В сложные вопросы отношений с церквью, с религийей, христиннством, лучше, Антон, не лезть. Офигительно подкованный по средневековой философии, защитивший ни одну научную работу по христианской догматике первых семи соборов, разобравшейся для себя в этих вопросах, и, оставаясь при этом агностиком, утверждаю - не лезть. Ибо от лукавого. Тут пластов побольше чем в фаыельном печенье, в свойм тексте - слизываешь тобко верхнй слой, дкмая, что копаешь под основы. Нафиг оно тебе? На том свете не засчиывается. а вычитается. Как друг-товарищ по несчастью говорю
Низовое, приходское духовенство - особенно на сельских приходах - никто и не упрекает в грехах "эффективного менеджмента". Ему хлеб-соль солоно достается. Проблема не в Вашем друге, Антон, а в том, что Кирилл (как и покойный Ридигер) в Бога не верит. О.Виктору советую прочесть книгу "Великороссия. Жизненный путь" протоиерея Льва Лебедева и несколько скорректировать свое отношение к МП РПЦ как церковной организации. А на бытовом уровне пусть прочтет о. Георгия Эдельштейна "Записки сельского священника". Т.о. увидит проблему и справа, и слева (и главное, изнутри). Сфокусирует зрение таким необычным образом. (Авось да догадается, что Московская Патриархия вообще не является церковью...)
В каком-то очерке читала, как проходил урок православия в начале 20 веке в классе, где учились дети разного вероисповедания - пока православные дети слушали и молились - другие дети сидели отдельно,смущенные (по мнению того автора) и не знали, куда себя девать(там же).
Лично я против уроков православия в школе. Не вижу в них никакого смысла и нужды для моего ребенка. С духовным и культурным воспитанием мы уж как-нибудь сами разберемся, и с религией тоже определимся. Но когда в школе говорят, что урок православия будет обязательным - это вызывает только возмущение, а не уважение к церкви.
я вас прошу не втягивайте меня в беседу. В реальной жизни я могу быть и женщиной, и геем, и кем угодно. Здесь же моя обязанность следить за порядком - только и всего.
Иногда, чтобы многие поняли или, хотя бы стали задумываться, необходимо, чтобы кто-то один в чем-то ошибся, читай «спровоцировал», и за это тоже спасибо Антон тебе, прочитал и письмо отца Виктора, и комментарии – вижу, многие не остались равнодушными к теме. Спасибо всем за эту дискуссию.
Иисус же пошел на гору Елеонскую. А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Иоан.8:1-12)
Всю ночь думал над вашим комментарием и решил сохранить, несмотря на несдержанность лексики. Но впредь серьезно прошу следить за речью. Маты в нашем форуме не допустимы. Вам первое и последнее предупреждение на этот счет.
"Как и не перестаю им быть, когда вижу свет надежды в глазах, только что выползшей из дерьма своих грехов проститутки. " ох сколько гордыни в словах священнослужителя.. впрочем, что удивляться, коль стоит над ними сигаретопродАвец... кончилася религия в Руси, началася торговля свечечками и тёплыми местами. Амен.
О. Виктор " когда вижу свет надежды в глазах, только что выползшей из дерьма своих грехов проститутки. Представляешь, я вижу в ней человека!" О! КАкой героизм - вижу человека! А врачи, а психологи, а психиатры? Они не делают из этого геройства, они каждый день видят такое и стараются всем помочь! Вы слышали когда-нибудь врача, который лечит этих людей, в том числе - простите - проститутку- рассуждающего так ...примитивно? Общалась по работе очень долго с венерологами и никогда не слышала, чтобы они не считали кого-то из своих пациентов - человеком! Если это достижение - считать кого-то человеком - простите, но, мне кажется, Достоевский не сомневался, что Сонечка Мармеладова - человек. И, потом, эстетика Возрождения,тоже кое-что сделала в этом направлении-считать кого-то человеком и, как давно это было! Не думала, что в 21 веке кто-то будет ставить себе в заслугу тот факт, что он считает проститутку человеком. Глубоко разочарована этими высказываниями.
Пишу из поповской Калужской области, региона, где находится, скажем, Оптина пустонь, Боровско-Пафнутьевский монастырь (центр раскольничьего "поповства", где сидел протопоп Аввакум, боярыня Морозова - и её сестра)... Здесь не принято вслух вспоминать и то, что в Калуге ещё недавно была улица Красного Террора, где расстреливали попов и купцов над Окой - как не принято вспоминать о том, что Калуга встречала немцев в 1941 "хлебом-солью". И это ПРАВИЛЬНО - иначе передерёмся... Я совсем не знаю о. Виктора, но немного знаю Вас, Антон. Батюшка-то, на мой взгляд, не мудр, раз с таким пафосом Вас осуждает - и письмо мне его СИЛЬНО не понравилось - но Вы, Антон, будучи ТОНКИМ и чувствующим поэтом, куда более неправы, "зайдя" на эту тему... Комментировать это В БЛОГЕ - глупо. Тем более - хотим мы этого или не хотим - церковь-то - социальный институт... Но - перенося всё это на себя - вот я, например, работаю в системе высшего образования уж много лет. И изнутри этой системы мне кажется, что её уж нет, стараниями минстерства образования и науки, РАН, политиков, предпринимателей... С многими из коллег-профессоров я избегаю здороваться за руку. И вот, представляю я себе, что кто-то со стороны начнёт мой институт ругать (возможно, и отчасти справедливо), а ещё чаще, походя, так, "ёрничать". Представляю свою реакцию... В общем, хотелось бы, чтобы с о. Виктором остались друзьями. С уважением. ЗЫ. Специально для "Шурика". Надеюсь, что православная церковь ВСЕГДА будет осуждать содомию - иначе она потеряет право называться ОРТОДОКСАЛЬНОЙ. В отношении же возвращении земель РПЦ - было уже всё, было... полемика иосифлян с нестяжателями ВНУТРИ церкви - ХV век. И нестяжатели были такими же священнослужителями... То, что сейчас возвращается - земель-то с "гулькин нос". Это у нас - у вас там, в Сибири - какие-то огромные пространства церкви дают (был в этом году в Ачаирском монастыре в Омской обл., потрясён, на этой площади поместились бы ВСЕ монастыри Калужской области, но у нас-то монахи ПАШУТ, их время от времени ещё и УБИВАЮТ, а в Сибири-то что?). Как писал Н. Носов, "коротышки были неодинаковые" - так что будьте терпимей к попам, чтобы была моральная "точка отсчёта", земляк.
Какое сильное письмо Отца Виктора! Антон, ты мне кажется, как кто-то "потребительски" (с самом плохом смысле этого слова) все в кучу смешал... Так мыслит ОНО. Обычное человеческое ОНО. И странно, что у тебя такой шаблон в голове . Ты же верующий человек. Правда, странно
«"наше внутреннее дело"» Помнится, слово республика переводится как общее дело. Забавная связь, в том смысле, что нам не только до демократии далеко, но и просто до республики. Насчет геев вспомнилось: На прошедшей церемонии Оскар Шон Пенн получил вторую статуэтку в жизни за роль первого чиновника в США, открыто признавшегося в своей гомосексуальности. В своей речи Пенн сказал примерно так: «Мне кажется, внукам тех людей, кто голосовал за запрет однополых браков будет стыдно за это, потому что у всех должны быть равные права.» Меня лично поражает, что РПЦ не идет на диалог, а продолжают вести пропаганду. Гей парад для них тоже самое, что парад наркоманов, размахивающих шприцами, призывающими к потреблению наркоты (это пересказ слов митрополита Кирилла из интервью программы «Без галстука» на телеканале «Вести»). От идеи православия в школах они не отказались, а будут долбить свое. Вот кайф: на уроках истории говорят, что Сталин – успешный менеджер, на литературе про луч света в темном царстве, на основах православия – что мир создан 6тысяч лет назад, на биологии про динозавров и кембрийский взрыв. Кто выйдет из такой школы? Шизофреник? Похуист? Хорошо если первый – ему будет проще голосовать за единую Россию, а если второй? Ему в нбп или старушек топором? PS. Из письма Теплицкого: «То, что церковь мир ненавидит…» Это значит, что церковь ненавидит мир??? Оговорка? Слышали о законопроекте о передачи РПЦ прав собственности на землю? Какой там жид изгонял из храма торговцев? Распять бы его, сволочь этакую.
Да конечно прощения прошу с большим удовольствием у Виктора и у всех-всех-всех кого обидел или еще обижу. Поверьте, если чего, то не со зла было и уж действительно не хотел. А Витя вправду хорошо написал. Поэтому собственно письмо его здесь и опубликовано. Не хочется уже и возражать, спорить и пр. Думаю, именно из-за таких как Витя, на таких как он, еще держится наша ортодоксальная религия. Верю и надеюсь, что энергия, энтузиазм, опять-таки вера, любовь таких как отец Виктор с верхом перекрывают все то, что мы не хотим видеть и знать в современном православии: пьянство попов, гомосексуализм, необлагаемый налогами бизнес сомнительного свойства, разбитые дорогущие иномарки, за рулем которых - священники, лицемерие и панибратство с властями, часто вопреки всякой совести и порядочности (но конечно во укрепеление православия), да и вообще постоянно возникающая тенденция всех окрестить: и мусульман, и буддистов и т.д. а католиков и вовсе изгнать (это в нашей, мультирелигиозной стране, а совсем не в исключительно православной, как нам порою внушают). Да, единственное хочу сказать: убежден, что мы все, всем скопом в речи и в сознании должны избавляться от выражение "наше внутреннее дело", "внутреннее дело церкви, фсб, власти, школы и т. д." Нет у вас никаких внутренних дел, разве что как забор вокруг огорода покрасить или что-нибудь в этом роде. То, что невыгодных, а часто и весьма популярных священников ссылают в отдаленные приходы - это не внутреннее дело церкви, а мое дело тоже. Если в школе охранник хамит или чиновник из министерства культуры сначала порет дурь, а потом всячески отпирается - это не только внутренние дела этих организаций. Это все дело наше, общее. Потому у нас и бардак такой во всех сферах, что сферы-то эти закрыты, порядок навести невозможно, все друг друга покрывают, отмазываясь "нашим внутренним делом", никогда никого не сдают и сор из избы не выносят. Любимая поговорка чиновников "не будем выносить сор из избы". Витя, и ты туда же? Ладно хрен с имя, с чинушами этими, но вы же Церковь, вы что созданы сами для себя, для своих внутренностей, "внутренних дел"? Что, ты сам лично разберешься или надеешься все еще на честных православных начальничков? Короче, все должно быть открыто, вот оно простое правило. Тем более деятельность, которая изначально считается публичной, общественной, Церковь, власть, бизнес и пр. Разведки всякие конечно исключение. Витя, подумай, уверен, ты со мной согласишься.
С большим интересом читаю и Нечаева, и Теплицкого, и Круглова, но полностью ни с кем из них не согласен, но не в этом дело :) Должен сказать, что крайне интересно читать блог Нечаева именно потому, что дискуссия царит нешуточная! Лично мне очень отрадно, что ведётся она именно на литературном блоге, а не на каком-нибудь ру_атеизьм. Политическая, религиозная, бытовая - какая угодно дискуссия на литературной площадке не то что даже интереснее становится, а благороднее как-то.
Самое время для появления сего письма - Прощеное Воскресенье! Антон, батюшка Виктор попросил у тебя прощения. А ты у него?.. Мне кажется, цель о. Виктора будет достигнута даже тогда, когда его "идеологические оппоненты" поймут, что есть альтернативная, весьма обоснованная точка зрения, и примут ее право на существование...
отношение веры и церкви подобно отношению идеи к ее воплощению. в мире нет совершенства, "совершенен лишь Отец наш Небесный". священник - не профессия, настоящими священниками становятся по благодати. но в то же время, как говорил, если не ошибаюсь, св. Франциск Ассизский, даже во время литургии, проводимой нечестивым священником, хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христову. их он даст прихожанам, а за грехи свои перед Богом ответит. тайна сия велика есть, трудно однозначно судить о таком явлении, как Церковь. но даже с чисто секулярной точки зрения, для начала надо обладать очень хорошим знанием предмета. не худшим, чем, например, той же литературы. кстати, по выражению о. Сергея Булгакова, "культура вышла из культа". первое творчество было сакральным. ... открытое письмо священника Виктора Теплицкого, на мой взгляд, очень хорошо написано. кстати, сегодня Прощенное воскресенье. если кого обидела, прошу меня простить.
Вы меня пугаете... У меня такой очерк был.
Проблема не в Вашем друге, Антон, а в том, что Кирилл (как и покойный Ридигер) в Бога не верит.
О.Виктору советую прочесть книгу "Великороссия. Жизненный путь" протоиерея Льва Лебедева и несколько скорректировать свое отношение к МП РПЦ как церковной организации. А на бытовом уровне пусть прочтет о. Георгия Эдельштейна "Записки сельского священника". Т.о. увидит проблему и справа, и слева (и главное, изнутри). Сфокусирует зрение таким необычным образом. (Авось да догадается, что Московская Патриархия вообще не является церковью...)
Не понял что к чему.
А может, откуда мы знаем?
Спасибо всем за эту дискуссию.
http://newslab.ru/news/279568
ох сколько гордыни в словах священнослужителя.. впрочем, что удивляться, коль стоит над ними сигаретопродАвец... кончилася религия в Руси, началася торговля свечечками и тёплыми местами. Амен.
О! КАкой героизм - вижу человека! А врачи, а психологи, а психиатры? Они не делают из этого геройства, они каждый день видят такое и стараются всем помочь! Вы слышали когда-нибудь врача, который лечит этих людей, в том числе - простите - проститутку- рассуждающего так ...примитивно? Общалась по работе очень долго с венерологами и никогда не слышала, чтобы они не считали кого-то из своих пациентов - человеком! Если это достижение - считать кого-то человеком - простите, но, мне кажется, Достоевский не сомневался, что Сонечка Мармеладова - человек. И, потом, эстетика Возрождения,тоже кое-что сделала в этом направлении-считать кого-то человеком и, как давно это было! Не думала, что в 21 веке кто-то будет ставить себе в заслугу тот факт, что он считает проститутку человеком. Глубоко разочарована этими высказываниями.
Я совсем не знаю о. Виктора, но немного знаю Вас, Антон. Батюшка-то, на мой взгляд, не мудр, раз с таким пафосом Вас осуждает - и письмо мне его СИЛЬНО не понравилось - но Вы, Антон, будучи ТОНКИМ и чувствующим поэтом, куда более неправы, "зайдя" на эту тему...
Комментировать это В БЛОГЕ - глупо.
Тем более - хотим мы этого или не хотим - церковь-то - социальный институт...
Но - перенося всё это на себя - вот я, например, работаю в системе высшего образования уж много лет. И изнутри этой системы мне кажется, что её уж нет, стараниями минстерства образования и науки, РАН, политиков, предпринимателей... С многими из коллег-профессоров я избегаю здороваться за руку. И вот, представляю я себе, что кто-то со стороны начнёт мой институт ругать (возможно, и отчасти справедливо), а ещё чаще, походя, так, "ёрничать". Представляю свою реакцию...
В общем, хотелось бы, чтобы с о. Виктором остались друзьями.
С уважением.
ЗЫ. Специально для "Шурика". Надеюсь, что православная церковь ВСЕГДА будет осуждать содомию - иначе она потеряет право называться ОРТОДОКСАЛЬНОЙ. В отношении же возвращении земель РПЦ - было уже всё, было... полемика иосифлян с нестяжателями ВНУТРИ церкви - ХV век. И нестяжатели были такими же священнослужителями... То, что сейчас возвращается - земель-то с "гулькин нос". Это у нас - у вас там, в Сибири - какие-то огромные пространства церкви дают (был в этом году в Ачаирском монастыре в Омской обл., потрясён, на этой площади поместились бы ВСЕ монастыри Калужской области, но у нас-то монахи ПАШУТ, их время от времени ещё и УБИВАЮТ, а в Сибири-то что?). Как писал Н. Носов, "коротышки были неодинаковые" - так что будьте терпимей к попам, чтобы была моральная "точка отсчёта", земляк.
Антон, ты мне кажется, как кто-то "потребительски" (с самом плохом смысле этого слова) все в кучу смешал... Так мыслит ОНО. Обычное человеческое ОНО. И странно, что у тебя такой шаблон в голове . Ты же верующий человек. Правда, странно
Насчет геев вспомнилось:
На прошедшей церемонии Оскар Шон Пенн получил вторую статуэтку в жизни за роль первого чиновника в США, открыто признавшегося в своей гомосексуальности. В своей речи Пенн сказал примерно так: «Мне кажется, внукам тех людей, кто голосовал за запрет однополых браков будет стыдно за это, потому что у всех должны быть равные права.»
Меня лично поражает, что РПЦ не идет на диалог, а продолжают вести пропаганду. Гей парад для них тоже самое, что парад наркоманов, размахивающих шприцами, призывающими к потреблению наркоты (это пересказ слов митрополита Кирилла из интервью программы «Без галстука» на телеканале «Вести»). От идеи православия в школах они не отказались, а будут долбить свое. Вот кайф: на уроках истории говорят, что Сталин – успешный менеджер, на литературе про луч света в темном царстве, на основах православия – что мир создан 6тысяч лет назад, на биологии про динозавров и кембрийский взрыв. Кто выйдет из такой школы? Шизофреник? Похуист? Хорошо если первый – ему будет проще голосовать за единую Россию, а если второй? Ему в нбп или старушек топором?
PS. Из письма Теплицкого: «То, что церковь мир ненавидит…» Это значит, что церковь ненавидит мир??? Оговорка?
Слышали о законопроекте о передачи РПЦ прав собственности на землю? Какой там жид изгонял из храма торговцев? Распять бы его, сволочь этакую.
А Витя вправду хорошо написал. Поэтому собственно письмо его здесь и опубликовано.
Не хочется уже и возражать, спорить и пр. Думаю, именно из-за таких как Витя, на таких как он, еще держится наша ортодоксальная религия. Верю и надеюсь, что энергия, энтузиазм, опять-таки вера, любовь таких как отец Виктор с верхом перекрывают все то, что мы не хотим видеть и знать в современном православии: пьянство попов, гомосексуализм, необлагаемый налогами бизнес сомнительного свойства, разбитые дорогущие иномарки, за рулем которых - священники, лицемерие и панибратство с властями, часто вопреки всякой совести и порядочности (но конечно во укрепеление православия), да и вообще постоянно возникающая тенденция всех окрестить: и мусульман, и буддистов и т.д. а католиков и вовсе изгнать (это в нашей, мультирелигиозной стране, а совсем не в исключительно православной, как нам порою внушают).
Да, единственное хочу сказать: убежден, что мы все, всем скопом в речи и в сознании должны избавляться от выражение "наше внутреннее дело", "внутреннее дело церкви, фсб, власти, школы и т. д." Нет у вас никаких внутренних дел, разве что как забор вокруг огорода покрасить или что-нибудь в этом роде. То, что невыгодных, а часто и весьма популярных священников ссылают в отдаленные приходы - это не внутреннее дело церкви, а мое дело тоже. Если в школе охранник хамит или чиновник из министерства культуры сначала порет дурь, а потом всячески отпирается - это не только внутренние дела этих организаций. Это все дело наше, общее. Потому у нас и бардак такой во всех сферах, что сферы-то эти закрыты, порядок навести невозможно, все друг друга покрывают, отмазываясь "нашим внутренним делом", никогда никого не сдают и сор из избы не выносят. Любимая поговорка чиновников "не будем выносить сор из избы". Витя, и ты туда же? Ладно хрен с имя, с чинушами этими, но вы же Церковь, вы что созданы сами для себя, для своих внутренностей, "внутренних дел"? Что, ты сам лично разберешься или надеешься все еще на честных православных начальничков?
Короче, все должно быть открыто, вот оно простое правило. Тем более деятельность, которая изначально считается публичной, общественной, Церковь, власть, бизнес и пр. Разведки всякие конечно исключение. Витя, подумай, уверен, ты со мной согласишься.
Должен сказать, что крайне интересно читать блог Нечаева именно потому, что дискуссия царит нешуточная! Лично мне очень отрадно, что ведётся она именно на литературном блоге, а не на каком-нибудь ру_атеизьм. Политическая, религиозная, бытовая - какая угодно дискуссия на литературной площадке не то что даже интереснее становится, а благороднее как-то.
Мне кажется, цель о. Виктора будет достигнута даже тогда, когда его "идеологические оппоненты" поймут, что есть альтернативная, весьма обоснованная точка зрения, и примут ее право на существование...
кстати, сегодня Прощенное воскресенье. если кого обидела, прошу меня простить.
У меня что-то в голове прояснилось.
С уважением,
издатель Евгений Степанов