мда.... неужели кто то поверит в такой бред. Хорош народ уже дурить господа. Побывайте в Бангкоке и сравните их высотки с нашими, плотность их и нашу, только такой грязи и онкологии нету.. Ребята! НУ скажите причем тут ветер! Даже если и он стал слабже дуть от застройки, предположить такое, то почему он должен выдувать все наше "гавно", которым мы отрявляем наш город!
"Хлебопрос отметил, что подобные исследования начали проводиться лишь недавно, потому что раньше не было мощных компьютеров" ... Ню-ню. В 1970-х было начато массовое строительство на правом берегу, и расположение домов - тех самых многочисленных хрущовок и пр. домов обуславливалось именно розой ветров! Заметьте - дома стоят не перпендикулярно к дорогам и Енисею. С чего бы??? При введении в строй Сибэлектростали, Сильвинита и пр. загрязнителей, правый берег вполне не плохо продувался и продувается поныне, уже без того количества грязных заводов. И о, ужас: строители и архитекторы градоустройства смогли это просчитать и внедрить... без компьютеров! Правда тогда еще не были столь популярны во власти такие неотъемлемые ныне тренды как: коррупция, пофигизм, безответственность, мздоимство, воровство, взяточничество, кумовство..., некомпетентность ну и ОПГ конечно - куда сегодня без них....
Местные учёные пошли по стопам британских. А возле многочисленных церквей и храмов не пробовали завихрения воздуха изучать? Благодатен там воздух или нет?
внутри кварталов понятно что ветер закручивается как попало, но грязый воздух в штиль стоит и выше основной застройки - надо изучать скорее влияние высотной застройки западной части города (студгородок и белые росы), которая может быть в некоторой степени препятствует продуванию западными ветрами
Да хоть продувай, не продувай Енисей-толку нет. Вот вам пример-Шушенское 20-е в 10 утра., плотной застройки нет, Енисей на просторе, гор нет, но хрень та же что и Красноярске.
Для того чтобы прийти к такому выводу, не обязательно быть ученым. Любому, даже необразованному, человеку ясно, что здания препятствуют передвижению воздушных масс. И странно, что здесь высокая плотность застройки не связывается с катастрофическим снижением озеленяемой площади. Новые районы Красноярска, по сути, не озеленены.
Предлагаю на всех высотках Красноярска поставить супер мощные вентиляторы, чтобы они помогали ветрам продувать территорию Красноярска насквозь с ликвидацией чёрного неба!! Моя идея для Красноярцев бесплатная!!
Прежде чем делать такие утверждения по целому городу надо знать, что никто не может просчитать обтекание самолета. Здесь же надо в первую очередь выявить главные факторы, а не изучать влияние чиха на температуру вселенной. Кто оплатил и заказал работы?
В мире полно городов с более плотной застройкой. однако такой безобразной экологии поискать. влияние застройки крайне мало. серьезных исследований не видел
Где ты был, что видел в мире, умник?! Самые крупные города - самые большие проблемы со всеми аспектами жизни. У тех, где с головой в порядке, не строят крупных городов. В США только Нью-Йорк - как раз самый проблемный город страны. Все остальные - дома в 1-2 этажа на огромной территории.
В Милане и Мадриде нету Краза и угольных ТЭЦ, но сколько в прошлом году объявляли черное небо и запрещали движение автотранспорта?! - Учите матчасть, активисты-любители!
Удачное сравнение... вы чуть чуть давите пальцем клавишу выключателя и ничего не происходит, вы продолжаете давить, и снова ничего,.. ещё чуть и...бац!.. потух свет и всё вокруг как то мгновенно изменилось в момент..так вот произошло и с Красноярском. Отопление углём три тепловые станции запускались по очереди.."кнопка нажималась" и в 14году запустилась ТЭЦ 3 и "БАЦ"!!кнопка нажалась..свет потух...и наступил Мордор. Что дальше?? лет через 5 потребуется ТЭЦ 4? Сергей Белов у меня в друзьях хирург-фтизиатр..много расскажет про отгнившие лёгкие красноярцев..Выход из этого есть перевести энергетику Красноярска на газ как сделали в Москве, но власти "включили дурачка" ..это пар от Енисея..абсолютно ничего не умеющая и не желающая работать власть продолжает вешать лапшу лохастым гражданам Красноярска.
Лохастые граждане это те, кто предлагаю простые рецепты для сложных проблем. В Москве экология в 100 раз хуже, чем в Красноярске. Хотя все ТЭЦ на газе. А в Новосибирске, Барнауле и Томске с экологией все в порядке, хотя там угольные ТЭЦ. Половина Германии отапливается ТЭЦ на буром угле. А с экологией, природой и здоровьем населения все хорошо.
Надо заморозить всё новое строительство в городе пока не будут даны опровержения данного исследования. Если же оно подтвердится, то делать новый генплан с учетом данной информации. Пусть кто-нить петицию запилит
Поздно пить боржоми когда почки отвалились. Об этом и раньше знали, а заговорили только сейчас. Теперь можно подавать в суд на руководство города за преднамеренное причинение вреда здоровью? )))
Точечная уплотненность конечно влияет и на экологию и моральное-духовное состояние. Ветер не может проскочить через лабиринт плотных застроек, плюс кругом вырубают зелень. Вот и онкология и др. болезни.
А до объявления режима НМУ-как воздух просачивался? Поверьте, когда я заинтересовался этой темой. стал копировать дни с ветром и штилем. емельяновский аэропорт, Абаканский. Там дают точные данные. так вот бывает и в штилевые дни НМУ не складывается. О застройке. А какая застрока была до введения НМУ 10.01.17г, к примеру? Или весь январь прошлого года.
В штиль бывает, что нет выбросов, так же как и в ветреную погоду дым, что ничего не видно. Даже в штиль не будет такой густой дым от производств и машин и тэц, и частного сектора, бред не пишите понюхайте как уголь пахнет, было бы видно что из труб к примеру тэц медленно но верно затягивает дымом город, или еще некоторые недалекие личности пишут ахинею про то как жгут покрышки шиномонтажки и автосервисы, опять же было бы видно что там дымит там столб дыма и везде короче, как будто город после авиа атаки или арт обстрела. я сто раз наблюдал как город затягивало со стороны дивногорска по руслу енисея шел вот этот вот самый кумар в 1-2 ночи когда воздух чистый ну или днем когда все уже заволокло причем в сильно ветреную погоду видно что ближе к реке дым плотнее , умалишенные могут конечно заявить что это туман так как наверное полный нос соплей и голова опилок. с краза вонь в основном в радиусе не более километра, со стороны города тк продувается он хорошо и дым уходит за пределы. кто живет на 15 и более этажах с водим на енисей либо с покровской горы на часовне не поленитесь приедьте и посмотрите это будет вам доказательством, а вы тут спорите мнениями в силу своего понимания.
Кразу и угольщикам лоббисты не нужны. Их существование - без альтернативы. Краз дает работу и деньги, а уголь тепло и энергию. Без этого просто не будет города. И говорить будет не о чем. Вы что, силиконовую долину создадите, центр инноваций и развития?! А что сейчас мешает? Будете зарабатывать деньги мозгами, научитесь жить за счет энергии солнца, Краз и угольщики просто отомрут сами собой как исторические ископаемые.
Роза ветров изменилась ну ни как из-за застройки. Почему бы этим ученым не сравнить розу ветров на юге края, где нет плотной застройки, или Хакасии, та тоже неоднократно жаловалась на нюхать нечем. Повторю для забывчивых. Роза ветров изменилась в связи повышением энергонасыщенности региона. Юг края частенько накрывали юго-западные ураганы. так же и ваш город. Постройка СШГЭС, ЛЭП500, Санских ал. заводов в корень изменили розу ветров. Повысил мощности и Назаровская ГРЭС, шарыповская, и ваши ТЕЦы. Здесь, на равнине это хорошо видно. Надвигаются черные тяжелые тучи. Но дойдя до ГЭС-Саяногорск, фронт разламывается надвое. Часть циклона уходит в Туву, другая гуляет по Хакасии. налицо-как америкосские Хаарпы. Я неоднократно приводил примеры, когда штилевая погода но НМУ то нет.Вся проблема в тумане от ГЭС. Может быть, когда построят 3 или 4-й онкоцентр, до вас дойдет. А пока жуйте, на чем зациклились.
Роза ветров («Роза компаса»). Определение Векторная диаграмма, характеризующая в метеорологии и климатологии, режим ветра в данном месте по многолетним наблюдениям и выглядит как многоугольник, у которого длины лучей, расходящихся от центра диаграммы в разных направлениях, пропорциональны повторяемости ветров этих направлений. Роза ветров, построенная по реальным данным наблюдений, позволяет по длине лучей построенного многоугольника выявить направление преобладающего ветра, со стороны которого чаще всего приходит воздушный поток в данную местность. из СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика"
Вы безусловно правы! Нечего спихивать на строителей, катастрофу Красноярска вызванную а) угольными ТЭЦ б) незамерзающей рекой от функционирования ГЭС в) КРАЗом . Строители если и виноваты то не в тех масштабах что им приписывают. Выходов из ситуации не так много это: а) структурный (закрытие угольных ТЭЦ или модернизация их до западных стандартов), остановка Красноярской ГЭС, вследствие закрытия КРАЗа , НО так как это вариант видимо из области фантастики всвязи с заинтересованностью финансово-промышленных групп принаждлежащих господам всея олигархам РФ, Мельниченко и Дерипаски, то следует учитывать вариант б) Уезжать из Красноярска при первом же удобном и не очень удобном случае!
С чего вы все взяли что здесь должно быть по другому? Это ПРОМЗОНА. Такой она задумывалась, такой была и есть. Кто здесь когда обещал экологию?. Под ГЭС строился КрАЗ , КрАМЗ и остальные 50 заводов. Где написано что " приезжайте сюда из Сочи , Краснодара дышать воздухом и загорать"?. Здесь отопительный сезон 9!! месяцев и топится город УГЛЁМ.! Вопрос второй: ладно завод. Но где в мире жилую застройку двигают к промзоне. Вокруг бадалыка и КрАЗа скоро всё застроят . Браво цинизм
Да, уезжайте в тайгу живите природной жизнью! На самом деле, если хотите реально смотреть на вещи, то нужно признать, что главный враг человека - сам человек. Много людей, много деятельности, много загрязнений. Правильно абсолютно говорят ученые о застройке. Потому что это очевидно. Почему в Пекине и других китайских городах смог постоянно? - Да потому что все забито небоскребами и машинами!!! В Пекине, Шанхае и Гуанчжоу пробки из автомобилей адские, все чадят несусветно! Ничего не напоминает? И нету в этих городах ни Краза, ни угольных ТЭЦ - в Пекине скоро последнюю закроют. Кстати, в Новосибе такие же ТЭЦ, как и в Красноярске, ровно на том же угле работаю, а почему там нету черного неба и вообще прекрасная экология, кто ответит?!!
закрытие КрасГЭС, без фантастики, влечет экологическую катастрофу всего края. Там, на дне моря столько сгнило сел и деревень, столько леса, скотомогильников. Сбросить воду-самоубийство.
Позобовили. Британские ученые доказали.... В пригороде нет такой безобразной застроки. Минус, температура зимой ниже от 6 до 10 градусов. Плюс нет этой жуткой пелены и вони. Можно сравнить со спящими впетером под одним одеялом или одеялом персональным :)))
Зачем такое огромное изображение? Долго грузится. Можно было уменьшить до размера почтовой марки - всё же и так хорошо видно, особенно левый верхний угол так и бросается в глаза своим огромным шрифтом. Снимаю шляпу.
С учеными спорить не буду, но все таки может может не надо нам тут ветра запускать и сваливать все на отсутствие безветрия?! Как говорится, чисто не там, где убирают, а там где не срут!
В городе ежегодно строится в среднем 700 тыс. кв. метров жилья, допустим всё это точечные 16-этажки. 700 х 20 лет / 16 этажей = 875 тысяч квадратных метров застройки. Площадь города 385 млн. кв. метров 875 000 / 385 000 000 = 0,0023 то есть 0,23 процента от общей площади города. Или я где то ошибся в математике, или ученые нам вешают лапшу. Вред от застройки не в самих высотках "останавливающих ветер", а в том количестве машин, которое к этим высоткам подъезжает и отъезжает ежедневно.
Вы не из "британских ученых" случаем? Общая площадь города сопоставляется с площадью построенного жилья? Даже не площадью пятна застройки, тут хоть какая-то логика была бы! И при чем здесь вообще площадь? Поставьте вокруг сарая стометровую стену, ее площадь по фундаменту будет ничтожной, но света белого в сарае вы больше не увидите.
вред не к количестве машин, а в Кразе. Для примера Краснодар самый город России, воздух там свежий и чистый, а колличества населения и машин практически как в Красноярске. А Красноярск самый грязный город России. Так что авто конечно портят экологию, но погоды не делают. Есть загрязнители крупней.
Краснодар по площади раза в два больше! В Красноярске скученность строений очень большая, в этом проблема. Например, Берлин по площади равен Москве, а по численности населений - в 4 раза меньше. Поэтому конечно в Берлине экология в 100 раз лучше, много зелени, воды и свободного пространства. Кстати, и дома ниже по этажности. В Красноярск забили домами, машинами, производством, да и просто людьми под завязку, поэтому и дышать нечем.
А Красноярск по площади в 3 раза больше Парижа. При этом в Париже живет в 2 раза больше людей. Плотность населения в Красноярске 2 765 чел/кв км, а в Париже 21 283. Но комфортнее жить в Париже. Так что все цифры - средняя температура по больнице. Они ровно ни о чем ни говорят.
Обеими руками "За" первые в очереди: - гроб-гостиница у Оперы; - мкн.Покровка (под корень); - бетонное гетто всех мкн.Северного - у.г. кинокомплекс на набержной, КИЦ до кучи тоже можно спилить и т.д.
Зачем паникуете? Никто ничего не сносит. А если подобное строительство будет продолжаться, люди просто забудут значение слово "дом". Будут жить в коробках, как в Бангладеше, и радоваться. Тьфу, как будто сейчас не так. КИЦ, конечно, пока "спиливать" не надо. У нас люди и так нервные.
Виноваты не строители, а те, кто подписывает разрешительные документы на застройку, уплотняя и уплотняя. Посмотрите на квартал, который строит САПС на 9 Мая - Батурина - Алексеева - 78 ДБ. Это стена из 25-этажных домов, внутрь квартала не проходит дневной свет уже сейчас, хоть еще половина квартала не застроена. Также внутри квартала не бывает ветра, он чаще всего дует с Запада и упирается в эту стену из домов. А во дворе стоит и дымит несколько сотен машин.
Дошло наконец то. Но всё равно щас прибегут с криками " алюминиевый закрыть, Дерипаску на кол":)). Сегодня по Калинина ехал- дышать нечем. Смотрим- деревяшки двухэтажные тоже на угле. Миллионник называется:)) углём полгорода топится
т.е., кто последний трогал, тот и виноват ? когда нам, с самого рождения, дерьмо на палочке выдают за эскимо, и заявляют что всё "гуд", а если что не так идите в самый справедливый и гуманный ? вина "покупашки" то в чём ? по вашей логике, есля обувь делают не качественно, надо ходить босиком, чтоб им хуже было !!!!
да про газификацию края сибирским газом тоже видимо не догадываются ,за то кремле догадываются крым,чечню и т.д газом обеспечить. видимо самые холодные и экологически грязные точки рф...
Даже раньше. Первые советские (!) работы по изменению течения ветров в застроенных территориях были сделаны в 1974 или 1977 году в Литве. Там в Каунасе построили новый район и тоже всё испортилось.
Щас чинуши-строители закроют вашу контору за такие высказывания, они строят, продают, все нормально у них. А тут вы, ученые, со своими ветрами.... никому ненужными.... В соснах отличный воздух, брешут ученые.
Да какая разница, какая экология? Мы все равно ничтожные людишки. Наверху всё решат, чем нам дышать и сколько жить. А от свободы слова толку нет. И на нашем веку ничего уже не изменится, к сожалению...
Ребята! НУ скажите причем тут ветер! Даже если и он стал слабже дуть от застройки, предположить такое, то почему он должен выдувать все наше "гавно", которым мы отрявляем наш город!
В 1970-х было начато массовое строительство на правом берегу, и расположение домов - тех самых многочисленных хрущовок и пр. домов обуславливалось именно розой ветров! Заметьте - дома стоят не перпендикулярно к дорогам и Енисею. С чего бы???
При введении в строй Сибэлектростали, Сильвинита и пр. загрязнителей, правый берег вполне не плохо продувался и продувается поныне, уже без того количества грязных заводов.
И о, ужас: строители и архитекторы градоустройства смогли это просчитать и внедрить... без компьютеров!
Правда тогда еще не были столь популярны во власти такие неотъемлемые ныне тренды как: коррупция, пофигизм, безответственность, мздоимство, воровство, взяточничество, кумовство..., некомпетентность ну и ОПГ конечно - куда сегодня без них....
А возле многочисленных церквей и храмов не пробовали завихрения воздуха изучать?
Благодатен там воздух или нет?
Т.е. над Енисеем в отсутствие застройки все те же проблемы с воздухом, что и в городе. Ау, ученые?
Здесь же надо в первую очередь выявить главные факторы, а не изучать влияние чиха на температуру вселенной. Кто оплатил и заказал работы?
Сергей Белов у меня в друзьях хирург-фтизиатр..много расскажет про отгнившие лёгкие красноярцев..Выход из этого есть перевести энергетику Красноярска на газ как сделали в Москве, но власти "включили дурачка" ..это пар от Енисея..абсолютно ничего не умеющая и не желающая работать власть продолжает вешать лапшу лохастым гражданам Красноярска.
Об этом и раньше знали, а заговорили только сейчас. Теперь можно подавать в суд на руководство города за преднамеренное причинение вреда здоровью? )))
Ветер не может проскочить через лабиринт плотных застроек, плюс кругом вырубают зелень. Вот и онкология и др. болезни.
Векторная диаграмма, характеризующая в метеорологии и климатологии, режим ветра в данном месте по многолетним наблюдениям и выглядит как многоугольник, у которого длины лучей, расходящихся от центра диаграммы в разных направлениях, пропорциональны повторяемости ветров этих направлений. Роза ветров, построенная по реальным данным наблюдений, позволяет по длине лучей построенного многоугольника выявить направление преобладающего ветра, со стороны которого чаще всего приходит воздушный поток в данную местность.
из СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика"
Это ПРОМЗОНА. Такой она задумывалась, такой была и есть. Кто здесь когда обещал экологию?. Под ГЭС строился КрАЗ , КрАМЗ и остальные 50 заводов.
Где написано что " приезжайте сюда из Сочи , Краснодара дышать воздухом и загорать"?. Здесь отопительный сезон 9!! месяцев и топится город УГЛЁМ.!
Вопрос второй: ладно завод. Но где в мире жилую застройку двигают к промзоне. Вокруг бадалыка и КрАЗа скоро всё застроят . Браво цинизм
Площадь города 385 млн. кв. метров
875 000 / 385 000 000 = 0,0023 то есть 0,23 процента от общей площади города.
Или я где то ошибся в математике, или ученые нам вешают лапшу.
Вред от застройки не в самих высотках "останавливающих ветер", а в том количестве машин, которое к этим высоткам подъезжает и отъезжает ежедневно.
Общая площадь города сопоставляется с площадью построенного жилья? Даже не площадью пятна застройки, тут хоть какая-то логика была бы!
И при чем здесь вообще площадь? Поставьте вокруг сарая стометровую стену, ее площадь по фундаменту будет ничтожной, но света белого в сарае вы больше не увидите.
Для примера Краснодар самый город России, воздух там свежий и чистый, а колличества населения и машин практически как в Красноярске. А Красноярск самый грязный город России. Так что авто конечно портят экологию, но погоды не делают. Есть загрязнители крупней.
Плотность населения в Красноярске 2 765 чел/кв км, а в Париже 21 283.
Но комфортнее жить в Париже. Так что все цифры - средняя температура по больнице. Они ровно ни о чем ни говорят.
- гроб-гостиница у Оперы;
- мкн.Покровка (под корень);
- бетонное гетто всех мкн.Северного
- у.г. кинокомплекс на набержной, КИЦ до кучи тоже можно спилить
и т.д.
завтра добросердечные горожане решат что и ваш дом хорошо бы снести...
КИЦ, конечно, пока "спиливать" не надо. У нас люди и так нервные.
Сегодня по Калинина ехал- дышать нечем. Смотрим- деревяшки двухэтажные тоже на угле. Миллионник называется:)) углём полгорода топится
Во-вторых, не снимается ответственность с покупателей жилья.
а то все у вас виноваты кроме вас...
Доказал, коньяк и кофе
Вам заменят спорт и профилактика."
В соснах отличный воздух, брешут ученые.