Вот насочиняли-то! Не крестов на скелетах, не других знаков христианских. Такого просто не могло быть в то время. Другое дело, если это туземцы, могли быть захвачены и умерли в остроге в голод. Или казнили их. Или убили во время набегов. Остатков одежды нет вообще. И главное крестов. Это не казаки точно. Причём неизвестно когда положили в этом месте. И очень странно, что там копают не первый раз, а скелеты вокруг труб лежат, их при этом в первый раз увидели.
А с чего вы взяли, что там нет крестов и остатков одежды? В статье такого не говорят. А по останкам несложно выяснить были люди казнены или померли с голоду. Надо дождаться результатов исследований.
Если были б кресты, так всё сразу стало понятно. А одежда до 70х годов прошлого века была на вес золота. А те времена, тем более. Мне бы покрутить этот череп, я бы точно сказал, кто его хозяин, местный житель или приезжий из Европы. Всего одно фото, очень мало. Но на 60% (очень осторожно), всё таки скажу, что это туземец.
Да, товарищ Сталин приехал в 1628-м и лично из пулемета всех положил. А Андрей Дубенский был тоже скрытый большевик. Именно поэтому он назвал Красный Яр. Это чтобы после 1917-го уже не переименовывать.
На фоне "успехов российской экономики" мы вполне: "Можем это повторить". Учитывая ситуацию в стране. Только теперь количество ярусов будет другим. Пожалуй сверхглубокие котлованы метро могут пригодится.
Если хотите, можно ознакомится с их внешним видом на стенде "Их разыскивает полиция". Тот же типаж. Дело в том, что все они по сути, были бандами разбойников под предводительством атаманов и в России считались вне закона. Их снаряжали тогдашние олигархи для захвата новых территорий и сбора дани с местного населения. Они шли грабить.
—-под предводительством атаманов и в России считались вне закона.—— 1. А почему только атаманов? А почему не упоминаете воевод? Вот, основатель Красноярска Дубенский был воевода. Он в вашу картину не помещается что ли? 2. А кто их в России считает вне закона? Это про что и на каком основании сказано? Почему это, напоимар , Дубенский "вне закона" и как он на таком положении оказался. Есть бумаги Казанского приказа о поручении ему , строительства острога, есть ведомости, как он получает всякое необходимое. Кто и когда его стал "считать вне закона"? Вы что-то важное узнали? Поделитесь больше, ведь это новое. Государь посылает своих людей на службу в Сибирь, а вы их вне закона объявили.
Он прав. Они были казаками-разбойниками. Грабили персов на Каспии, а потом переключились и на наших купцов. Царь Михаил Фёдорович поставил ультиматум: кто придёт сам в Москву с повинной - простит кто не придёт - истребит. Так и было. В Москву пришли казаки в том числе Ермак. Их царь простил, но чтобы лихостью своей народ мирный не смущали, - отправил их покорять новые земли. Так появились казаки в Сибири.
Не были они разбойниками. Разбойники стараются для себя родимых и никого ни под какую "государеву руку не приводят". А русские первопроходцы были служилыми людьми, на жаловании из казны московского государя. Местное сибирское население об'ясачивали, приводили под власть Москвы и делали из них подданных русского царя. Служилые люди также вели дипломатические отношения с племенами и соседними державами. Разбойники такими делами не занимаются, а разные князцы, ханы и прочие вожди сибирских народов вели себя с ними не как с разбойниками, а как с представителями Белого царя. Аналогии здесь никакой нет. Сибирь включали в русскую государственность и это не было разбойничьим набегом "пограбить-поубивать". Как-то вы оскорбляете зачем-то всех этих ханов различных улусов южносибирских земель, представляя что они оказывается заключали различные межгосударственные договоры не с русскими царями, а с "самыми обычными разбойниками". Кстати, такие авантюристы встречались и прикрываясь именем царя начинали брать ясак для себя любимых. Так потом государевы люди их самих приводили в чувство со всеми затеями характерными для 17-го века. Не надо вам тут пропагандистские басни писать. Вы намеренно здесь эти байки пишете или от незнания вопроса?
Спасибо что просвятил, отец родной. Значит нас не грабят огромными налогами, поборами и штрафами, в 7 раз выше чем во времена монголо-татарского ига, а об'ясачивают. Это же совсем другое дело.
Про "возвращение России к истокам" слышал? Самолёты и машины мы производить разучились, интернет отключают. Прав у россииян уже сейчас меньше чем у крепостных. Так что 17 век не так уж и далёк а в "дружественном Талибане" уже наступил. У них уже и головы режут и камнями женщин забивают и учиться запрещают и замуж за стариков с 8 лет выдают.
Понимаю, что это все тебя сильно тревожит и волнует. Сомневаюсь, что ты глубоко погрузился в вопрос, особенно после такого: "Прав у россииян уже сейчас меньше чем у крепостных.". Но вся эта каша, которую ты здесь вылил никак не относится к тому, что русские первопроходцы в Сибири не были "простыми разбойниками".
В верхней Америке местным устроили геноцид и очистку их земель для белых колонистов. В Сибири местное население об'ясачивали и делали их них подданных. Это не калька северной Америки, а совершенно противоположные по содержанию мероприятия.
Енисейские киргизы в начале 18-го века снялись и откочевали с этих мест и территории нынешней Хакасии туда где мы их и сейчас найдем. А их потомки приезжают сюда в виде трудовых мигрантов. За это переселение вопросы к монгольским алтын-ханам. Они там с киргизами выясняли увлеченно кто будет главнее.
Сугубо добровольно откочевали, сказав "вам, русским, нужнее". Татыш только завещал остров названным в честь себя оставить. А картину "Покорение Сибири Ермаком" Суриков из русофобских соображений нарисовал?
Не добровольно а по велению монгольских алтын-ханов переселились. Киргизы тогда попали к ним в зависимость, вот их начальники и депортировали. А что не так с Суриковым? Здесь нет русофобии. Хорошая картина.
Я не вижу большой разницы между картиной Сурикова и фильмами о том как "хорошие" пионеры Дикого Запада громят диких и злых индейцев. Другое дело что казаки в далеком 17 веке завоевывали Сибирь, а в Америке чуть более ста лет назад продолжали планомерно уничтожать индейцев, и даже в 1970х проводили политику их стерилизации.
Не надо выдумывать. При "геноциде" красных население вдруг стало расти, увеличилась продолжительность жизни, стали все грамотными и тд. Все это наверное назло красным, которые делали "геноцид". :))
Не крестов на скелетах, не других знаков христианских.
Такого просто не могло быть в то время.
Другое дело, если это туземцы, могли быть захвачены и умерли в остроге в голод.
Или казнили их. Или убили во время набегов. Остатков одежды нет вообще. И главное крестов. Это не казаки точно.
Причём неизвестно когда положили в этом месте.
И очень странно, что там копают не первый раз, а скелеты вокруг труб лежат, их при этом в первый раз увидели.
Мне бы покрутить этот череп, я бы точно сказал, кто его хозяин, местный житель или приезжий из Европы. Всего одно фото, очень мало. Но на 60% (очень осторожно), всё таки скажу, что это туземец.
1. А почему только атаманов? А почему не упоминаете воевод? Вот, основатель Красноярска Дубенский был воевода. Он в вашу картину не помещается что ли?
2. А кто их в России считает вне закона? Это про что и на каком основании сказано? Почему это, напоимар , Дубенский "вне закона" и как он на таком положении оказался. Есть бумаги Казанского приказа о поручении ему , строительства острога, есть ведомости, как он получает всякое необходимое. Кто и когда его стал "считать вне закона"? Вы что-то важное узнали? Поделитесь больше, ведь это новое. Государь посылает своих людей на службу в Сибирь, а вы их вне закона объявили.
Беглые каторжане с тухлой Европы в верхнюю Америку существенно головорезней наших "засланных на Сибирь казачков"
Другое дело что казаки в далеком 17 веке завоевывали Сибирь, а в Америке чуть более ста лет назад продолжали планомерно уничтожать индейцев, и даже в 1970х проводили политику их стерилизации.