Памятник-то нужен, спору нет! Но желательно также органично вписать в него обломки американского разведчика У-2, сбитого 1 мая 1960 в районе Свердловска. Раз их уж трусливо убрали из экспозиции нашего (?) краеведческого музея при Хлапонине.
Это вы чего? Какое отношение имеет Красноярский край к американскому самолету-разведчику сбитому за две тысячи километров отсюда через 15 лет после войны? И не было у нас в Краеведческом музее экспонатов об этой истории, не надо выдумывать. Почтенный, "Алсиб" - это про другое. Это история хоть краткосрочного, но братства по оружию СССР и США в борьбе против нацизма. Это символ не только очень важной и нужной помощи, но и символ победы советской внешней политики. Заполучить США в качестве союзника, хоть и очень специфического, дорогого стоит для тех условий. Сделать так, что бы американские ресурсы и ВПК стали работать в том числе и на нашу Победу было очень и очень непросто. И в этом безусловно главная заслуга руководства страны того времени: Наркома иностранных дел В.М. Молотова и его непосредственного начальника тов. Сталина. ;) А они могли бы и не помогать, например. Ведь у нас же коммунизм был. Алсиб - это славная страница истории и не надо ее подмешивать к тому, что не имеет к этому отношение. :)))
Специально для представителя поколения "Пепси": на втором этаже Красноярского краеведческого музея, в самом центре экспозиции, находился невероятно красивый рваный кусок дюралевой обшивки с эмблемой USAF и табличкой, подробно историю появления сего экспоната на советской земле описывающей. Самолично лицезрел его раз двадцать, не меньше. Это было в те далёкие времена, когда в наш краеведческий ещё было не стыдно зайти, до всех этих пластиковых носорогов, чучел казаков в сказочно-идиотской ладье и не менее идиотских настенных "инсталляций". Обломок шпионского У-2 заслуживал экспозиции в нашем городе уже хотя бы потому, что Красноярск был мировым центром производства наземных ПВО во время войны. А Алсиб - скромная, закрытая и заслуженно забытая страница. И не было никогда у нас с США никакого братства по оружию! "Не брат ты мне", далее по тексту, хе-хе.
1. а в какие годы в Краеведческом музее лежал обломок U-2, просветите? Вполне может и лежал, а я и не знаю. Только не могу понять его отношение к авиатрассе Алсиб, которая закончила работу в октябре 1945-го года. 2. "...Обломок шпионского У-2 заслуживал экспозиции в нашем городе уже хотя бы потому..." Какие-то странные у вас выверты в рассуждении. Я говорил, что история Алсиба не имеет отношение к сбитию Пауэрса и в памятнике этой авиатрассе ей не место. И при чем здесь ПВО? 3. "...хотя бы потому, что Красноярск был мировым центром производства наземных ПВО во время войны...." А это про что было? Какой войны? Великой Отечественной, которая закончилась за 15 лет до сбития американца что ли? Самолет Пауэрса сбили ЗРК С-75. В Красноярске их не производили. Что за компот вы предлагаете? :) При чем тут Алсиб? :) 4. "...Специально для представителя поколения "Пепси":..." Да, я уже увидел, что обо мне вы знаете чуть больше, чем об Алсибе, истории У-2 над Свердловском и о том, какие системы ПВО производились в Красноярске. Можете не продолжать :)))) 5. "....И не было никогда у нас с США никакого братства по оружию!..." Ну да, тут я пас. Мне нечего сказать в двух словах вам , поэтому сдаюсь под натиском мощной аргументации :))))
Инцидент с У-2 имеет к Алсибу то простое отношение, что полностью его перечёркивает, превращая выдуманное "братство по оружию" в банальную коммерческую транзакцию. Наши самолёты-разведчики почему-то над Сиэтлом и Чикаго не летали? Теперь насчёт ПВО - не знаю, чему вас сейчас учат на уроках истории, а раньше любой школьник в городе знал, что Красмаш выпускал самую смертоносную зенитку в истории 61-К, из которой сбита львиная доля уничтоженных ПВО самолётов люфтваффе. Гильзы на полигоне вон до сих дачники откапывают. Ну, хватит ликбеза на сегодня, а то тебе в школу рано вставать, хе-хе.
---Инцидент с У-2 имеет к Алсибу то простое отношение, что полностью его перечёркивает,--- Странно как-то вы :))) События 1960-го года у вас перечеркивают, то что было 15 лет назад. Ну а почему тогда для вас более ранние воздушные бои с США не перечеркивали Алсиб? Вот, сразу приходит в голову как в 1950-м в небе над Латвией сбили американский самолет, в этом же 1950-м американцы разбомбили наш аэродром Сухая Речка возле Владивостока (на нашей территории) во время Корейской войны. Как только началась холодная война наши ПВО постоянно вели воздушные бои с ними и очень часто с потерями и в основном над нашей территорией и терводами. Почему у вас раньше можно было, а в 1960-м уже вдруг перечеркнулось? :))) ---превращая выдуманное "братство по оружию" в банальную коммерческую транзакцию.--- Никакая это не "банальная коммерческая сделка". Получить нужную военную технику в нужное время от страны, которая тебя совсем недавно считала противником совершенно небанальная дипломатическая задача. Это было точно не в магазин оружейный сходить. ---- раньше любой школьник в городе знал, что Красмаш выпускал самую смертоносную зенитку в истории 61-К, ---- Это когда у вас каждый школьник знал что выпускают на Красмаше? Не надо фантазировать. :))) Но напомню вам еще раз, почтенный. Пауэрс в 1960-м был сбит из другого оружия - ЗРК С-75. Причем здесь пушка 61-К образца 1939 года при ее прицельной дальности 3-4 км? Я думал, что любой советский птушник знал разницу между пушкой и зенитной ракетой. Но вижу, вы не из них, хе-хе :)))) Никакой связи с Алсибом продукции Красмаша нет, никакой связи с Алсибом сбитие Пауэрса над Свердловском нет. Зачем вы натягиваете сову на глобус, да еще так некрасиво пытаетесь острить? Наверное думаете, что это остроумно? Зря вы так...
А можно жителям все проекты показать (например, выставку утроить)? Может горожане сами проголосуют, а то сделали какой-то непонятный междусобойчик. По героической и исторической памяти граждан - ударили таким современным "искусством"!!! Администрация Красноярска (городской бюджет) это все таки представители красноярцев (налогоплатильщиков), а не редких ценителей этого непонятного.
Отвратительно!!!!!! Опять плоскости перегораживающие пространство в городе, сужающие обзор, уплощающие видение!!! Когда памятники в городе начнет принимать комиссия специалистов, включающих искусствоведов, историков архитектуры??? Приглашайте таковых за деньги из столиц, своих качественных знатоков архитектуры здесь нет и не будет, никто талантливый сюда, за исключением 2-3 живописцев не вернулся. Есть ряд принципов соорганизацит памятника и городской среды. Отвратительный проект. Не просто безвкусица - преступление Безмозглости и Бездарности против жителей города. Издевательство!
Ерёма своим воспаленным серым веществом считает, что это искусство. Еще лампочками подсветит и на самокате там прокатится. Ну и, конечно, в инстаграм... (больное существо)
Что-то слишком большое, непонятное и громоздкое на том маленьком пятачке у автовокзала. Современные художники пытаются соответствовать моде времени по западному образцу, но при этом часто путают свободное творчество а-ля "я-художник, я так вижу" с гармонией развития общественного пространства. Вполне достаточно поставить постамент/памятник, а рядом - зелёную аллею, чем городить что-то несуразное, понятное только "людям искусства". Ну и конечно, не стоит забывать о попиле денег на суперпамятник (авиаторам, в данном случае). Скульптор в бронзовый монумент столько не запилет, кроме того, шайка-лейка по эту "взёлтку", наверняка не ограничивается дюжиной "художников".
Не считая спама, мне кажется сейчас местные обитатели продемонстрируют редкое единодушие по поводу этого "памятника". "...Это какой-то... Позор!..." (с)
Раз их уж трусливо убрали из экспозиции нашего (?) краеведческого музея при Хлапонине.
Почтенный, "Алсиб" - это про другое. Это история хоть краткосрочного, но братства по оружию СССР и США в борьбе против нацизма. Это символ не только очень важной и нужной помощи, но и символ победы советской внешней политики. Заполучить США в качестве союзника, хоть и очень специфического, дорогого стоит для тех условий. Сделать так, что бы американские ресурсы и ВПК стали работать в том числе и на нашу Победу было очень и очень непросто. И в этом безусловно главная заслуга руководства страны того времени: Наркома иностранных дел В.М. Молотова и его непосредственного начальника тов. Сталина. ;) А они могли бы и не помогать, например. Ведь у нас же коммунизм был. Алсиб - это славная страница истории и не надо ее подмешивать к тому, что не имеет к этому отношение. :)))
Это было в те далёкие времена, когда в наш краеведческий ещё было не стыдно зайти, до всех этих пластиковых носорогов, чучел казаков в сказочно-идиотской ладье и не менее идиотских настенных "инсталляций".
Обломок шпионского У-2 заслуживал экспозиции в нашем городе уже хотя бы потому, что Красноярск был мировым центром производства наземных ПВО во время войны.
А Алсиб - скромная, закрытая и заслуженно забытая страница.
И не было никогда у нас с США никакого братства по оружию! "Не брат ты мне", далее по тексту, хе-хе.
2. "...Обломок шпионского У-2 заслуживал экспозиции в нашем городе уже хотя бы потому..."
Какие-то странные у вас выверты в рассуждении. Я говорил, что история Алсиба не имеет отношение к сбитию Пауэрса и в памятнике этой авиатрассе ей не место. И при чем здесь ПВО?
3. "...хотя бы потому, что Красноярск был мировым центром производства наземных ПВО во время войны...."
А это про что было? Какой войны? Великой Отечественной, которая закончилась за 15 лет до сбития американца что ли? Самолет Пауэрса сбили ЗРК С-75. В Красноярске их не производили. Что за компот вы предлагаете? :) При чем тут Алсиб? :)
4. "...Специально для представителя поколения "Пепси":..."
Да, я уже увидел, что обо мне вы знаете чуть больше, чем об Алсибе, истории У-2 над Свердловском и о том, какие системы ПВО производились в Красноярске. Можете не продолжать :))))
5. "....И не было никогда у нас с США никакого братства по оружию!..."
Ну да, тут я пас. Мне нечего сказать в двух словах вам , поэтому сдаюсь под натиском мощной аргументации :))))
Теперь насчёт ПВО - не знаю, чему вас сейчас учат на уроках истории, а раньше любой школьник в городе знал, что Красмаш выпускал самую смертоносную зенитку в истории 61-К, из которой сбита львиная доля уничтоженных ПВО самолётов люфтваффе. Гильзы на полигоне вон до сих дачники откапывают.
Ну, хватит ликбеза на сегодня, а то тебе в школу рано вставать, хе-хе.
Странно как-то вы :))) События 1960-го года у вас перечеркивают, то что было 15 лет назад. Ну а почему тогда для вас более ранние воздушные бои с США не перечеркивали Алсиб? Вот, сразу приходит в голову как в 1950-м в небе над Латвией сбили американский самолет, в этом же 1950-м американцы разбомбили наш аэродром Сухая Речка возле Владивостока (на нашей территории) во время Корейской войны. Как только началась холодная война наши ПВО постоянно вели воздушные бои с ними и очень часто с потерями и в основном над нашей территорией и терводами. Почему у вас раньше можно было, а в 1960-м уже вдруг перечеркнулось? :)))
---превращая выдуманное "братство по оружию" в банальную коммерческую транзакцию.---
Никакая это не "банальная коммерческая сделка". Получить нужную военную технику в нужное время от страны, которая тебя совсем недавно считала противником совершенно небанальная дипломатическая задача. Это было точно не в магазин оружейный сходить.
---- раньше любой школьник в городе знал, что Красмаш выпускал самую смертоносную зенитку в истории 61-К, ----
Это когда у вас каждый школьник знал что выпускают на Красмаше? Не надо фантазировать. :))) Но напомню вам еще раз, почтенный. Пауэрс в 1960-м был сбит из другого оружия - ЗРК С-75. Причем здесь пушка 61-К образца 1939 года при ее прицельной дальности 3-4 км? Я думал, что любой советский птушник знал разницу между пушкой и зенитной ракетой. Но вижу, вы не из них, хе-хе :))))
Никакой связи с Алсибом продукции Красмаша нет, никакой связи с Алсибом сбитие Пауэрса над Свердловском нет. Зачем вы натягиваете сову на глобус, да еще так некрасиво пытаетесь острить? Наверное думаете, что это остроумно? Зря вы так...
Современные художники пытаются соответствовать моде времени по западному образцу, но при этом часто путают свободное творчество а-ля "я-художник, я так вижу" с гармонией развития общественного пространства.
Вполне достаточно поставить постамент/памятник, а рядом - зелёную аллею, чем городить что-то несуразное, понятное только "людям искусства".
Ну и конечно, не стоит забывать о попиле денег на суперпамятник (авиаторам, в данном случае). Скульптор в бронзовый монумент столько не запилет, кроме того, шайка-лейка по эту "взёлтку", наверняка не ограничивается дюжиной "художников".
"...Это какой-то... Позор!..." (с)