>
>
>
Храм без гвоздя, штурм Борзаначки и приём в партизаны: как я путешествовала по Манскому району
Разговор с коллегами о Степно-Баджейской партизанской республике подтолкнул еще раз обратить внимание на то, что пишут об этом разные авторы, особенно белогвардейские. Один из лидеров колчаковского режима генерал К.В. Сахаров "Белая Сибирь" (1928 г) ругает за поражения всех, конечно же не себя и свою политику.... В частности про енисейских партизан приводит любопытные вещи. Когда выяснилось, что движение Кравченко-Щетинкина никак не удается подавить полицейскими методами, развернули войсковую операцию. Собрали большие силы с артиллерией, пулеметами, кавалерией. Также подключили силы чехословацких и итальянских союзников. Кстати в интернете мне уже попадалась фото чехословацкого броневика в Нарве. Наверное из этой истории... И вот нам Сахаров сообщает, что когда мятежников взяли в железные клещи, которые стали планомерно сжимать, мятежники узнали про самое слабое звено в этих клещах. Ими оказались итальянцы. Собрав мощный кулак партизаны прорвали итальянский фланг, захватили пленных и ушли в тайгу через Саяны. Как-то мне это напомнило 1942 год под Сталинградом, когда итальянцы и румыны тоже не смогли удержать фланг от удара РККА и позволили замкнуть окружение армий фельдмаршала Паулюса. :))) А потом местные жители у нас еще долго встречались в плащах и шляпах итальянских берсальеров. Правда белые их стали расстреливать по подозрению в причастности к партизанам и эта практика прекратилась.
А вообще, прекрасная картина получается. Какие-то чехословаки, итальянцы, а с севера им железную дорогу охраняли румыны помогают нашим благородным белым мочить русских людей в центре Сибири. При том, что эти русские люди сами уже начали устраивать свою жизнь через выборы (в советы) вполне демократично. А вот нашим благороднейшим с красивыми лицами, которых никто не выбирал не понравился выбор большинства народа и они решили, что значит их всех надо гасить... Хороший повод подумать нам дает прошлое...
Красноярец Чел
+ 3 0
7 декабря 2021 г. 21:25
Только пленные итальянцы никуда не ушли, их всех в Мане утопили :). Ну и правильно. Вояки они были не очень, продать что-нибудь, а ещё лучше пограбить, вот это их профиль был. Дело до того дошло, что в Забайкалье они партизанам своё оружие и имущество стали продавать за золото :), когда узнали что их скоро должны эвакуировать через Владивосток.
Чел Красноярец
+ 0 0
8 декабря 2021 г. 12:24
Да уж, "Приключения итальянцев в России" оказалось всего лишь комедией. Настоящие приключения для итальянцев оказались куда как грустнее. То их в тайге угробят, а местные крестьяне потом в их плащах и шляпах разгуливают. То их в Сталинградских степях заморозят. А про пограбить-поспекулировать в Сибири, так это история абсолютно про всех интервентов. Мне попадалась популярная у чехословаков поговорка этих времен: "Русский с русскими воюет, чехи сахаром торгуют". В "Дневнике белогвардейца" у Будберга красноречиво описывается картина, как последние уцелевшие, измученные силы Каппеля после ледяного похода по Кану в январе 1920 г. выходят к железной дороге и дальше двигаются на восток пешком. А мимо них в теплых новеньких русских вагонах едут чехословаки. Вагоны набиты всяким добром, вплоть до роялей. А Белые силы перед этим мучались от нехватки вагонов для подвоза необходимого во время боев с Красной Армией.... Надо отдать должной и Колчаку. В ситуации неминуемого разгрома белых армий чехословаки предложили отдать им "под охрану" золото, которое было в распоряжении Колчака. На что он ответил Гайде, что он это золото скорее отдаст большевикам, чем им. Такие они оказались, союзнички...
Прискорбно, но 80 % населения историю края не знают вообще. Либо, старшее поколение знает её по советским учебникам.
А кто ни будь знает, что зиц-министр земледелия Яковенко не имевший никакого образования (фактическим руководителем министерства был Теодорович), ранее возглавлявший Тасеевскую республику, написал донос на соратников Ленина Каменева и Зиновьева? Что кстати, не спасло его самого от обвинения в контрреволюционном сговоре и расстрела. И, что вся его "героическая" биография не что иное как вымысел пропаганды ВКП(б). Кстати, в самом Тасеево, до сих пор знают такие фамилии как Буда, Колпаковы, Малышевы и др., непосредственно участвовавшие в революционных событиях. Но никто, и никогда, не мог сказать - здесь жил Яковенко.
Примерно тоже, можно написать и про Степно-Баджейскую республику. Народ поднялся не радии и не с помощью каких то большевиков. Которых повторюсь, в Сибири никто не знал. Народ поднялся против грабежей и убийств со стороны колчаковцев. Кому интересно, открывайте тему.
Какие-то странные вы нам предлагаете вещи тут читать, товарищ Rg :)))
---А кто ни будь знает, что зиц-министр земледелия Яковенко не имевший никакого образования (фактическим руководителем министерства был Теодорович), ранее возглавлявший Тасеевскую республику, написал донос на соратников Ленина Каменева и Зиновьева?----
Вот, мы здесь кнопки трем за красные партизанские республики времен гражданской в Енисейской губернии. Какое отношение к теме имеет дальнейшая биография В.Г. Яковенко? Кто хочет, может легко узнать, что с 1922 по 23 годы он был Наркомом земледелия в Ленинском правительстве. Да и не трудно также узнать, что в 1937-м году он был репрессирован. Но это же другая тема. Время 20-30-х годов в руководстве партии большевиков отдельная и сложнейшая тема. Какое участие там принял Яковенко во внутрипартийных разборках? Чью сторону он принял? Это вообще требует отдельного исследования. За дело его взяли в 37-м или нет? А разве заслуги прошлого, пусть и героического революционного снимают ответственность за будущие деяния? Нет, конечно, если вы питаетесь предельно упрощенной картинкой мира типа "Сталин всех хотел убить и съесть", то можно и истерить про "донос на соратников Ленина" и называть должность Наркома "зиц-министр". :)))
---И, что вся его "героическая" биография не что иное как вымысел пропаганды ВКП(б). ---
И на каком основании вы это выдаете? Что вымысел-то? Яковенко - член партии большевиков с 1917-го года. Ветеран первой мировой, унтер-офицер. После падения советской власти в 1918-м ушел в тайгу. Потом возглавил партизанское движение вокруг Тасеево. Ну, не нравятся вам советские источники, почитайте белоэмигрантские. Например Будберг А.П. "Дневник белогвардейца...." (1929 г.) или лютого антисемита и протофашиста генерала К.В. Сахарова "Белая Сибирь" (1928 г). и много других. Они вот везде пишут, что их враги - большевики. И называют те же имена, что нам здесь известны.
---Но никто, и никогда, не мог сказать - здесь жил Яковенко.----
А как это измерялось? Опросы в Тасеево проходили что ли? :))) А когда? Хотя, можно и предположить. В.Г. Яковенко ушел из Тасеево в армию в 1910-м в возрасте 21 года. А вернулся в 1917-м. Его не было в родной деревне 7 лет. Сам он из бедной семьи переселенцев (значит не из старожилов), в 9 лет остался сиротой и был батраком. Какой след в крупном селе должен был оставить этот парень до своей армейской службы? Странные у вас выкладки...
---Примерно тоже, можно написать и про Степно-Баджейскую республику.---
Что примерно то же самое? Кравченко, Щетинкин, Сургуладзе не были что ли большевиками и не устроили белым кошмар в тылу что ли? Не контролировали территории с населением под 100 тысяч человек? Не создавали армии по нескольку тысяч бойцов? Ну почитайте хоть белоэмигрантов. Даже они их проклинают. Не согласились бы с вами в этом вопросе колчаковцы с иностранцами, нет. :)))
Я коротко. Участие Яковенко в первой мировой никем и ничем не доказано. Бьётся только Канский запасный полк. Сохранились списки всех, награждённых георгием. Ни его, ни Николая Буды в них нет.
На проза ру есть Георгий Пашнёв(Петров Георгий Николаевич, в прошлом, корреспондент журнала Советский Союз) он тоже пел оды партизанам, пока не познакомился в архиве ФСБ с личным делом Яковенко. Можете к нему обратится. Я историей революции в Сибири занимаюсь не один десяток лет.
Доклад закончил.
Нашел я очерк Пашнева "Василий Яковенко - от партизана до наркома России". Прочитал. Интересные там детали назначения Яковенко Наркомом. Подтверждения вашим словам: "он тоже пел оды партизанам, пока не познакомился в архиве ФСБ с личным делом Яковенко" в тексте Пашнева не встретил. Зачем вы так нечистоплотно агрументируете? Не понимаю, несмотря на то, что вы "занимаетесь историей революции в Сибири не один десяток лет" :))
Проверил сейчас. Оказывается уже есть ресурс, где выложена база всех георгиевских кавалеров. Там есть Яковенко Василий, Георгиевский крест 4 степени, - от [1915-1917], за номером 162176. Но, к сожалению, в царских бумагах награжденных указывали без отчества. Поэтому мы не можем быть 100% уверены, что это Василий Григорьевич Яковенко. Хотя, с другой стороны, он такой там один.
---На проза ру есть Георгий Пашнёв(Петров Георгий Николаевич, в прошлом, корреспондент журнала Советский Союз)---
А как называется работа? Сообщите, интересно-же почитать. Вижу, есть такой автор. Много написал.
---Участие Яковенко в первой мировой никем и ничем не доказано. ---
А разве мы обсуждали факт участия или неучастия Яковенко в Первой мировой? Я видел, что есть сомнения в его дореволюционных георгиях, про которые он указывает в автобиографии. А разве это как-то отменяет Тасеевскую партизанскую республику?
---пока не познакомился в архиве ФСБ с личным делом Яковенко. ---
Яковенко был репрессирован за контрреволюционный заговор и троцкизм в 1937-м. Сегодня уже достаточно литературы, показывающей, что это не пустые слова. Я думаю это было бы очень интересно почитать, что там есть в его деле.
На ресурсе рев-либ ру можно почитать книги участников этих событий. Как книга самого Щетинкина от 1929 г., так и лидеров Белого движения, которые страдали от действий енисейских партизан. Очень интересные воспоминания. Например у К.В. Сахарова, А.П. Будберга и других. Посмотрите.
---Я историей революции в Сибири занимаюсь не один десяток лет.----
Это вы для усиления аргументации сообщаете? Жаль, что так :)))
---Народ поднялся не радии и не с помощью каких то большевиков. Которых повторюсь, в Сибири никто не знал.---
И на каком основании так смело можно свой вымысел продавливать? Что значит "повторюсь"? А что, если пять раз "повторить", то ваша аргументация становится сильнее? Перед падением советской власти в губернии летом 1918-го, большевики и советы поуправляли чуть более полугода. Успели создать советы на местах, которые и станут ядром восстаний. Самые важные вопросы для нашего народа того времени: "Земля - крестьянам", "Власть - советам", "Мир - народам" грозно прозвучали в октябре 1917-го. А у вас в Сибири почти через год после этого все еще "ничего не знают про большевиков".... Зачем вы такое говорите, представляя наших предков какими-то идиотами? Вся Россия, весь мир на тот момент уже знали про большевиков, а в Енисейской губернии все еще нет... Да что же это такое у вас творится в сознании? :)))) Зачем вы с такими мифами жалуетесь, про то, что 80% не знают истории края? Ведь вы тут позор какой-то нам предлагаете, в качестве "истории" :)))) Ну, или смело познакомьте хоть с источниками, где такое говорят. Не может же быть это исключительно вашим домыслом.
Всегда интересовался историей Степно-Баджейской и Тасеевской красных партизанских республик времен гражданской. Представить только, в тылу у колчаковских белых далеко от всех главных фронтов и районов контролируемых красными, без поддержки Красной Армии местные жители под руководством большевиков сами поднялись с оружием в руках против действующей власти. Взяли под контроль территории, деревни и устроили свои органы власти. Сумели выступить организованно и успешно вести боевые действия.
Под руководством кого? Каких большевиков, их в то время в Сибири никто не слышал, не видел и знать не знал.
Ну конечно "их не знали" :) А свои где большевики отбывали свои сроки? В Крыму что ли? Когда случилась Февральская революция, вся эта братия была уже здесь и быстренько организовалась. А кто разагитировал Красноярский гарнизон и военнопленных Первой мировой, находящихся в Красноярске? Создали советы, выиграли выборы в Городскую думу, а потом большевистское большинство в Гордуме выбрало Городским головой своего большевика Я.Ф. Дубровинского. Вы чего? Большевики лавинообразно становились влиятельной и вооруженной политической силой начиная с февраля 17-го. Правда с ними рядом всегда находились эсеры - сначала их партнеры по опасному революционному делу, а после января 1918-го враги. Вот, кстати, некоторые эсеры в деревнях перешли на сторону большевиков во всех этих партизанских событиях.
злючка Чел
+ 9 3
1 декабря 2021 г. 23:06
остапа несло (с)
Чел злючка
+ 5 0
1 декабря 2021 г. 23:11
бывает :)))
злючка Чел
+ 5 1
1 декабря 2021 г. 23:15
сочувствую :)
Против них отправляли отряды белых, потом чехословаков, потом совместно чехословаков и белых с пулеметами и артиллерией.... Они отбивались. Гибли. Уходили в тайгу с семьями. Их деревни уничтожали. Попавших в руки карателей восставших жестоко казнили. Что подвигло изначально мирных крестьян на такие опасные для жизни мероприятия? Правда, Степно-Баджейская продержалась недолго и восстание было подавлено карателями. А вот тасеевцы держались долго и сумели сохранить боеспособность уйдя в тайгу. Белые и чехословаки заняли на время деревни а в лес решили не соваться. Так они и дождались прихода регулярной Красной Армии.
Красноярец Чел
+ 4 1
2 декабря 2021 г. 16:57
Чёто тебя занесло. Партизаны Кравченко разгромлены не были! Бои были с переменным успехом. Более того, Кравченко ещё и Белоцарск (Кызыл) захватил в своём рейде. Своих сил для штурма укреплённого города ему не хватало и он агитировал мужиков с деревень, обещав отдать им город на разграбление. И они дружно потянулись в отряд, взяв с собой лошадей с телегами для вывоза награбленного.
Бывший поручик Кравченко партизанил в форме царского офицера с погонами (есть его фото на Мане). А командир одного из отрядов, бывший штабс-капитан, Щетинкин объяснял крестьянам, что Ленин это наместник Царя-батюшки :).
Чел Красноярец
+ 6 0
2 декабря 2021 г. 23:07
---Бывший поручик Кравченко партизанил в форме царского офицера с погонами (есть его фото на Мане).---
1. в Русской императорской армии Кравченко был прапорщиком, не поручиком.
2. а где можно посмотреть на его фото в царских погонах во главе крестьянского красного партизанского движения? Сомнительное утверждение :)
---бывший штабс-капитан, Щетинкин---
Щетинкин привел свой отряд на соединение с Кравченко. После объединения Щетинкин стал вторым человеком после Кравченко. И далее эти два человека как верные друзья и соратники воевали вместе, вплоть до падения Белого режима и соединения с 5-й Красной Армией. Интересный же выверт судьбы произошел у них: бывший прапорщик русской армии стал командовать бывшим штабс-капитаном. И это все в партизанском соединении. :)
- а где пишут, что Щетинкин говорил, что Ленин - это наместник царя-батюшки? Сомнительное утверждение. В отряде Кравченко-Щетинкина был еще третий влиятельный лидер. Это - Сергей Сургуладзе, настоящий большевик с большим революционным стажем, политический сосланный в нашу губернию. Сомневаюсь, что при нем могли бы быть такие выкрутасы.
Красноярец Чел
+ 3 1
3 декабря 2021 г. 15:03
Про поручика, да, ошибся, конечно, прапорщик. Остальное всё из той самой книги (включая фото Кравченко в погонах) "Гражданская война в Енисейской губернии". То что от отряда 1/3 осталась при его походе на юг губернии, отнюдь не значит, что остальных поубивали белые. Просто там проходной двор был, дисциплины и жёсткого принуждения не было, поэтому большая часть мужиков, естественно, не захотела уходить далеко от своих деревень.
Меня вот больше всего удивляет, почему Щетинкин в партизаны подался? В Ачинске он складами с продовольствием и имуществом заведовал, офицер, должность не пыльная и не опасная, при складах всегда сыт будет и, вдруг, бросил всё и стал партизанить. Может элементарно проворовался? Грозил трибунал с расстрелом (Колчак с такими особо не церемонился), деваться было некуда, вот и подался в леса. Но это лишь моё предположение.
А крестьянам он, как умный политик, обещал всё что они хотят услышать, на любой вкус и цвет. В его отряде был лозунг: "За Веру, Царя, Отечество и Советскую власть" :). В общем, широкие пласты населения охватывал. Поэтому неудивительно, что когда пришла регулярная Красная Армия, то такого полевого командира (мало ли что ему ещё в голову взбредёт) постарались куда-нибудь подальше и поопасней задвинуть, чтобы он там поскорее свою голову сложил. Что и произошло в Монголии. Ну а потом, в честь "погибшего за правое дело героя" можно уже и песни слагать.
Чел Красноярец
+ 0 0
4 декабря 2021 г. 00:22
---Ну а потом, в честь "погибшего за правое дело героя" можно уже и песни слагать.---
Если сделать художественный фильм по биографии П.Е. Щетинкина, то думаю, это будет очень крутой боевик, Голливуд точно отдохнет. Но, к сожалению, времена сейчас не те...
Чел Красноярец
+ 5 0
4 декабря 2021 г. 00:11
---Меня вот больше всего удивляет, почему Щетинкин в партизаны подался? В Ачинске он складами с продовольствием и имуществом заведовал, офицер, должность не пыльная и не опасная, при складах всегда сыт будет и, вдруг, бросил всё и стал партизанить. ----
Не видел я нигде, что бы штабс-капитан П.Е. Щетинкин заведовал складами в Ачинске. Если посмотреть на его биографию, то все вполне понятно, почему он пошел в партизаны. В декабре 1916 года был назначен начальником учебной команды 59-го Сибирского стрелкового полка, никакой не завскладами... После Октября 17-го стал активным организатором советской власти в Ачинске. Стал начальником угрозыска и начальником оперативного отдела Ачинского совета. В стране, где рухнула государственность и начался хаос и разгул преступности, такую должность вряд ли назовешь "непыльной и сытой". В марте 1918-го вступил в партию большевиков. Все бы ничего, но через два месяца началась гражданская война - выступили чехословаки. В мае 18-го он командир одного из отрядов Красной Гвардии в борьбе с чехословаками. Тогда они потерпели поражение на Мариинском фронте и в июне 1918-го советская власть в губернии пала. Щетинкин перешел на нелегальное положение. А в ноябре 1918-го адмирал Колчак объявил себя Верховным Правителем России и стал собирать под свое крыло все сибирские антибольшевистские силы. Щетинкину с таким бэкграундом у Колчака светила исключительно виселица, тут удивляться нечему.
Почему штабс-капитан П.Е. Щетинкин пошел в красные партизаны... Ответ тут будет в той же плоскости почему видный царский военачальник генерал А.А. Брусилов пошел организовывать Красную Армию, бывший член царского Генштаба генерал-лейтенант Н.М. Потапов пошел организовывать у красных спецслужбы, почему полковник Б.М. Шапошников, полковник Д.М. Карбышев пошли к большевикам и стали видными военачальниками Красной Армии. И много еще кто.... Судьбоносный выбор для себя своей страны делали старые офицеры....
Мацу Чел
+ 1 5
4 декабря 2021 г. 17:32
А один красный офицер, командарм 5-й ударной, тоже в 1942 сделал свой выбор.
А один политик, в тепле и относительном комфоре, в 1914 - тоже сделал свой выбор.
Чел Мацу
+ 5 0
4 декабря 2021 г. 18:17
Это про кого? Хотя, кажется это точно не про Щетинкина и Кравченко и Степно-Баджейскую красную партизанскую республику у нас. Значит оффтоп. :)
Красноярец Чел
+ 1 2
4 декабря 2021 г. 16:56
Ну про склады я не сам придумал, тоже читал где-то. Биографию могли и позже подкорректировать в Советское время, чтобы на светлом образе героя не было сомнительных пятен. С другой стороны и, наоборот, противоположная сторона могла правдоподобные ложные слухи распускать (они тоже долгоживучие) с целью дискредитации, типа: Ленин - немецкий шпион.
А то что царские военспецы на службу в Красную Армию шли, так большинство отнюдь не за идею, просто выбора у них не было - дело добровольное, но если не согласен, то расстреляем как контру :). Ну и жить на что-то надо было.
Чел Красноярец
+ 5 0
5 декабря 2021 г. 23:19
---Ну про склады я не сам придумал, тоже читал где-то. Биографию могли и позже подкорректировать в Советское время, чтобы на светлом образе героя не было сомнительных пятен. ----
Ну, а где можно прочитать? А какие тут "сомнительные пятна"? Да и по логике, как можно представить, что человек с таким багажом службы у красных мог бы стать при Колчаке завскладами? Он в лучшем случае в подвалах этого склада оказался бы перед тем как встать к стенке или на виселицу. Не понимаю, что тут можно подправлять в его биографии и зачем?
Красноярец Чел
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 00:42
Да сейчас и не скажу где читал. Мне это интересно, но не на столько чтобы специально собирать и систематизировать информацию. Просто меня это тогда удивило, потому и запомнилось.
Сомнительное пятно уже в том, что штабс-капитан переметнулся к красным.
Чел Красноярец
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 09:28
Я думаю, что в советское время сознательно затеняли происхождение Щетинкина. Ведь в почете было простое рабоче-крестьянское происхождение. А тут герой-партизан, да еще и бывший штабс-капитан. Хотя известно, что офицерский корпус русской императорской армии распался примерно на три части. Треть пошли служить к Белым. Треть к Красным. А треть растворилась в этой свалке: эмигрировали, затиховались где-то, погибли, умерли. А там уже интересно, что большинство офицеров уровня выше полковника перешли к Белым. А большинство ниже полковника ушли к Красным. Поэтому для меня ничего удивительного в дореволюционном звании Щетинкина нет. Он как раз оказался среди большинства людей его положения.
Красноярец Чел
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 12:07
В советское время врали не особо стесняясь, вся история страны, особенно военная, прилизана, причёсана и переделана в пропагандистких целях, одни герои-панцифиловцы чего стоят. При царе тоже, конечно, врали, но не с таким размахом.
Чел Красноярец
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 12:45
Ну, если смотреть как сейчас перевирают нашу историю, особенно советский период, особенно пропагандисты в сми и далее политики, то идеологические работники КПСС могут покурить в сторонке. Я думаю такой откровенной лжи в нашей истории никогда не было.
Чел Красноярец
+ 4 0
5 декабря 2021 г. 23:14
---А то что царские военспецы на службу в Красную Армию шли, так большинство отнюдь не за идею, просто выбора у них не было - дело добровольное, но если не согласен, то расстреляем как контру :). Ну и жить на что-то надо было.----
А Щетинкин не был военспецом. Он был идейным членом партии большевиков, организатором советской власти в Ачинске, причем на опасных должностях (начальник угрозыска). Разве военспецы шли в партизаны? Они при случае могли и из регулярной Красной Армии сбежать. Как, например, полковник царской армии А.Л. Носович сбежал во время обороны Царицына с секретными документами артиллерийского управления штаба красных. Там как раз Сталин эту ситуацию разруливал. К военспецам доверия не было, поэтому за ними был особый пригляд.
Красноярец Чел
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 00:33
Так это не про Щетинкина. Сами же упоминали Брусилова, Потапова, Шапошникова, Карбышева, про них и им подобных речь.
Чел Красноярец
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 09:20
А, ну тогда я не так понял. Там всего в списках около 200 бывших царских генералов, перешедших в РККА. Из упомянутых в нашем разговоре пожалуй только Брусилова можно отнести к военспецам. Его сын, Брусилов-младший пошел служить в кавалерию РККА и там погиб: то ли попал к белым в плен и был казнен, то ли перешел к белым и там умер или погиб. Но это стало последним толчком для Брусилова-старшего начать сотрудничать с новой властью. А вот остальные вполне сознательно пошли к красным. Например, Потапов уже с июля 1917-го предложил свои услуги военной организации большевиков, еще до Октября. Это не военспецы.
Красноярец Чел
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 11:56
Генерал-лейтенант Потапов не военспец? А кто же он тогда?
Я так полагаю, что военспецами называли профессиональных военных.
Чел Красноярец
+ 0 0
7 декабря 2021 г. 12:40
Для меня военспецы - это те профессиональные военные, кто по приглашению или по мягкому принуждению оказались в РККА. Типа, давай служить в Красную Армию, а мы тебе зарплату, а семье усиленный продпаек. Только не обижайся, местная ВЧК твою семью возьмет на карандаш в специальном списке. А то вдруг, ты на фронте чего-нибудь захочешь учудить, тогда и твоим близким в наших руках немедленно станет грустно. А генерал-лейтенант Потапов вышел на большевиков по своей инициативе, еще за несколько месяцев до Октября. Вероятно, как крупный профессионал он сам разобрался к чему все идет и кто в состоянии спасти Россию в тот момент. Это было его личное решение, а не приглашение или принуждение. А может мне надо побольше разобраться с институтом военспецов в РККА.
Чел Красноярец
+ 5 0
2 декабря 2021 г. 17:53
Почтенный, мы здесь говорим о Степно-Баджейской республике. Когда весной 1919 г. белые собрали армию из 12 тыс. человек (с участием чехословаков и итальянцев) при 25 орудиях и 50 пулеметах, они перешли в наступление по всем фронтам. Армия Кравченко вынуждена была отступать, давая успешные бои в отступлении, но неся при этом большие потери. В июне 1919 они оставили Степной Баджей, свою столицу, и вместе с ранеными и беженцами ушли через Саяны на Минусинск. В Минусинскую котловину вышло чуть больше 1300 человек, около трети от изначального числа. Разве я говорил где-то, что партизан разгромили? Они оставили подконтрольную территорию. Ну а по приказу Колчака белые сожгли Степной Баджей и еще около 20 деревень и заимок в округе. Все земли у крестьян были конфискованы. Партизанская советская республика была ликвидирована. А поход в Урянхайский край и взятие без боя Белоцарска будут после этих событий. Кравченко смог сохранить боеспособность своего отряда и даже пополнился жителями Минусинского уезда. Там к этому времени тоже было партизанское движение.
Чел Чел
+ 13 2
1 декабря 2021 г. 21:54
Сегодня нам часто про этих людей говорят, что-де на стороне красных было "запуганное красным террором стадо". Что-то мне так совсем не кажется, глядя на эти партизанские республики и еще на Северо-Ачинский партизанский фронт... Мечтаю когда-нибудь добраться до этих мест и посмотреть своими глазами. Хороший, кстати, урок на будущее оставили наши предки. Они тогда победили ;)
И спасибо за интересный репортаж! Всегда интересно аочитать тексты Виктории Рефас.
злючка Чел
+ 0 7
3 декабря 2021 г. 23:44
именно, запуганное, ведь если не с ними, то против, а значит сжечь деревню и всех убить, коммунисты, они такие
Чел злючка
+ 5 0
4 декабря 2021 г. 00:24
не надо фантазировать, злючкин клон :)))
злючка Чел
+ 0 4
4 декабря 2021 г. 00:27
как раз нет, я именно так и думаю
Чел злючка
+ 4 0
4 декабря 2021 г. 00:30
ну и зря :)
злючка Чел
+ 0 1
4 декабря 2021 г. 00:47
не вы первый мне это озвучиваете
злючка злючка
+ 0 3
4 декабря 2021 г. 00:50
как опасно иметь свое мнение в нашей стране даже сейчас
Чел злючка
+ 4 0
4 декабря 2021 г. 11:18
А какая вам угроза за ваше мнение? Опять фантазируете?
злючка Чел
+ 0 1
1 декабря 2021 г. 22:38
так вы даже в нарве и выезжем логе никогда не были?
Чел злючка
+ 5 0
1 декабря 2021 г. 22:41
Был, но все равно недостаточно. Всегда какими-то наездами. Хотелось бы побольше времени там провести.
злючка Чел
+ 0 1
1 декабря 2021 г. 22:34
возможно, люди были просто против вмешательства в их жизнь любой сторонней силы, отбирающей еду, врывающейся с дом и т.д
злючка Чел
+ 0 1
1 декабря 2021 г. 22:17
а до белых, красные там уже были или потом освободили
Чел злючка
+ 8 2
1 декабря 2021 г. 22:40
До белых красные рулили губернией в полном объеме с октября 17-го по июнь 18-го., чуть более полугода. Если правда не считать, что Городским головой Красноярска был выбран на выборах большевик Я.Ф. Дубровинский в июле 1917-го, то есть еще раньше, чем революция в Петрограде. Это вообще невероятная история. Еще не случился Октябрь, а в Красноярске большевики уже взяли по закону Временного правительства власть в городе. Но пока еще не в губернии. Потом их выбили чехословаки и приехавше с ними в обозе белые. Тех, до кого дотянулись, включая весь Красноярский совет казнили. Уцелевшие большевики ушли на подпольное положение в городе и разбежались по деревням, организовывать подполье там. Основное ядро восставших составили эти большевики-подпольщики и примкнувшие к ним ветераны Русской императорской армии, вернувшиеся в свои деревни и примкнувшие к ним. Именно поэтому у них так ловко все в военном деле получалось.
злючка Чел
+ 0 1
1 декабря 2021 г. 22:45
нет, пишет не Чел
ы! злючка
+ 1 7
1 декабря 2021 г. 22:49
Нееет, это как раз тот самый отшибленный на всю голову Чел, любитель флуда.
Это вам пишет не судебный пристав :)))
рада, что понравилось. Тема партизанского движения меня давно интересует, могу порекомендовать книгу Мармышев А.В. Елисеенко А.Г. "гражданская война в Енисейской губернии", Красноярск, 2008 г. Есть в пдфке в сети. Достойное исследование и с юмором написанное.
Спасибо за обратную связь и за рекомендацию! Я хорошо знаком с этой книгой и прочел ее уже несколько раз. По меньшей мере для меня это пока лучшая работа на тему гражданской войны у нас, опубликованная в постсоветской РФ. Ведь там собрана еще белоэммигрантская и белочешская историография, чего в советской литературе особо не встретишь. Ну, а когда например на Ньюслабе выпускают очередной недоброкачественный и политически ангажированный антисоветский текст (к сожалению такое есть) , то эта книга просто обязательна к применению. :)))
Очень красивая природа в Манском районе, ее нужно беречь, но у главы Манского района А.А. Черных видимо другие планы, рекомендую посмотреть репортаж 8 Канал Красноярск о ситуации с лесами в Манском районе. В защиту лесов от вырубки создана петиция которую на сегодняшний день подписали более 1220 человек.
Серёга Шнур Ольга
+ 5 0
1 декабря 2021 г. 13:47
Чёрных вроде от партии Вольфовича, канал вроде тоже за его партию топит. Что-то тут не так.
Масяня Серёга Шнур
+ 1 0
17 декабря 2021 г. 09:04
Выгнали его оттуда уже давно
Красивое....
ViCo Колхоз
+ 10 2
1 декабря 2021 г. 14:02
Только показываем...
Колхоз ViCo
+ 1 3
3 декабря 2021 г. 15:08
Хотите на экскурсию по красивейшим историческим местам с культовыми нарвскими пончиками и таежными чаями вместе с главой района Черных А.А.?
ViCo Колхоз
+ 1 2
3 декабря 2021 г. 23:38
Я только что оттуда:)
Колхоз ViCo
+ 0 1
4 декабря 2021 г. 11:07
Снизу вверх сообщения надо читать, чтоб известый мем получился )
ViCo Колхоз
+ 0 1
4 декабря 2021 г. 13:32
Точно. Туплю:)
  • Оставить комментарий
  • Войти