Антон, позвольте не согласиться вот с этим: "про москву я вообще не говорю, как вы может знаете я там некоторое время проживал и учился: петровича даже не поминали. его не знает там никто более того и не уважает". Это не правда. В Москве Астафьева знают. Даже не в кругах литературоведов, но просто в вузовской среде. О канонизации речи не идет и не может идти, конечно, но знают, кто это, могут перечислить главные произведения, порассуждать минуту-две об особенностях творчества. В метро, правда, не читают, но это не показатель - метро-то.
Мне кажется, тут вопрос прежде всего не о мизантропии ВПА важен, а о причинах этой мизантропии. Дело не только в том, что он фронтовик как грасс. Я читал его автобиографию «луковица памяти», и читал воспоминания Корякиной «Знаки жизни». В обеих книжках – подробно о послевоенной жизни их героев. Так вот да, грасс тоже не шиковал по началу. Но разрыв в уровне жизни как между раем и адом. К примеру, за несколько месяцев в семье Астафьева-Корякиной погибли три человека (в том числе дочь ВПА – её буквально заморили голодом – жрать было нечего; брат Корякиной – совершил суицид; сестра Корякиной – болела, оставила грудного младенца). И после последних похорон у ВПА случился нервный приступ, он уехал (сбежал по сути) в овсянку со словами: «Я больше не могу хоронить твоих родственников». Человек, безусловно, думающий, понимающий жуть своей жизни, он просто уже не мог выносить этого ужаса. Плюс чувство вины за смерть дочери. Какой реально выход всё это могло найти? Если учитывать сиротское детство ВПА, потом войну, то получается, что молодой жизнерадостный мужик всю жизнь испытывал громадные трудности, выносил тяжелейшие испытания. И они всё не кончались. А длились и длились. Мне вообще удивительно, как всё это можно было вынести. Я бы точно не вынес. Поэтому, мне кажется, воспринимать мизантропию ВПА как факт его личного уродства несколько плоско. Во-вторых, мне кажется, мизантропия это не единственное, доминирующее. В «проклятых и убитых» с какой жалостью, сочувствием описаны доходяги, а про братьев, которых расстрелял воен.трибунал – это же сердце рвёт именно от сочувствия к слабым; а с каким восторгом описана живучесть, сила героев-солдат. А ненависть к ублюдкам вроде политруков, смершевцев – он имеет на это право. Их нужно ненавидеть. Видели недавнюю программу по НТВ «Сталин с нами»? там наследники этих ублюдков сидели в студии и с гордым видом защищали этого вурдалака. Какая на..уй может быть толерантность к маньякам и их сторонникам??? В той прозе о войне, что я читал (у Симонова, Быкова, владимова) образы этих ублюдков тоже встречаются. Но такой злобы, ненависти к ним нет. У каждого свои тонкости отношения к ним. Почему не считать ненависть ВПА частью его стиля? Почему не считать эту ненависть нормальной реакцией сильного мужика? ВПА выразил в ёмком, сконцентрированном виде нормальную реакцию на ублюдков. То, что наши сограждане так любят ублюдков и их наследников – м.б. в этом тоже одна из причин ярости ВПА? Нормальное желание отхлестать по щекам, чтобы человек пришёл в сознание.
Мне уже даже интересно стало ))). Так неожиданно все повернулось... Антон, в вашем личном мнении какая часть истинно вашего отношения, а какая ориентируется на то, что "говорят в других городах"? А как же "Поэт, не дорожи любовию народной..."? )))))))))
вот в этом и есть вся убогость провинциальной литературной тусовки она копошится в чьих-то останках кончится корм и она вымрет сама по себе ибо пуста, бесплодна и бессмысленна
Надоело а почему бы про астафьева не поговорить? одно уже то хорошо что человека уже столько лет нет с нами а вот до сих пор копья ломаем. то что я сказал про высочайший художественный уровень его прозы и оскорбительное презрение к людям, неверие в людей - для меня это бесспорно. неверие это не в завещании а почти в каждом его произведении. причины неважны, они понятны ,но не важны. и неверие это не оправдывают. а фигура в красноярске раздута неимоверно, это факт. и такой раздутости очень трудно противостоять. поневоле начинаешь верить, что да что-то в этом есть, да и правда значительный, великий человечище. но в других городах нет астафьева. ребята, его там нет вообще. он там даже не сотый - тысячный, а сейчас навряд ли и тысячный. про москву я вообще не говорю, как вы может знаете я там некоторое время проживал и учился: петровича даже не поминали. его не знает там никто более того и не уважает. я не говорю что мы должны ориентироваться на кого-то, тем более на москву, нет. но стараться быть непредвзятыми, не вестись на дешевые популизаторские кампании э то мы обязаны. обязаны просто думать своей головой и не слушать никого, даже априори более умного, должны вырабатывать свое виденье и свое мнение. я с некоторыми, довольно многими известными людьми работал и общался, среди них много обаятельных мудрых красивых было. реально очень легко, глядя на все их обаяние позабыть их настояшщую цену.
Читать Уэльбека и при этом называть Астафьева "человеконенавистником" - это странно по меньшей мере. ))) У Астафьева язык - русский, на котором уже мало кто говорит. На каком языке сейчас говорят в России? Пушкина в мире мало кто знает, потому что его только по-русски имеет смысл читать.
Астафьев известен нелитераторам больше всего в Сибири, а в европейской части, к сожалению,нет. Спросите в Питере,в Москве - кроме того, что: "А,деревенщик!"никто ничего не скажет, не читают его там. Фигура дутая,безусловно.И ничего тут не попишешь. Да те же лауреаты его премии(весной в блоге Антона было)не читают его.Не говорю о тех, кто читает Донцову, нет. Но даже среди читающих серьезную литературу,все меньше тех, кто читает Астафьева или читал.
Здравствуйте. Цитирую из "Затесей", "Окно". Ранним-ранним утром в чьем-то доме горит окно: -...и стиснет болью сердце: что там, за этим светящимся окном? Кого что встревожило, подняло с постели? Кто родился? Кто умер? Может, больно кому? Может, радостно? Может, любит человек человека? Может, бьет?... Что же все-таки у тебя, брат мой, случилось? Что встревожило тебя? Что подняло с кровати? Буду думать - не беда. Так мне легче...Так мне спокойнее. Успокойся и ты...Погаси свет". От ненависти к людям так не пишут. В голову не придет даже. Соглашусь с Людмилой в части опыта. Примитивный пример. Обсуждали мы на филфаке на первом курсе рассказ современный. Герой его - подросток застрелил буйного папу-алкоголика. Группа наша (городские девочки из культурных семей) мальчика растащила на части цепкими рассуждениями о добре-зле-вере-морали. И меня заодно, когда я ляпнула, что парня этого ПОНИМАЮ. У нас просто был разный опыт. И не путаем ли мы ненависть и злость? Мне кажется, у Астафьева были именно злость и отчаяние, что все так запущено...
Сколько еще доброе имя В.П. трепать будете, Антон? И так пристроетесь, и эдак. И похвалите, и поругаете, и поясните непременно потом, за что поругали... Не стыдно паразитировать? Сколько можно то? Что-нибудь сами вообще делали, без оглядки и облизывания великих имён?
Не сибиряку "Это не юридическое, а человеческое завещание мое адресовано к детям, внукам, родным, друзьям и товарищам. Насмотревшись при жизни на то, что делается на могилах современных писателей, как небрежно, порой и постыдно исполняются их заветы и сохраняется память, я хотел бы заранее просить близких мне людей соблюсти мои самые необходимые, необременительные просьбы. Похоронить меня рядом с дочерью Ириной на манской пашне. Не делать из похорон шуму и содому: если священнослужители сочтут достойным, пусть отпоют меня в ограде моего овсянского дома. Выносить меня прошу в последний путь из овсянского дома по улице Пустынной, по которой ушли в мир иной почти все близкие мне люди. Прошу на минуту остановиться возле ворот дедушкиного и бабушкиного дома, а также возле старого овсянского кладбища, где покоятся мои мама, дедушка, дядья и тетки. Пожалуйста, поменьше топчитесь на наших могилах и как можно реже беспокойте нас. Если читателям и почитателям захочется устраивать поминки, не пейте много вина и не говорите громких речей, а лучше молитесь. Коли возникнет необходимость проводить так называемые литературные чтения, собираться в Овсянке и на могиле - делать это не чаще, чем в три года раз. Не давайте затаптывать наши могилы и могилы мамы, бабушки и дедушки, всех родственников моих. Пусть не будет на них столпотворения и пьянства, да шуму и блудословия. Ради Бога, заклинаю вас - не вздумайте что-нибудь переименовывать, прежде всего мое родное село. Пусть имя мое живет в трудах моих до тех пор, пока труды эти будут достойны оставаться в памяти людей. Желаю всем вам лучшей доли: ради этого жил, работал и страдал. Храни вас Господь! Виктор Астафьев 2 августа 1991 года. Красноярск. Академгородок". Где, интересно, в этом тексте вы увидели ненависть к людям?
Не сибиряку А за что любить людей? Они (мы) не оправдали своего предназначения. Вас устраивает происходящее вокруг? На что можно надеяться? Что должно произойти, чтобы все вдруг опомнились? Астафьев это понял раньше других, вот и все.
Антон, вы не понимаете! Всё же продают! землю, ресурсы, нас с вами, вот может кто и икону нашу возьмет? Икону тоже можно продать, вдруг в голливуде решат блокбастер снять? это ж ведь так хорошо для "имиджа" края. *говорю, это с горестью большой
По-вашему, все наши беды от того, что мы советскую болезнь не пережили? Если бы. Уже 20 лет прошло, новое поколение выросло. Упрощаете. В отличие от Астафьева.
Вы зря ломаете копья, ничего не изменится, если вы все переругаетесь. Только время все рассудит. И Астафьев встанет на то место, которого он достоин, а не на то, на которое вы его ставите. Будущие читатели сами проголосуют. И для меня совсем не очевидно, что они проголосуют за Астафьева, хоть я и уважаю его. Астафьев, безусловно, фигура выдающаяся, но так же безусловно - несколько дутая. Вам , его землякам, возможно, трудно это понять. Раздавались голоса, что он один из немногих, кто достоин Нобелевской премии. Это, очевидно, не так. Среди нобелевских лауреатов достаточно пессимистов, людей не верящих в человечество, но, наверное, ни одного, кто бы людей так ненавидел как Астафьев, достаточно прочитать его завещание. Возможно, я ошибаюсь. Любви вам и милосердия, того, чего Астафьеву так недоставало.
это несущественно. немецкая нация заболела фашизмом, но она эту болезнь пережила (неважно как). а мы свою советскую не пережили, такое ощущение. или очень поздно пережили.
Мария да я считаю себя духовным писателем. У меня духовные стихи. Хоть там не Бог с ангелами песенки поют с поднебесья, а мы с вами в очереди за колбасой или бутылкой материмся. Тем не менее это тоже духовность. наша с вами, моя духовность. То что я не прошел войну или то что Петрович прошел войну - ничего не меняет. Прошел ты войну или нет - ничто не дает тебе право быть ублюдком, к примеру, а в нашем случае быть плохим писателем. это никак не оправдывает. Белль тоже прошел войну, но он добрый, по крайней мере понимающий и сострадающий человек, Грасс прошел войну и внем тоже нет злобы и обиды. Тысячи людей прошли войну и каждого из них свои выводы. И наши чеченцы, воевавшие в чечне русские, те которые стали писателями... из них семьдесят восемьдесят процентов просто больны психически. им лечиться бы надо, а они книги издают. Тут вопрос другой мне интересен в сравнении наших и немцев: все же в том самом духовном плане немцы войну выйграли, есть старая парадоксальная истина: проигравший выигрывает. Мы победили, и десятилетиями тащимся премся от своей победы, от того какие мыы великие и могучие, нам и развиваться-то не надо, и умнеть не надо, ничего не надо. Мы победители. И с тем же упорством и воодушевлением гнобим и уничтожаем собственное население, и ветеранов в том числе, и врем напропалую и живем так как живем. А немцы... сами знаете что немцы.
Я согласна с Антоном в том, что может быть человек талантливым, но злым и низким. И писала это уже в другом месте. Но к Астафьеву это не относится. Он был зол в своих произведениях от душевной боли. И страдал не за себя. Это была не личная обида человека, то есть не мелкая обида. Он злился, потому что видел, куда и откуда все катится. Понимал безысходность.
А я вот, если честно, осилил лишь половину "Прокляты и убиты", дальше не мог, очень тяжело и неприятно читать. Отложил. Не знаю, когда наберусь духа и дочитаю. Надо, но пока не могу себя заставить...
Да почему икону? В. Астафьев гений, а такие, как Вы, Антон,якобы, молодые литераторы(хотя, какие там молодые!)неспособны это понять и судят его по своим меркам. Можно подумать,Антон,Вы очень духовный писатель и у Вас сквозь маты проскальзывает именно Ваша духовность! Вы не прошли войну, Вы не жили в той эпохе, не писали в той стране. Вы родились в другой семье. Почмотрела бы я на Вас в других условиях, хотя и этих достаточно, чтобы понять, кто Вы есть.
Это не правда. В Москве Астафьева знают. Даже не в кругах литературоведов, но просто в вузовской среде. О канонизации речи не идет и не может идти, конечно, но знают, кто это, могут перечислить главные произведения, порассуждать минуту-две об особенностях творчества. В метро, правда, не читают, но это не показатель - метро-то.
http://www.openspace.ru/news/details/15287/
Я читал его автобиографию «луковица памяти», и читал воспоминания Корякиной «Знаки жизни». В обеих книжках – подробно о послевоенной жизни их героев. Так вот да, грасс тоже не шиковал по началу. Но разрыв в уровне жизни как между раем и адом.
К примеру, за несколько месяцев в семье Астафьева-Корякиной погибли три человека (в том числе дочь ВПА – её буквально заморили голодом – жрать было нечего; брат Корякиной – совершил суицид; сестра Корякиной – болела, оставила грудного младенца).
И после последних похорон у ВПА случился нервный приступ, он уехал (сбежал по сути) в овсянку со словами: «Я больше не могу хоронить твоих родственников».
Человек, безусловно, думающий, понимающий жуть своей жизни, он просто уже не мог выносить этого ужаса. Плюс чувство вины за смерть дочери. Какой реально выход всё это могло найти?
Если учитывать сиротское детство ВПА, потом войну, то получается, что молодой жизнерадостный мужик всю жизнь испытывал громадные трудности, выносил тяжелейшие испытания. И они всё не кончались. А длились и длились.
Мне вообще удивительно, как всё это можно было вынести. Я бы точно не вынес. Поэтому, мне кажется, воспринимать мизантропию ВПА как факт его личного уродства несколько плоско.
Во-вторых, мне кажется, мизантропия это не единственное, доминирующее. В «проклятых и убитых» с какой жалостью, сочувствием описаны доходяги, а про братьев, которых расстрелял воен.трибунал – это же сердце рвёт именно от сочувствия к слабым; а с каким восторгом описана живучесть, сила героев-солдат.
А ненависть к ублюдкам вроде политруков, смершевцев – он имеет на это право. Их нужно ненавидеть. Видели недавнюю программу по НТВ «Сталин с нами»? там наследники этих ублюдков сидели в студии и с гордым видом защищали этого вурдалака. Какая на..уй может быть толерантность к маньякам и их сторонникам???
В той прозе о войне, что я читал (у Симонова, Быкова, владимова) образы этих ублюдков тоже встречаются. Но такой злобы, ненависти к ним нет. У каждого свои тонкости отношения к ним.
Почему не считать ненависть ВПА частью его стиля? Почему не считать эту ненависть нормальной реакцией сильного мужика? ВПА выразил в ёмком, сконцентрированном виде нормальную реакцию на ублюдков.
То, что наши сограждане так любят ублюдков и их наследников – м.б. в этом тоже одна из причин ярости ВПА? Нормальное желание отхлестать по щекам, чтобы человек пришёл в сознание.
Антон, в вашем личном мнении какая часть истинно вашего отношения, а какая ориентируется на то, что "говорят в других городах"?
А как же "Поэт, не дорожи любовию народной..."? )))))))))
так эту тусовку и расплодил классик.
она копошится в чьих-то останках
кончится корм и она вымрет
сама по себе ибо пуста, бесплодна и бессмысленна
а почему бы про астафьева не поговорить? одно уже то хорошо что человека уже столько лет нет с нами а вот до сих пор копья ломаем. то что я сказал про высочайший художественный уровень его прозы и оскорбительное презрение к людям, неверие в людей - для меня это бесспорно. неверие это не в завещании а почти в каждом его произведении. причины неважны, они понятны ,но не важны. и неверие это не оправдывают.
а фигура в красноярске раздута неимоверно, это факт. и такой раздутости очень трудно противостоять. поневоле начинаешь верить, что да что-то в этом есть, да и правда значительный, великий человечище. но в других городах нет астафьева. ребята, его там нет вообще. он там даже не сотый - тысячный, а сейчас навряд ли и тысячный. про москву я вообще не говорю, как вы может знаете я там некоторое время проживал и учился: петровича даже не поминали. его не знает там никто более того и не уважает.
я не говорю что мы должны ориентироваться на кого-то, тем более на москву, нет. но стараться быть непредвзятыми, не вестись на дешевые популизаторские кампании э то мы обязаны. обязаны просто думать своей головой и не слушать никого, даже априори более умного, должны вырабатывать свое виденье и свое мнение.
я с некоторыми, довольно многими известными людьми работал и общался, среди них много обаятельных мудрых красивых было. реально очень легко, глядя на все их обаяние позабыть их настояшщую цену.
да,клево было.
У Астафьева язык - русский, на котором уже мало кто говорит. На каком языке сейчас говорят в России?
Пушкина в мире мало кто знает, потому что его только по-русски имеет смысл читать.
Я читал: "...ухожу из мира злого... и т. д." Точно не помню. Печатали.
-...и стиснет болью сердце: что там, за этим светящимся окном? Кого что встревожило, подняло с постели? Кто родился? Кто умер? Может, больно кому? Может, радостно? Может, любит человек человека? Может, бьет?...
Что же все-таки у тебя, брат мой, случилось? Что встревожило тебя? Что подняло с кровати? Буду думать - не беда. Так мне легче...Так мне спокойнее. Успокойся и ты...Погаси свет".
От ненависти к людям так не пишут. В голову не придет даже.
Соглашусь с Людмилой в части опыта. Примитивный пример. Обсуждали мы на филфаке на первом курсе рассказ современный. Герой его - подросток застрелил буйного папу-алкоголика. Группа наша (городские девочки из культурных семей) мальчика растащила на части цепкими рассуждениями о добре-зле-вере-морали. И меня заодно, когда я ляпнула, что парня этого ПОНИМАЮ. У нас просто был разный опыт.
И не путаем ли мы ненависть и злость? Мне кажется, у Астафьева были именно злость и отчаяние, что все так запущено...
пусти сомова в огород, называется.
"Это не юридическое, а человеческое завещание мое адресовано к детям, внукам, родным, друзьям и товарищам.
Насмотревшись при жизни на то, что делается на могилах современных писателей, как небрежно, порой и постыдно исполняются их заветы и сохраняется память, я хотел бы заранее просить близких мне людей соблюсти мои самые необходимые, необременительные просьбы.
Похоронить меня рядом с дочерью Ириной на манской пашне.
Не делать из похорон шуму и содому: если священнослужители сочтут достойным, пусть отпоют меня в ограде моего овсянского дома.
Выносить меня прошу в последний путь из овсянского дома по улице Пустынной, по которой ушли в мир иной почти все близкие мне люди. Прошу на минуту остановиться возле ворот дедушкиного и бабушкиного дома, а также возле старого овсянского кладбища, где покоятся мои мама, дедушка, дядья и тетки.
Пожалуйста, поменьше топчитесь на наших могилах и как можно реже беспокойте нас. Если читателям и почитателям захочется устраивать поминки, не пейте много вина и не говорите громких речей, а лучше молитесь.
Коли возникнет необходимость проводить так называемые литературные чтения, собираться в Овсянке и на могиле - делать это не чаще, чем в три года раз.
Не давайте затаптывать наши могилы и могилы мамы, бабушки и дедушки, всех родственников моих. Пусть не будет на них столпотворения и пьянства, да шуму и блудословия.
Ради Бога, заклинаю вас - не вздумайте что-нибудь переименовывать, прежде всего мое родное село. Пусть имя мое живет в трудах моих до тех пор, пока труды эти будут достойны оставаться в памяти людей.
Желаю всем вам лучшей доли: ради этого жил, работал и страдал.
Храни вас Господь!
Виктор Астафьев
2 августа 1991 года.
Красноярск. Академгородок".
Где, интересно, в этом тексте вы увидели ненависть к людям?
Боюсь, есть за что. И стоит, даже если нет надежды. Потому что это человечно.
А за что любить людей? Они (мы) не оправдали своего предназначения. Вас устраивает происходящее вокруг? На что можно надеяться? Что должно произойти, чтобы все вдруг опомнились? Астафьев это понял раньше других, вот и все.
*говорю, это с горестью большой
да я считаю себя духовным писателем. У меня духовные стихи. Хоть там не Бог с ангелами песенки поют с поднебесья, а мы с вами в очереди за колбасой или бутылкой материмся. Тем не менее это тоже духовность. наша с вами, моя духовность.
То что я не прошел войну или то что Петрович прошел войну - ничего не меняет. Прошел ты войну или нет - ничто не дает тебе право быть ублюдком, к примеру, а в нашем случае быть плохим писателем. это никак не оправдывает. Белль тоже прошел войну, но он добрый, по крайней мере понимающий и сострадающий человек, Грасс прошел войну и внем тоже нет злобы и обиды. Тысячи людей прошли войну и каждого из них свои выводы. И наши чеченцы, воевавшие в чечне русские, те которые стали писателями... из них семьдесят восемьдесят процентов просто больны психически. им лечиться бы надо, а они книги издают.
Тут вопрос другой мне интересен в сравнении наших и немцев: все же в том самом духовном плане немцы войну выйграли, есть старая парадоксальная истина: проигравший выигрывает. Мы победили, и десятилетиями тащимся премся от своей победы, от того какие мыы великие и могучие, нам и развиваться-то не надо, и умнеть не надо, ничего не надо. Мы победители. И с тем же упорством и воодушевлением гнобим и уничтожаем собственное население, и ветеранов в том числе, и врем напропалую и живем так как живем. А немцы... сами знаете что немцы.
Можно подумать,Антон,Вы очень духовный писатель и у Вас сквозь маты проскальзывает именно Ваша духовность! Вы не прошли войну, Вы не жили в той эпохе, не писали в той стране. Вы родились в другой семье. Почмотрела бы я на Вас в других условиях, хотя и этих достаточно, чтобы понять, кто Вы есть.