>
>
>
«Им были не страшны ни пожар, ни война, ни революция»: самые отважные женщины в красноярской истории
правды хочу
+ 1 0
3 мая 2021 г. 12:38
ада лебедева и иже с ней -ну герои прям-золото с собой взяли а мужа своего на пирсе забыла
Обалдеть
+ 2 2
10 марта 2021 г. 16:48
Про гниду эту белогвардейскую зачем написано вообще? Мало того, что жила с явным уголовником и типа "любила", а читай помогала в преступной деятельности 100%, так еще и пыталась привлечь иностранные войска, чтобы уничтожать своих же сограждан во время гражданской войны. Женский батальон этот притча во языцех был своей жестокостью. Сравнить вполне порядочных, верящих в свою правоту и желающих реального блага своей Родине и близким женщин с неадекватной с явными садистскими наклонностями бабой нечто просто. Некоторые так стремятся выслужиться и выполнить заказ на образ милых и патриотичных белых, что блевотно просто. Написавший сейчас опус, вам самому- то как вообще, ручонки не отсохли накарябать такое? Стыдно.
Показать комментарий Скрыть комментарий
(ниже немного не мой комментарий, не смотря на ник)
но от себя:
я думаю любая женщина, репродуктивного возраста, пострадала не меньше - когда к ним приходили то красные то белые (я очень утрирую сейчас)
а уж сколько просто было изнасиловано или изувечено, даже никто и не считает.
p.s. И Ваша правда есть - госпожа Ада пострадала - за свои убеждения, а крестьяне и просто рабочеи - которые были вне политики - пострадали - видимо ради "удовольствия" (ведь это они с сибири к авроре ехали, за Ломоносовым видимо следом ..просто шли дольше)
Чел завтра
+ 0 0
11 марта 2021 г. 18:51
" я думаю любая женщина, репродуктивного возраста, пострадала не меньше "
Женщина, которая пострадала от насилия белых, красных, зеленых, простых бандитов и тд в условиях хаоса и развала страны, пострадала как человек и только лишь как женщина или гражданский человек. Ада Лебедева же пострадала как носитель идеи о "лучшей жизни для всех". Поэтому она была зверски замучена, практически прилюдно. И это с ней произошло не потому что она "женщина репродуктивного вощраста". Поэтому простых жертв насилия гражданской нельзя приравнивать к настоящим мученикам, кем вынуждена была стать Ада.
Чел завтра
+ 0 0
11 марта 2021 г. 18:40
"p.s. И Ваша правда есть - госпожа Ада пострадала - за свои убеждения,"
Ада Лебедева госпожой не являлась, как вы понимаете, и наверное была бы против, что бы ее так называли. И пострадала она не только за "свои убеждения", а за убеждения, которые разделяли большое количество людей того времени. Убеждения эти были настолько сильны, что люди были готовы и принимали мученическую смерть от своих врагов. Разве остаются в памяти те, кто лишь "пострадал за свои убеждения"? Нет. Вот, например, у Чикатило тоже были свои "убеждения" и он тоже пострадавший. Что же, ему почести за это? А вот - комсомолка Зоя Космодемьянская. Ее замучили фашисты, буквально те же люди, что и Клару Цеткин. Разве Зоя погибала за "свои убеждения"? Нет, Зоя как и Ада погибли за общие убеждения, созвучные большинству народа. Поэтому они и героини. Сравните это например с жертвой Христа, принявшего смерть "за грехи наши". Ведь это же все созвучные вещи.
Руки у Ады по локоть в крови простых людей
Обалдеть ***
+ 1 1
10 марта 2021 г. 17:11
Каких простых?
Это неправда. Первый Красноярский совет занялся устройством жизни в городе и губернии в стране разоренной войной. Они продержались чуть более полугода и ничего особенного сделать не успели, в том числе и в смысле революционного насилия. Никакие источники об этих днях не пока не подтверждают вашу байку.
завтра Чел
+ 3 5
9 марта 2021 г. 13:18
А Вашу байку - подтверждают источники которые сами о себе писали ) и правда объективно
Чел завтра
+ 3 2
9 марта 2021 г. 22:54
Мне эта тема интересна и я читаю все, что можно почитать об этом периоде. Потом интересно смотреть как здешних обитателей плющит, когда переносишь им сюда вроде простые и очевидные факты. Понимаю, что к изданиям советского периода можно отнестись со скептицизмом, дескать "победители сами написали про себя". Поэтому также смотрю и антисоветские книжки. Интересно читать научные монографии. Там хоть тексты академически рецензируются и откровенный трэш не пройдет. Но про гражданскую войну у нас в губернии очень рекомендую «Гражданская война в Енисейской губернии» А.В.Мармышев и А.Г. Елисеенко 2008 г. Они подтянули материалы белоэмигрантов и воспоминания чехословацкого легиона. Отличное научно-публицистическое издание без пропагандистского трэша. Постоянно туда заглядываю, когда общаюсь здесь с местными пациентами. Вы тоже можете скачать ее в интернете. 2008 год издания, как видите, это уже не "источники которые сами о себе писали" ;)
завтра Чел
+ 3 0
10 марта 2021 г. 08:38
тогда если серьезно, смысл моих высказываний по данной статьи - что обычные люди, не руководители и которые никогда (В то время) политикой не занимавшиеся - пострадали не меньше и даже больше, революционеров - потому что главных целей революции - даже спустя 100 лет не добились, а люди гибли за чужие идеи
Я за то чтобы жизнь человека надо ценить! а не говорить о героической кончине одного, не замечая сколько умерло рядом
Сам ты байка! И вообще, я с нетрадиционалами не полемизирую.
Это как-же вы определяете с кем полемизируете?
Да и пока никакой полемики от вас не видно, наверное не знаете про что это вообще. Такое бывает, да. Я может уже и привык здесь гадости от незнакомых людей слышать. Они, как и вы - люди смелые, знают, что не достану, вот и резвятся, раз можно :)
Скажите, где можно прочитать в надежном источнике кого расстреливала Ада Лебедева, где расстреливала, сколько расстреляла? Хотя, может на такой уровень вам перейти будет нелегко, но надо же как-то начинать. Вижу, что вы к теме неравнодушны. Но не все же соплями антисоветской пропаганды питаться. Я вот и хотел бы может изменить свое мнение. Спрашиваю людей. А у них видимо электроды в мозге начинают болеть и они, как и вы начинают корчиться и бросать какашки...
известные и смелые не одно и тоже..
смелыми были обычные девушки и женщины - которые терпели, если удавалось, "приходы" красных и белых - это было намного тяжелее
жаль о них напишут лишь - в "массе"
Чел завтра
+ 3 4
9 марта 2021 г. 10:47
Это кому пришлось тяжелее, чем Ада Лебедева?
завтра Чел
+ 6 3
9 марта 2021 г. 12:32
Тебе наверно, болезному. Маразм у тебя. Судя по твоим постам
Оды об Адах устроителях ада, гражданская война, разруха, голод, террор и стоит ли в
женский праздник гордиться такими "героинями".
Чел Шишвам
+ 6 4
9 марта 2021 г. 09:58
За всей красивой и приятной мишурой этого дня, типа цветы-подарки-конфеты-поцелуи стоит история и биографии людей, прежде всего женщин. Начиналось все с движения суфражисток в начале 20-го века. За что выступали те женщины? За то, что бы им платили наравне с мужчинами, за избирательное право для себя, за право учиться в универститах и тд. Вы кстати против этого всего? Международным днем этот праздник стал благодаря усилиям члена Коминтерна Клары Цеткин. Эта женщина прошла тюрьмы (Российской империи и Германии) и в 1918 году была зверски забита прикладами и застрелена мужчинами-фрайкоровцами, и тело было выброшено в один их каналов Берлина. Имена этих мужчин сегодня известны и можно проследить их биографии. Кто-то потом работал в Гестапо, кто-то служил в Люфтваффе и тд. Прекрасные "патриоты немецкой земли". Это те самые люди, которые потом приехали к нам в 1941 что бы убивать, жечь, грабить женщин, детей, стариков. Это те, с кем потом встретились наши предки, чьи портреты несут на акции "Бессмертный полк".
В далекой Сибири зверски без суда и следствия была зарублена в этом же 1918-м молодая и красивая женщина Ада Лебедева. Тело было обезображено и брошено возле реки Кача.
Лебедева и Цеткин боролись за одни и те же вещи. Отдали свои жизни и приняли мученическую смерть. Кстати, от мужчин. Биографии и борьба этих женщин лежат на одной траектории. Обе имеют отношение к борьбе за женские права и без сомнения являются героинями.
Работаю в СУЭК Чел
+ 2 5
9 марта 2021 г. 10:40
Феминистки они безбашенные, потому и погибли
Чел Работаю в СУЭК
+ 4 2
9 марта 2021 г. 11:22
напомнило, когда про жертву изнасилования говорят "она сама виновата" :)
Чел Работаю в СУЭК
+ 2 1
9 марта 2021 г. 10:50
Нет, они не были феминистками. Они были участниками коммунистического движения. А это несколько другое.
Константин
+ 5 1
8 марта 2021 г. 20:57
Странная модерация. То, что не нравится - не пропускается. Грош цена форуму.
Чел Константин
+ 5 2
8 марта 2021 г. 21:01
Не пропускается, это да. Такая она, свобода слова. Зато гадости всякие пролетают здесь хорошо и висят долго.
Константин
+ 9 8
8 марта 2021 г. 14:07
А знатно сибиряки наваляли и колчаковцам, и белочехам. Гражданская война была по сути Отечественной. Ленин, большевики, РККА и лапотный народ в ней победили, разгромили интервентов и их пристебаев. Кстати, началось все с мятежа белочехов, а "Красный террор" был лишь ответом на белый террор. Пора бы авторам перестать лить воду на мельницу геббельсовских и белогрвардейских "теоретиков" и пропагандистов.
кто платит Константин
+ 5 7
8 марта 2021 г. 14:09
Ленина спонсировала Германия, но это, конечно, не важно)
Чел кто платит
+ 5 8
8 марта 2021 г. 14:12
Это неправда. Германия Ленина не спонсировала. Это хорошо разобранный историками фейк образца июля 1917-го.
Опубликованы уже многие документы, как с российской стороны, так и с германской. То, что финансировали - факт.
Следственное дело большевиков: Материалы Предварительного следствия о вооруженном выступлении 3–5 июля 1917 г. в г. Петрограде против го­­су­­дарственной власти. Июль–октябрь 1917 г. Сборник документов: в 2 кн. Документальные источники все.
Ну вот, хоть что-то появилось. Ладно, посмотрим-поизучаем...
Обалдеть Чел
+ 1 0
10 марта 2021 г. 17:08
Чел, автобиография Троцкого в помощь. Там он так ловко и намеренно с паузами обходит вопрос, а на чьи средства он живет и революционизирует, что возникают не просто подозрения, уверенность, местами проговаривается на чьи. Однако, факт фактом потом Троцкий с Лениным киданули всех давальщиков денег и отжали все что могли и не могли. Феерические ребята!
кто платит Чел
+ 1 3
8 марта 2021 г. 14:15
"Централизованное финансирование РСДРП из немецких источников начато в марте 1915 года и продолжалось вплоть до 1919 года. В январе 1918 года директор берлинского "Рейхсбанка" фон Шанц пишет Троцкому о передаче 50 миллионов золотых рублей на нужды революционного движения, в июне еще о 40 миллионах рублей на те же нужды." (С)
Чел кто платит
+ 4 3
9 марта 2021 г. 08:52
Финансирование большевиков "продолжалось вплоть до 1919 года. "
Хорошая цитата. Значит в феврале 1918-го только что созданная РККА вступила в свои первые бои с немцами. А немцы тем временем продолжают финансировать большевиков. Нормально так. Немцы - дебилы? Думаю, что нет. Текст рассчитан на дебилов? Думаю, что да. Откуда вы берете все эти бредни? Ну хоть бы не постеснялись и дали название и автора "труда".
Чел кто платит
+ 6 3
8 марта 2021 г. 14:40
Точно! :) откуда это ваше "С" ?
"В январе 1918 года директор берлинского "Рейхсбанка" фон Шанц пишет Троцкому"
Хотя бы себе ответьте на вопросы:
1. В январе 18-го Троцкий участвуетв переговорах по Брестскому миру. Почему же он не выполнил волю своих "хозяев" и провалил первый раунд переговоров, уехав?
2. Через месяц, в феврале 1918-го начинает формироваться РККА и первые бои, которые они проведут - будут бои против немцев, начавших наступление под Псковом. Почему же большевики не послушались своих "хозяев"?
3. Если бы были доказательства финансирования большевиков, то почему даже Геббельсовская пропаганда не использовала этот факт во время ВОВ? Ведь как бы было здорово им заорать: "чуваки, а ваш Ленин-то на самом деле наш!"
4. Почему даже во время холодной войны это не использовали в пропаганде американцы и англичане?
Ответ уже давно известен и подообно разобран историками. Это - фейк.
кто платит Чел
+ 2 3
8 марта 2021 г. 14:56
Электронная библиотека исторических документов.
Вот еще про отечественную войну: Формирование немецко-венгерской дивизии из стойких и дисциплинированных элементов крайне целесобразно. Коли возможно, желательно создание кавалерийской немецко-венгерской части, бригады, - если нельзя дивизии. (ТЕЛЕГРАММА В.И.ЛЕНИНА И Л.Д.ТРОЦКОГО
И.Н.СМИРНОВУ)
Чел кто платит
+ 4 1
8 марта 2021 г. 16:11
"Вот еще про отечественную войну:"
Мы вроде про гражданскую говорим, не? :)
Я так и не понял, как данная фотокопия показывает "централизованное финансирование" большевиков немцами. К чему вы это выдали?
кто платит Чел
+ 4 3
8 марта 2021 г. 17:21
Гражданская война была по сути Отечественной. (это Константину на его слова)
Чел кто платит
+ 2 3
8 марта 2021 г. 21:09
Если рассматривать Белое движение как выразителей интересов правительств иностранных государств, то да можно и так. Не было бы иностранной поддержки, то и возможно не было бы гражданской. Там что-то около 14 иностранных государств приняли участие в интервенции. Для многих офицеров русской императорской армии это стало главным поводом перейти служить в РККА. А их там оказалось около трети офицерского корпуса дореволюционной армии, включая генералов (как Брусилов) и членов генерального штаба (как Бонч-Бруевич).
Айгуль Чел
+ 2 2
9 марта 2021 г. 16:23
Ага, они перешли в РККА - а тамк кого к стенке, кого в ГУЛАГ, примерым сами вспомните.
Чел Айгуль
+ 2 0
9 марта 2021 г. 23:43
Еще мне нравится биография помощника начальника Главного штаба и генерал-квартирмейстера русской императорской армии Николая Михайловича Потапова. Еще Октябрь не случился, а он уже в июле 1917-го предложил свои услуги Военной организации большевиков. Просто суперчеловек, который проводил тайные операции против белоэммигрантских подрывных организаций в 20-е годы. Дослужился до комбрига. Умер в 1946 году в Москве. Никаких гулагов...
Чел Айгуль
+ 2 0
9 марта 2021 г. 17:40
Они перешли в РККА, а что не так с ними? Например, будущий маршал полковник Б.М. Шапошников или подполковник, будущий генерал-лейтенант Д.М. Карбышев. Да много там видных военачальников, кто ни в какой гулаг не уехал. В гулаг кто-то поехал за преступления, ну а кто-то по другой причине. Разговор же не об этом. Даже из верхушки партии большевиков люди тоже уезжали в лагеря гулага. Мы же говорим о выборе в 1918-м году, который делали бывшие царские офицеры. Раскол офицерского корпуса примерно известен: треть пошли в РККА, треть пошли к белым, а треть вообще уклонилась от участия в драме гражданской войны.
ХХХ Чел
+ 2 2
9 марта 2021 г. 22:21
А как насчет Рокоссовского? "«за потерю классовой бдительности» - это "другая причина"? И вообще - что за причина была сажать/убивать невинных людей?
Чел ХХХ
+ 2 1
9 марта 2021 г. 23:28
"А как насчет Рокоссовского?"
А что, он офицер царской армии? Вам тут за каждого что ли надо расклад давать?
«за потерю классовой бдительности» - это "другая причина"?
Вещь серьезная. При потере классовой бдительности как правило 91-й год случается. ;)
"- что за причина была сажать/убивать невинных людей?"
мы же за другое кнопки трем здесь.
Позравляю всех читательниц Ньюслаба с Женским Праздником! Спасибо НЛ за интересное чтение! Но есть конечно некоторые нюансы, о которых хочется высказаться....
Константин
+ 3 3
8 марта 2021 г. 13:59
От статьи белогвардейщиной завоняло... за версту... Факты, батенька, можно и по другому подать...
Чел Константин
+ 3 2
8 марта 2021 г. 14:05
Согласен. Но факты густо замешаны с интерпретациями. Поэтому и получается непростой компот.
В середине июня Красноярский совет, в состав которого входили большевики и левые эсеры, принимает решение не оборонять город от белогвардейцев и их чехословацких союзников, а бежать из города на север. 17-18 июня 250 советских активистов на пяти пароходах уходят в Енисейск.
Интересно, что пламенные революционеры, не забыв взять с собой казну и золотой запас, позабыли о некоторых своих соратниках. Например, брошенный председатель городского Совета Григорий Вейнбаум был вынужден обещать возмущенным красноярским рабочим вернуть «товарищей» обратно, но, нагнав беглецов, он присоединился к ним сам.
Уже в июле героическая одиссея красноярских большевиков и их союзников окончилась. В Енисейске они перессорились между собой, не сумев выработать дальнейший план действий. Вскоре «борцы за советскую власть» стали легкой добычей пришедших в город белогвардейцев полковника Мальчевского, которым активно помогали местные жители.
26 июля захваченных беглецов вместе с казной и золотым запасом вернули в Красноярск. Некоторым из революционеров не дали даже дойти до тюрьмы: Аду Лебедеву, Тихона Марковского и Григория Печерского, наиболее одиозных членов Совета, прославившихся безрассудными расправами над «классовыми врагами», прямо на причале возмущенные красноярцы отбили у конвоя и предали самосуду. Как ни странно, но именно женщина — Ада Лебедева — пользовалась особо дурной славой у горожан. Патологическая жестокость 25-летней красивой девушки пугала даже ее товарищей.
«Именно на берегу Качи нашла свою смерть Ада – ее вместе с Печерским и Марковским арканами выхватили казаки из толпы 264 пленных советских служащих, пойманных под селом Монастырским (ныне Туруханск), – сообщает краевая газета. – Поизмывавшись над Лебедевой, еще живую казаки бросили ее в районе Малокачинской улицы. К стонущей революционерке почти сутки никто не подходил: не любили ее в городе; затянутая в революционную кожаную тужурку, Ада, чуть что не так, любого «пускала в расход» из револьвера». Чуть позже «белая» власть попыталась привести участников самосуда к ответственности, но столкнулась с глухим упорным сопротивлением горожан – ни одного свидетеля не нашлось. Прокурор Д. Е. Лаппо позже объяснил это так: «Лебедева вызывала к себе всеобщую ненависть в военной среде, так как, по упорным слухам, особенно настаивала в свое время на расстреле офицеров». Также есть сведения, что Григорий Вейнбаум, сожитель Ады, не раз пытался сдерживать ее чрезмерную, даже по большевистским меркам, жестокость, но не всегда удачно.
Новые белые власти Сибири, провозгласив восстановление демократии, вначале пытались расследовать июльский акт самосуда в Красноярске. Но ни к какому результату это не привело — 16 апреля 1919 года дело «за отсутствием виновных» было официально закрыто, несмотря на протесты профсоюзов и левых партий. А оставшихся в живых членов Красноярского совета еще 24 октября 1918 в течение двух часов приговорил к смерти трибунал чехословацкого эшелона — гости из Европы имели к красноярским большевикам и эсерам личные счеты и добились у белогвардейцев права провести суд самостоятельно.
Согласно свидетельствам очевидцев, подсудимые вели себя совсем не так, как порой представляют героических революционеров. Они давали подробные показания, изобличая и себя, и товарищей в различных преступлениях. Яков Дубровинский и вовсе публично раскаялся в членстве в большевистской партии.
Всех членов Совета иностранцы расстреляли в ту же ночь. Однако уже через год красные вновь берут Красноярск, и тут настает посмертный «звездный час» первого красноярского Совета: в 1921 году в честь Лебедевой, Вейнбаума, Марковского и Дубровинского, а также их товарищей Александра Парадовского и Валентина Яковлева, были переименованы улицы на территории современных Центрального и Железнодорожного районов.
"А оставшихся в живых членов Красноярского совета еще 24 октября 1918 в течение двух часов приговорил к смерти трибунал чехословацкого эшелона"
Иностранные войска в городе Красноярске "судили" и казнили граждан России даже не доверив это дело местной туземной администрации, которую они привели к власти. Прекрасная иллюстрация к деятельности "патриотов России" Белого движения.
"Интересно, что пламенные революционеры, не забыв взять с собой казну и золотой запас,"
Звучит как-будто они в карман ее прихватили. А как нужно было поступать? Вот у вас началась война и вы вынуждены оставить город. Вы золото-ценности оставляете врагу или забираете с собой? Тем более в гражданскую войну именно все стороны этим и занимаются. Адмирал Колчак вон вообще золотой запас империи умыкнул, а потом расфуфырил не пойми где. Зачем нам делают такой скользкий акцент: "с прихваченнной казной"? Можно представить они потом это собирались себе на иностранные счета положить. Особенно под присмотром ведомства Ф.Э. Дзержинского...
"Прокурор Д. Е. Лаппо позже объяснил это так: «Лебедева вызывала к себе всеобщую ненависть в военной среде, так как, по упорным слухам, особенно настаивала в свое время на расстреле офицеров»."
Это наверное прекрасно для юриста-прокурора Лаппо строить обвинения на "упорных слухах". А между тем человека - красивую молодую женщину зверски убили безо всякого суда и следствия. А когда таких деятелей потом потащат в ВЧК они обычно вопят в духе "а нас то за что"?
А откуда эта длинная цитата, почтенный? Я прям-таки узнаю целые абзацы "обличителей" первого Красноярского совета. Можете подсказать автора и книгу?
Тут столько всего наворочено....
А как бы ты вела себя в подобных ситуациях? Вся такая героическая?
Почему нет улицы Бочкарёвой или, например, улицы Колчака? Улицы Лебедевой и Вейнбаума есть, а чем эти граждане лучше Колчака, такие же убийцы.
Обалдеть Барыга
+ 0 2
10 марта 2021 г. 17:00
Да ладно врать. Они убивали ради того, чтобы всякие Матвиенки того времени перестали наконец-то брезгливо морщиться, а тогда и откровенно бить и издеваться над теми кто по их мнению плохо одет и портит своим видом центры городов (вспомните-ка опус мадам Матвиенко об одиночных пикетах). Они боролись за равноправие и равные возможности жить, реализовываться, быть ЛЮДЬМИ для ВСЕХ. А вот чего хотели колчаковцы и иже с ними? Правильно. Сохранить статус нелюдей и недочеловеков для большинства и привилегии себе.
Чел Обалдеть
+ 3 0
10 марта 2021 г. 19:17
"всякие Матвиенки того времени перестали наконец-то брезгливо морщиться"
Это вы наверное спутали с сенатором от Тувы и мамой Ксении Собчак Людмилой Нарусовой. Она недавно возмущалась плохо одетыми людьми, которые ей позитив портят перед Советом Федерации. Но дела это не меняет. Вообще, показательный пример, толкающий еще внимательнее изучить опыт предков в их борьбе за человеческое достоинство в начале 20-го века.
Обалдеть Чел
+ 2 0
10 марта 2021 г. 21:43
Наверное, однохренственно в общем-то, мордатые, неумные, зажратые на бюджетные средства тетки, потерявшие всякие берега и связь с реальностью.
Чел Обалдеть
+ 2 0
10 марта 2021 г. 22:44
Сдается мне перед вами фотокарточка депутата ЕР от Красноярского края Раисы Кармазиной, до которой никто "не домагивается" (с). Так точно описали :)
Айгуль Барыга
+ 2 3
9 марта 2021 г. 16:25
Или почему в Германии нет улиц и памятников Адольфу Алоизовичу? Казалось бы, историческая личноть, ан нет.
Чел Айгуль
+ 3 0
9 марта 2021 г. 19:08
Потому что с Гитлером все ясно.
Клара Павловна Чел
+ 2 4
9 марта 2021 г. 22:24
С кровавыми коммуняками тоже все ясно.
Чел Клара Павловна
+ 2 1
9 марта 2021 г. 23:08
Как видите, не всем и совсем не все ясно.
Чел Барыга
+ 7 7
8 марта 2021 г. 13:59
Потому что сначала нужно ответить на вопрос "за что" боролись Колчак и Бочкарева. Ведь нам всем только хорошо известно "против чего" они выступали. Какое будущее они готовили России, когда поехали собирать поддержку у стран, которые России всегда желали исключительно добра? На какие цели им дали оружие, аммуницию, политическую поддержку, продовольствие и тд.? Хотя не, Колчак умыкнул российское золото и рассчивался им. Потом узникам гулага пришлось его восполнять... Вот Бочкарева и Колчак ездили по свету для поиска поддержки в разжигании братоубийственной войны в России. А чем они собирались потом рассчитываться со своими зарубежными покровителями? Вот, сначала надо ответить на эти вопросы, перед тем как поднимать тему фиксации этих людей на улицах города.
Барыга Чел
+ 4 2
9 марта 2021 г. 11:52
Чё-то не туда вы копаете. У того же Колчака большое количество заслуг перед Россией, он был полярным исследователем, гидрографом, принимал участие в обороне Порт-Артура..., он приносил пользу своей Родине. От Ады Лебедевой какая польза для страны, что она сделала полезного?
Чел Барыга
+ 2 3
9 марта 2021 г. 12:26
Нет, это вы не туда ведете. Я спросил кто знает "за что" боролся Колчак. Проблема в том, что он и сам не мог ответить на этот вопрос. Мы же не про довоенные заслуги говорим. Хотя, по вашей логике можно так же спросить а какие заслуги перед Родиной у девочки Лиды Прушинской?
завтра Чел
+ 2 0
9 марта 2021 г. 09:04
я бы сказал нужно "трезво" ответить на вопрос - кто вообще все эти люди, и для кого они старались - для себя или других )) и кем именно были другие
Обалдеть завтра
+ 0 0
10 марта 2021 г. 16:55
Мою бабушку эти люди читать научили и писать, домой к детям с работы не отпускали пока букву не запомнишь и не научишься в словах находить и еще стишок-частушка про букву и все свободна беги по хозяйству к детишкам. Читать выучилась за 3 месяца, а с письмом таки да почти полгода ушло.
Чел завтра
+ 2 2
9 марта 2021 г. 17:21
Конечно, надо "трезво". Но вы же видите, даже здесь люди не в состоянии трезво рассуждать :)
завтра Чел
+ 2 1
9 марта 2021 г. 22:25
И вы из них - в первую очередь
Обалдеть завтра
+ 0 1
10 марта 2021 г. 16:54
Да ладно. Нет у вас ни знаний ни аргументов, одна пропаганда 90-х в башке, а может жажда заработать как у Киселя и вы просто наемный современный пропагандист олигархии. Чел нудный, но грамотный чел.
Zlobin Чел
+ 6 29
8 марта 2021 г. 15:22
Так ,а революционеры из каких стран приехали в Россию ,а пропаганду откуда они таскали ,деньги ? Почему колчака вините в разжигании войны ,а не другую сторону ? Так расписали ,будто ленин на выборах пришел во власть .
Показать комментарий Скрыть комментарий
Чел Zlobin
+ 5 4
8 марта 2021 г. 21:42
"Так расписали ,будто ленин на выборах пришел во власть ."
Вот еще один интересный момент для размышлений. В июле 1917-го в Красноярске на выборах в Городскую Думу большинство мест взяли большевики. Подумайте просто - в Петрограде еще не случился Октябрь, а в Красноярске по буржуазному закону Временного Правительства власть в гордуме уже законно у большевиков.
Чел Zlobin
+ 7 8
8 марта 2021 г. 16:34
"Так ,а революционеры из каких стран приехали в Россию ,"
Ну так все с разных стран приехали, вы про кого говорите? Вот Ленин приехал из Швейцарии, Троцкий из США. Все эти ребята перед февралем были политэммигрантами, тк преследовались царскими властями. Но мы же не говорим, что из этого следует, что правительства Швейцарии и США давали деньги большевикам. Особенно США, что бы потом с ними воевать. Там кстати много кто приехал: и меньшевики и эсеры. Некоторые даже в одном вагоне с Лениным, что бы потом стать противниками в грядущей гражданской.
"а пропаганду откуда они таскали ,деньги ?"
Это вообще отдельная увлекательная тема - откуда большевики брали деньги. Из разных источников. Например пользовали неразборчивых олигархов того времени, типа Саввы Морозова. Тут же в трех предложениях все не разберешь. Но немецких правительственных денег большевики не брали, хоть Парвус и попытался передать...
"Почему колчака вините в разжигании войны ,а не другую сторону ? "
Потому что власть у них уже была по факту. Они собирались строить новую страну, а не воевать. Но Гражданская война началась именно, как антибольшевистское движение с широкой иностранной помощью.
"Так расписали ,будто ленин на выборах пришел во власть ."
Легитимность большевиков опиралась на Съезды Советов. А это как раз - выборы. Хоть и специфические, но выборы с голосованиями. А теперь спросите себя где и на каких выборах и народных волеизявлениях строилось Белое движение? Так, собрались генералы и двинули своего, как это было с Колчаком. А Врангель вообще, после общения с англичанами в Константинополе приплыл в Крым на английском дредноуте. А Краснов напрямую стал получать от немецкого кайзера оружие и боеприпасы. И никаких вам выборов....
завтра Чел
+ 5 2
9 марта 2021 г. 09:05
так дело то в том что при них - убиты тысячи человек
и это не изменит - ни их убеждения, но ничего вообще
Чел завтра
+ 2 3
9 марта 2021 г. 10:55
"дело то в том что при них"
при ком это при них?
Айгуль Чел
+ 3 2
9 марта 2021 г. 16:26
при советах
Чел Айгуль
+ 2 1
9 марта 2021 г. 18:40
Ну если "советов" начали мочить планомерно и организованно по спискам, то как известно, "война без жертвы не бывает". А вы как хотели?
завтра Чел
+ 0 2
9 марта 2021 г. 22:27
А что с ними надо было делать - с голытьбой и бездарями, дорвавшимися до власти на германские деньги? Только мочить быдло.
Чел завтра
+ 2 0
10 марта 2021 г. 09:02
"Только мочить быдло"
Ну вот тогдашнее "быдло" с этим не согласилось. Пошли и за это вырезали самих "приличных людей", что до сих пор визг стоит. Правильно, именно эта культурная установка привилегированного класса - "поставить на место зарвавшегося хама" по отношению к собственному народу привела к жестокой гражданской войне. Вы думаете с такой установкой, где игнорируются интересы большинства можно построить устойчивое общество? :) Значит вы не знаете как закладывается и развивается гражданский конфликт, который приводит к катастрофам и тяжелым войнам.
"Вход с собаками и нижним чинам воспрещен!" - это вывески в России, "которую мы потеряли" (с) можно было встретить на Морском бульваре в Севастополе или на входе в парк Марсово поле в Петербурге. Где-то еще в 1910 году тогдашние газеты обратили на это внимание. А солдатам (быдлу) в Петербурге-Петрограде было запрещено пользоваться трамваем. Как вы думаете, глядя на такое отношение, какие прекрасные чувства овладевали этими людьми перед отправкой на бойню фронтов Первой мировой? Вот и довели людей "мочители быдла", что потом сами обмочившись бегали искали куда сдернуть.
завтра Чел
+ 2 3
9 марта 2021 г. 13:13
например, когда Красные пришли в сибирь ) что они делали?
Чел завтра
+ 2 2
9 марта 2021 г. 15:52
В Сибирь пришла Красная Армия. А красные из Сибири и не уходили. Они здесь были всегда, только на нелегальном положении. Еще до прихода Красной Армии, здесь, в тылу у Колчака, образовались партизанские республики и целые партизанские фронты.
Ну, и вы же не наивный человек. Как Красная Армия обошлась с врагами? Как с врагами. Как должны были обойтись с теми, кто зверски убивал (как Аду Лебедеву и ее соратников), расстреливал, порол крестьян, грабил (как чехи), насиловал и тд. Ведь колчаковский террор - это не пустые слова, а хорошо разобранный исторический факт. Если ты начинаешь кого-то мочить не-подетски, то не надо же удивляться, что и к тебе может прилететь.
Бенджамин Хофф Zlobin
+ 7 3
8 марта 2021 г. 16:18
Разница между умным и глупым в том, что первый осознает свою ограниченность, а второй - нет.
все просто Барыга
+ 8 0
8 марта 2021 г. 13:40
Кто победил - тому и улица досталась.
история ничему не учит Барыга
+ 2 3
8 марта 2021 г. 12:02
Фото "Красноярский Совет 1917-1918 года" убедительно!
Барыга история ничему не учит
+ 3 0
8 марта 2021 г. 13:37
Японцы дикари и живодеры . Еще что то требовать пытались . Надо переименовать Кунашир в остров Цукановой .
Показать комментарий Скрыть комментарий
Килька в керосине Zlobin
+ 14 5
8 марта 2021 г. 11:26
Старый маразматик проснулся, а мозг не включил.
Zlobin Килька в керосине
+ 2 23
8 марта 2021 г. 15:18
Недолго ты спал .
Показать комментарий Скрыть комментарий
— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля…
  • Оставить комментарий
  • Войти