно. Простая установка коробки - это не решение, это один из этапов. Все что вы описали - это технические задачи, они вполне решаемы.
Люди , да вы что ? Может тех кто против связать и бросить в плодородный сортир на морозе , а потом спросить , как оно? Это же сохранённые детские жизни !!!
Вполне успешный метод в некоторых странах - добровольная стерилизация в обмен на денежное вознаграждение. Объяви сегодня, что будут за это платить по 5000 рублей - завтра выстроится очередь из бичей и бичевок. Общество от этого только выиграет.
Как видно принцип "кнута и пряника" преобладает в головах общественности. Либо осуждать, либо поощрять. Либо черное либо белое. Хорошо и плохо. Все просто и понятно. Но в природе нет не белого не черного. Только оттенки. Поэтому правы и противники бэбибоксов и их сторонники. Как же определить нужны ли они? Во-первых их надо установить и провести исследование. Если бэбибокс спасет хоть одну жизнь - значит он был нужен. Он не поощеряет и не пропагандирует - он дает шанс, один из вариантов при сложном выборе в сложных обстоятельствах. Если в него понесут детей кукушки в поисках легкой жизни - так может это и к лучшему? Им ребенок не нужен, с ними ему будет гораздо хуже.
Специалисты уже исследовали случаи, когда подбрасывали в установленные в России боксы - подброшенных младенцев и так бы не убили. Это абсолютно подтвержденный специалистами факт. Вам этого мало? Будете дальше фантазировать про " Если бэбибокс спасет хоть одну жизнь - значит он был нужен"?
Эти "общественники" от каких-то своих фирм, по ходу ничего не решают, политики их держат для вида демократии... И по сути выбор таких деятелей весьма прост - нет человека, нет и проблем. Около 200 абортов совершается в сутки, и их кровь также будет на таких "общественниках", как и на акушерах-бизнесменах.
А вот давайте не про убивать, а про то что разъяснять надо молодым ответственность перед дитем, пропагандировать средства предохранения и просто развивать службы помощи молодым мамам в сложных ситуациях. Разрабатывать как в Европе временные семьи, где дети могут переждать сложное экономическое состояние, постигшее родных родителей. Кроме того послеродовую депрессию никто не отменял. Вон с 14 этажа сбросилась с ребенком, где кто был, где службы дармоедские были, получающие зп от государства, где номера телефонов доверия, в роддомах пусть памятку выдают с этими номерами. Там-то и в консультациях в курсе замужем или одна рожает.
Вы не в теме. Всегда будет много таких, которые в силу своего менталитета и обстоятельств пойдут на крайние меры. Но, парашют многим спасет жизнь. К тому же вы оторваны от современного мира, где эгоизм и оккультизм замусорили людям и мозги и судьбу.
Думаю это нужно, так как мать нежеланного ребенка может убить, выкинуть на мусорку, или же сделать его детство подобно аду, так как смелости идти на криминал не хватит а унижать пожалуйста. Так же нужно легализовать проституцию. И ввести сухой закон, за торговлю алкоголем срок, за пьянство срок, за наркоту расстрел.
В Красноярске общественность резко против установки бэби-бокса. Ирина МИРОШНИКОВА, уполномоченный по правам ребенка в Красноярском крае: Установка бэби-бокса морально оправдает отказ от ребенка http://1line.info/obshchestvo-km/item/59931-otkaz-ot-rebenka
в прошлом году был в европе и от нечего делать в аэропорту читал местную прессу. была там статься - журналисты в нескольких города ставили камеры недалеко от бэбби-боксов. а через месяц подсчитали и сделали официальный запрос в соц.службу - сколько им поступило детей. оказалось что до сц.служб дошли только 40% детей, остальные куда-то пропали. это не страшилки "сурковской пропаганты" а европейская пресса, журналистке расследование. вот кто-нибудь рассказал - как будет гарантироваться - что ребенка которого скинули в бокс будет передан в соц.службы, а не пропадет у каких-нибудь "цыган"? пока видно только истерика "спасти жизнь!"
Как бы некоторые могут передумать и забрать ребенка обратно, через несколько дней и пройдя кучу волокиты в соц.защите. Не читайте желтую прессу. Что там, что здесь — она так себе.
вот прямо из бокса отдают ребенка? он там несколько дней лежит? каждый ребенок сразу должен регистрироваться и описываться (рост, вес, примеры, во что одет). чтоб забрать - нужно обращаться в соц. службу.
Тяжеловато будет обратно забрать. Как минимум ДНК экспертиза. Но главная проблема в том, что младенцев автоматом на усновление отдают. Знаю уже один случай в Свердолвске кажется. Пол года уже не могут вернуть ребенка. А в одном месте бабушка решила за мать что ей ребенок не нуден и отнесла его в Беби бокс. Теперь добыть ребенка не могут.
Вот и надо упростить процедуру возврата. Дать время на осмысление содеянного. Может мать и опомнится. Думать головой надо, комплексно подходить к вопросу, решать задачи и проблемы. А не разрешить - запретить. ДНК тест - это не космические технологии, рутинная процедура. Ничего сложного в нем нет.
Ну, уж нет. Отказалась, значит отказалась. Единожды предавший, предаст еще или будет издеваться над ребенком. Беременность ни один день знаете ли, есть время подумать и решить. Зачем такая мамаша, сегодня она вишь одумалась, а завтра опять передумается ей? Ребенок главное - это он беспомощен, а таким вот мамашкам даже и наказания уголовного нет.
При мне был случай. Родила девушка и отказ пишет. Ее уговаривают оставить, она родителей боится. Вызвали родителей. Те приехали, от ребенка без ума. Все друг друг друга. Хэпиэнд.
вы детдомовских не видели над которыми матери вот такие измывались, лучше б сразу отдали может усыновил бы кто. Мамашек, которые намеренно ребенка в психушку сдают, чтобы "отдохнуть", лгут на него и колотят по голове с особым намерением. Редко хеппи энд, слишком редко, может отказ - это хеппи энд для ребенка просто наступивший раньше по сравнению с тем, что мамашка устроит ребенку потом. Бэби -боксы не приводят в восторг, наверное это не то решение, но чудовища-родители, гораздо хуже.
Если жизнь такое говно, может тогда и вовсе жить не стоит? А то вырастет наркоман, вор, уголовник, террорист или депутат? Наследственность... Так ведь? Или можно дать шанс и ровнять всех под одну гребенку. Бывают случае когда ребенок не нужен, бывает некуда с ним идти. Еще бавает, что в даный конкретный момент мать не видит перед собой достойного пути, и тогда и ее жизнь ей кажется ничтожной и ребенка. Разные есть поводы для отказа. Бывает, люди одумаются. И им надо дать шанс.
Отказалась - значит ничего не значит. Одумалась - хорошо. Зачем такая? За тем, что какая уж есть, другой не будет. Как обязанности будет исполнять - органы опеки пусть следят. Вы как мама - своих детей воспитывайте, других не учите. У всех свои проблемы и ситуации.
По итогу: против почему-то в основном мужчины и волнуются опять за женскую нравственность, переживают искренне полагая, что беременность она сама по себе как-то возникает, значитца виновата и решать эту "проблему" обязана исключительно сама. А дамы только переживают, как он там в этой коробушке? надежно, выживет или нет. Маргиналки даже искать такой не пойдут, тут действительно по принципу мусорка ближе, а за остальных чего скажешь сами иногда люди не знают как что будет.
А что будут делать цыгане и продавцы людей,неужели будут крутиться возле бэби-боксов и за денежку выкупать неудачников дитятков с рождения? Ведь этот бизнес у цыган исторический.
постараюсь объективно взвесить: из минусов: - повышается вероятность принятия спонтанных решений. ( идет молодая мать по улице с ребенком, ей тяжело у нее стресс, она видит "бэби бокс" и принимает спонтанное необдуманное решение об отказе от ребенка, хотя возможно, пережив один трудный день на следующий уже нашла бы в себе силы) - в обществе культивируется сама "возможность" легкого отказа от детей. ( спрашивает дочка у мамы "мама, а что это за коробочка"? - а мама и отвечает :"это "бэбби бокс деточка, туда можно ребеночка положить, и его государство заберет" - все программа заложена.) из плюсов: - возможно, вместо того, что бы выбросить плод - мама добежит до ящика и положит в него ребенка, что конечно сохранит ему жизнь. - плюс конечно огромный. прагматичный вопрос: если это запрещено законом, то кто будет контролировать данную деятельность? где гарантии, что этот "бейби бокс" не станет точкой сбора неустановленных детей, для последующих злоупотреблений (вплоть до торговли и продажи на органы) вправе ли общество доверить такой вопрос неким "общественным организациям" ? сложно сказать, хорошо это или плохо. слишком много неизвестных. надо изучать статистку других стран.
Нет плюса, про который вы пишете. Кто убивает - никогда в бэби-бокс не понесет. Нравиться вам это или нет, но это утверждают все серьезные специалисты и эксперты. Выбор между помойкой и этой коробкой - ложный миф, который раздувают лоббисты бэби-боксов.
Бессмысленный ящик. Мать, которой хоть сколько-то дорог ее малыш, никогда им не воспользуется. А тем, кому ребенок только помеха, до мусорного бака ближе и удобней.
Согласен. В городах, где есть подобное, никаких результатов. Как бросали в помойку, так и бросают... Даже при наличии боксов. Так, что это очередное "ля-ля-ля" в уши
Разберитесь что есть причина, а что следствие. Подкидышей больше в бэбибоксе чем без бэбибокса? Куда ранее девалась разница вас не интересует? Статистика - просто цифры. Их надо осторожно и с умом aнaлизировать.
Пруфы дашь, или ты так, языком почесать? Вон, ниже тебе умные люди статистику привели - по стране в бэбибоксы было подкинуто 47 детей. 47! Это целых два школьных класса. Кто даст гарантию, что если бы не бэбибокс, они не оказались бы в мусорном баке?
Может для Вас это будет новостью, но за новорожденными очередь из опекунов стоит длиной в год, да и с года до пяти детишек берут, правда не так охотно, как младенцев. Другой вопрос, как с документами вопрос решаться будет? Пока родитель не отыщется и не даст согласие на усыновление или хотя бы просто ясность появится, что за ребёнок, отдавать его ни под опеку, ни на усыновление, наверное, не смогут...
Этими общественниками под предводительством Суворовой движет жажда наживы в виде получения всяческих грантов и последующего их распила. А также огромное желание легализовать какой-то "мутный" кризисный центр.
Может я "не в теме", но совершенно не понимаю, что движет этими общественниками. Неужели, если есть силы и возможности заниматься общественной деятельностью, вот эта проблема самая актуальная? Задумываются эти "спасатели жизней" о том, как будет расти этот ребёнок и кем он вырастит. Он будет лишён даже шанса узнать имя своей матери. Мне в голову сразу лезет фраза "Мы в ответе за тех, кого приручили". Вот когда эти господа возьмут на себя ответственность за тех, кого они спасают, тогда им можно будет сказать большое человеческое спасибо. Бэби-боксы не решают вопрос спасения жизни, потому что исковерканная и искалеченная жизнь - это и не жизнь вовсе. Проблема то гораздо глубже. Но глубоко копать ой как тяжело. Проще сверху надковырнуть и поскандалить.
"Но глубоко копать ой как тяжело. Проще сверху надковырнуть и поскандалить." - так вы именно этим и занимаетесь! Неужели для вас реально лучше мертвые ребенок в мусорке вместо живого и здорового, пусть и в детдоме? И детдомовец далеко не всегда означает потерянный для общества человек! Судя поместным комментариям тут таких гораздо больше...
Неужели не хватает мозгов допетрить, что "этот ящик" будет подавать определенные сигналы, когда там будет ребенок? Или ты считаешь, что это просто теплая коробка за мульт рублей?
«Я думаю, что это будет способствовать росту криминальных случаев, потому что, как свидетельствует практика, в этих бэби-ящиках оказываются не только новорожденные дети, но и дети-инвалиды, дети более старшего возраста и трупы» - то есть если есть шанс спасти хотя бы одну жизнь, то все равно, не надо ставить, патамц што может быть плохо... забавная у нас защитница интересов детей в администрации сидит...
А то носятся с этими боксами! На днях показывали эту штуку в Новосибе! Он стоит 4 миллиона, плюс эксплуатация, реклама! А по факту - выхлоп ноль - типа есть, да и ладно!!
Врачам в скорую. Надо всем. А если у нас никому ничего не надо то неудивительно что у нас тополь-не дерево, черное небо от черных мыслей, МРОТ ниже прожиточного минимума и пенсионерам вместо индексации можно разовую подачку сунуть. Чинуши мыслят также как вы только у них больше возможностей, поэтому вся страна в дерьме.
Обеспечьте гарантию анонимности сдачи ребенка(может даже и за "денежную премию"). и никаких проблем с детскими криминальными смертями не будет! А то получается: отказаться от ребенка, это чуть ли не преступление перед обществом, а то что задавить ребенка или выбросить его в мусорный контейнер - это типа "можно"! Чем не ханжество общества?!!!
ну насчет выкупа у горе матерей это зря.есть самки которые будут просто рожать как на конвеере...потом что в рф с дет домами? порядок доброта и т.д процветает в них?
Проблема в том, что если вы обеспечите анонимность такого рода, что просто подошел и ребенка оставил в ящике, и признаете это законным способом отказа от ребенка, то всегда можно будет убить ребенка и чтобы не нести никакой ответсвенности говорить всем что вы его в беби бокс снести. С таким же успехом детей продают, как на органы так и в сексуальную индустрию. даже один такой ящик делает милицию беспомощной в подобной ситуации. И чем их больше тем больше пропавших бесследно детей. В Германии, где они распространены, каждый пятый ребенок исчезает бесследно. Никто не знает куда он делся. Именно поэтому Европейский совет по правам детей официально рекомендовал отказаться от подобной практики всем странам.
"отказаться от ребенка, это чуть ли не преступление перед обществом" - я мучаюсь в догадках... Раз это не преступление, то тогда может быть подвиг? Или просто абсолютно нормальное событие по вашему?
Ниче ты предложил, сейчас "благополучные" слои ринуться детей делать, чтобы потом "за денежную премию" сдать этого ребенка. И кто сказал что выбросить ребенка - можно? За отказ - только общественное порицание, а за брошенного - статья, если что. Не надо смуту вносить.
За отказ такое порицание, что отказницы иные вешаются. Им начинают и услуги последним оказывать в больницах и общаться с ними хуже чем с иными сидельцами-зэками. Почитайте, погуглите откровения санитарок и прочего обслуживающего персонала как они сознательно гнобят отказниц, - юыла резонансная статья после того как кто-то про это в соцсети рассказал.
надоела животина, положил в коробочку, она автоматом в приют, и убивать/усыплять не надо, мораль соблюденна. особенно кошки, они ж плодятся как кошки
1. Количество убийств новорожденных детей НЕ сократилось. Те, для кого эта коробка предназначена, ею не пользуются.
2. Ребенок, помещенный в «коробку», навсегда лишается возможности узнать, кто его биологические родители.
3. Имели место случаи, когда детей подбрасывали другие родственники, для избавления от трудного ребенка втайне от матери, или опекуны - для получения наследства.
4. Судьба каждого пятого ребенка, попавшего в бэби-бокс, не известна. Более того, никто не знает точного количества детей, от которых отказались с помощью беби-боксов, и что с ними стало в дальнейшем.
В сухом остатке - положительная динамика отсутствует, зато созданы "комфортные" условия для отказа от ребенка. В общем, я против установки бэби-бокса. А сторонники этой инициативы придерживаются каких-то псевдо-гуманных идей.
2. Может ему это и не нужно?
3. Для этого стоит сделать информационный стенд. Положили ребенка - вывесили объявление. Ждем пару недель, только далее решаем судьбу ребенка - отдаем в опеку.
4. От части решается п3. Бэбибокс может печатать чек с уникальным номером по которому можно проверить учтен ли ребенок и при желании забрать его обратно.
Простая установка коробки - это не решение, это один из этапов. Все что вы описали - это технические задачи, они вполне решаемы.
Во-первых их надо установить и провести исследование. Если бэбибокс спасет хоть одну жизнь - значит он был нужен. Он не поощеряет и не пропагандирует - он дает шанс, один из вариантов при сложном выборе в сложных обстоятельствах. Если в него понесут детей кукушки в поисках легкой жизни - так может это и к лучшему? Им ребенок не нужен, с ними ему будет гораздо хуже.
А если бебибокс погубит хотя бы одну жизнь - он тоже нужен?
http://ga.krsk.ru/press-tsentr/index.php?ELEMENT_ID=4353
http://1line.info/obshchestvo-km/item/59931-otkaz-ot-rebenka
вот кто-нибудь рассказал - как будет гарантироваться - что ребенка которого скинули в бокс будет передан в соц.службы, а не пропадет у каких-нибудь "цыган"?
пока видно только истерика "спасти жизнь!"
Знаю уже один случай в Свердолвске кажется. Пол года уже не могут вернуть ребенка.
А в одном месте бабушка решила за мать что ей ребенок не нуден и отнесла его в Беби бокс. Теперь добыть ребенка не могут.
ДНК тест - это не космические технологии, рутинная процедура. Ничего сложного в нем нет.
Или можно дать шанс и ровнять всех под одну гребенку. Бывают случае когда ребенок не нужен, бывает некуда с ним идти. Еще бавает, что в даный конкретный момент мать не видит перед собой достойного пути, и тогда и ее жизнь ей кажется ничтожной и ребенка. Разные есть поводы для отказа. Бывает, люди одумаются. И им надо дать шанс.
из минусов: - повышается вероятность принятия спонтанных решений. ( идет молодая мать по улице с ребенком, ей тяжело у нее стресс, она видит "бэби бокс" и принимает спонтанное необдуманное решение об отказе от ребенка, хотя возможно, пережив один трудный день на следующий уже нашла бы в себе силы)
- в обществе культивируется сама "возможность" легкого отказа от детей. ( спрашивает дочка у мамы "мама, а что это за коробочка"? - а мама и отвечает :"это "бэбби бокс деточка, туда можно ребеночка положить, и его государство заберет" - все программа заложена.)
из плюсов:
- возможно, вместо того, что бы выбросить плод - мама добежит до ящика и положит в него ребенка, что конечно сохранит ему жизнь. - плюс конечно огромный.
прагматичный вопрос:
если это запрещено законом, то кто будет контролировать данную деятельность? где гарантии, что этот "бейби бокс" не станет точкой сбора неустановленных детей, для последующих злоупотреблений (вплоть до торговли и продажи на органы) вправе ли общество доверить такой вопрос неким "общественным организациям" ?
сложно сказать, хорошо это или плохо. слишком много неизвестных. надо изучать статистку других стран.
Тебя что, в Гугле забанили?
Другой вопрос, как с документами вопрос решаться будет? Пока родитель не отыщется и не даст согласие на усыновление или хотя бы просто ясность появится, что за ребёнок, отдавать его ни под опеку, ни на усыновление, наверное, не смогут...
мусорка или бэби-бокс, вот и весь сказ
Чем не ханжество общества?!!!
даже один такой ящик делает милицию беспомощной в подобной ситуации. И чем их больше тем больше пропавших бесследно детей.
В Германии, где они распространены, каждый пятый ребенок исчезает бесследно. Никто не знает куда он делся. Именно поэтому Европейский совет по правам детей официально рекомендовал отказаться от подобной практики всем странам.
И кто сказал что выбросить ребенка - можно? За отказ - только общественное порицание, а за брошенного - статья, если что.
Не надо смуту вносить.