Если ценник предлагали адекватный, а собственники отказались - то лохи, если ценник был занижен - то все прошло почти што как обычно (тока не сожгли, а просто выгнали не заплатив адекватной цены). Про апельсины за 100 мультов позабавило. На рынке, если есть монополист с такими запросами (а в данном случае собственник монополист), то такого ушлого быстро прижимают. Кому интересно могут почитать протоколы ФАС по крупным топливным компаниям. В общем если цена предложена была адекватная (рыночная), то администрация права в итоге, если нет - то не права и это вопрос ОДНОЙ ЛИШЬ ЦЕНЫ. Все рассуждения местного люда про ПРАВА - бред сивой кобылы (точней табуна целого :-))
2Олег "этот дом частная собственность и отобрать его даже по суду это противозаконно" Ой, знаете, таких наивных размышлений не было даже во время теоретических построений капитализма Адамом Смитом. С шута ли это незаконно, когда есть такой закон (Гражданский Кодекс РФ и Жилищный кодекс РФ), и Конституция РФ допускает лишения собственности по решению суда? Ничего совершенно абсолютного не бывает, ни абсолютных истин, ни абсолютных обязанностей, ни абсолютных прав, в том числе права собственности. И у нас, и на всей планете Земля право собственности можно ограничить, если оно мешает вашему соседу (сервитут, сопровожадает частную собственность с V века до нашей эры), если оно мешает обществу (принудительный выкуп). Более того (о, ужас!) закон допускает и реквизицию в публичных целях в случае ЧП, и даже национализацию в пользу государства законом. И, о ужас, даже международные документы признают право государств взять и присвоить себе собственность своих граждан и иностранную собственность на своей территории)) Самый юмор в том, что нет в т.н. "цивилизованном" мире таких ультрарадикальных либералов, которые бы писали "дом частная собственность и отобрать его даже по суду это противозаконно", и только в Оплоте Законности, где граждане из фиг-пойми-чего двадцать лет выбираются, пишут такие вещи)) Меня это огорчает, потому что я понимаю, что пока люди так относятся к закону (чиновники козлы, мы бедные), мы никогда соблюдения этого закона не добьемся. Ни от кого.
Почему вы не принимаете во внимание,что этот дом частная собственность и отобрать его даже по суду это противозаконно. Если к вам подойдет мент и потребует продать ему вашу машину за 5000р и покажет гос оценку вашего аппарата на эту сумму вы согласитесь?
"Раньше по количеству прописаных компенсировали, сейчас по метрам в квадрате. " Вот уж что правильно, так это то, что перестали по количеству прописанных компенсировать. Во-первых, потому, что прописать можно хоть 100 человек, и если это твоя собственность, кто тебе особо помешает? Во-вторых, вы все забываете прочитать Закон РФ "о праве на свободу передвижения" (может не знаете, достаточно новый закон, его еще большинство не знают, в 1992 году приняли), где русским по белому было написано, что регистрация по месту жительства НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на права на жилое помещение, поскольку носит учетный, но не правопорождающий характер. Все.
Глупые люди, когда начали снижать им цену хватать уже надо было. Мылись бы уже сейчас в джакузи, и какали не на корточках. Опять все человеческая алчность. Повезло, что не спалили.
Совершенно с вами согласен. Неча всякой нищете греребень поднимать. А еще лучше подогнать бульдозер и сровнять хибару с землёй просто так. Раньше по количеству прописаных компенсировали, сейчас по метрам в квадрате. Пора прогрессировать "слугам народным". Вот если бы там скромный домик "СЛУГИ НАРОДА" стоял!!!
да что вы все за чужое счастье или несчастье-то убиваетесь, не надоело ? ну если людям охота была с администрацией города пободаться, деньгу пожирнее хотели выжать, ан нет - не обломилось ! все их соседи, ну кроме одного, тот тоже рассчитывал Огни на деньги развести; благополучно получили свои 10-11 млн. как раз два года назад (мы в то время на Огнях "загорали" ;), и свалили нахрен по благоустроенным квартирам или еще куда... по ТВ кстати, был репортажик про таких же "шантажистов" - один кадр так и живет в своей деревянной развалюхе посреди двора многоэтажки, тоже хотел кучу денег, лошара... просто людей сгубили элементарная жадность - им город 15 лямов предлагал, что, б...ь, мало ?! а их защитникам я бы посоветовал сначала посмотреть за какие "хоромы" они денег хотят - там подоконники ниже уровня земли...
"Интересно, а кто остальные 9 прописаных? Вероятно татжики-гастарбайтен." - судя по репортажам на телевидении это их дети и внуки. Да ладно, пускай эти деньги (по реальной стоимости этой земли) достанутся продажным чиновникам, которые потратят их на свои горемы проституток и проститутов. Пускай в нашей самой богатой в мире по ресурсам стране люди будут продолжать быть нищщесбродом, как почти все здесь и мы будем покрываться корой зависти если у кого-то из нас замаячит призрачная возможность стать чуть более обеспеченными честным путем, и будем радоваться когда эту возможность убивают на корни наши честные чиновники, которые так о нас заботятся, что прям уже не знают куда прятать свои богатства.
Да что там спорить - я сам лично поменял право бессрочного пользования на собственность просто прийдя в земельный комитет с документами и без всякого судебного решения. Хотя подавал на них в суд поскольку они нам до этого отказывали. Просто в определенный момент они испугались того, что неправомерно нам отказывали, и в очередной раз когда мы пришли в зем. комитет они нам беспрепятственено поменяли все документы и мы уже не стали идти на очередное судебное слушание за ненадобностью. Сейчас идут войны за каждый кусочек земли в Красноярске и чиновники-шакалы хотят на этом нагреться за счет правовой неграмотности населения. Многие поверив чиновникам из зем. комитета согласились поменять право бессрочного пользования(т.е вещное право по ЗК) на аренду земли(т.е. лишились почти всех прав на свою землю) и таких среди наших соседей достаточно много.
"Нельзя переоформить бессрочное пользование на право собственности, просто платя налог" - Как это, Вы почитайте выше, я уже приводил соответствующий закон(ЗК РФ Статья 20 п.5.). Но даже на правах бессрочного пользования государство при изъятии земли, возмещает полную рыночную стоимость участка (ЗК РФ С.283). Да и вообще почитав внимательно земельный кодекс, то можно понять что почти все законы касающиеся земли в собственности также относятся и к земле в бессрочном пользовании, за небольшим исключениями в которых государство просто подвигает граждан поменять документы на подтверждающие право собственности в современном виде, но при этом не принуждает этого делать если не происходит ни каких операций с землей.
Нельзя переоформить бессрочное пользование на право собственности, просто платя налог. Это печально, но это так))) Конечно суд может достаточно сомнительным решением признать такой переход права, но СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ в случае с домом на белинского НЕ БЫЛО. И вы уж точно не найдете такого юриста, который вам скажет что "да, суд бы наверное признал право собственности по какому-нибудь дебильному основанию, так что давайте будем считать это собственностью"))) не найдете, потому что право само по себе не возникает. Если нет никаких подтверждений (свидетельства о праве, решения суда) - то и идите лесом
"Это также подтверждает судебная практика, а все остальное спекуляции. " Вы удивитесь, но не всегда ссылки на судебную практику "катят". В данном случае она настолько беспорядочна, протеворечива, сомнительна (с учетом общего низкого уровня квалификации районных судей и тем, что такие решения не обжалуются), отсутствуют какие-либо разъяснения хотя бы на уровне Красуда, так что по сути я бы это "сложившейся судебной практикой бы не назвал". Ну попробуйте в конкретном суде, всегда будут решения по таким же доказательствам противоположные. Да и вообще судебная практика, чтобы вы знали, это еще не истина. И даже не гарантия, что остальные решения будут схожими. ВОзьмете красноярскую практику, поедете куда-нибудь в Москву или на кубань, и там вас с теми же документами и пошлют)) или попытаетесь в иркутске в ФАС ВСО сослаться на ФАС Уральского округа - там скажут "нас эта судебная практика не интересует")))))))) Я вам еще раз говорю, вы рассуждаете с точки зрения "гражданина, которому надо оформить землю", но не с точки зрения закона. Если вы платите земельный налог, не будучи собственником - вы просто излишне уплачиваете земельный налог, но не создаете себе право собственности. С правовой точки зрения единственное, что доказывает уплата налога - это то, что вы содержали земельный участок, что влияет на возникновение права по приобретательской давности. Чтобы возникло право собственности, нужны ОСНОВАНИЯ, и они ОЧЕНЬ четко перечислены в ГК. Зайдите туда и почитайте, там нет основания "уплата земельного налога". А если вам кто-то из судей его таковым признал, то это, как я уже сказал, показатель низкой квалификации судьи (которой я тоже пользуюсь, когда это нужно), но не содержания закона.
Тот факт что у всех, у кого земля в бессрочном пользовании, платят налоги уже весомый аргумент в пользу того, что они владеют землей фактически на правах собственников. Это также подтверждает судебная практика, а все остальное спекуляции.
"суть того закона в том, что налог на землю платят собственники" Распространенный аргумент, в судах проходит, но почему вы не думаете о том, что если вы платите налоги в отсутствие доказательств права собственности, то вы скорее излишне уплачиваете налог, чем доказываете свое право? А то кто мешает налоговой внести ошибочную запись - и уплата вами налога будет подтверждать только СОДЕРЖАНИЕ, но не ОСНОВАНИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Опять же - две большие разницы. А то практика создалась порочная, но по сути всех устраивающая. Налоговая рассылает извещения по базе Роснедвижимости (ныне - уже Росреестр), при этом не заботится о проверке оснований, довольные землепользователи платят налог и считают что так они легитимизируют свое пользование. Это в общем-то отдельная тема, я эту практику считаю неправильной. По поводу природы ПБП - можно сколько угодно разъяснять откуда оно произошло и играть в капитана очевидность, но от этого не изменится действительность - оно преобразуется в право собственности только при наличия оснований (на практике - переоформления через муниципалитет, или через решение суда, как правило, основанное на честном слове или фиг пойми каких документах - имею практику, право собственности признавали по таким документам, что даже смешно говорить. Но это сейчас просто открытая госполитика - устранение неопределенности в землеустройстве любыми путями, и, кстати, скажем положительная политика. Многие кто признает в судебном порядке право на землю даже не догадывается, что на самом деле право на это не имел :))) "А сути не видите. Главное суть. " - а суть, батенька, она и есть в содержании закона, устанавливамом из буквальной формулировки, официального толкования и праовоприменительной практики. 2Некто: Как это можно нанести ущерб государству? я не дал ему взыскать деньги, на которые он не имел права. Я помог государству и правопорядку в нем)) а то так можно сказать что и вы наносите ущерб государству, не подарив ему все, что у вас есть, дурацкий в общем аргумент))) "Даже специалисту нужно время чтобы с документами (с документами) определить правоту или не правоту, а тут надо же, короткое сообщение и сразу всё понятно, да вы батенька гений." - ну, во первых, тут все гении, если вы не заметили, тут все с первых слов заявляют о попирании власти бедных граждан. Во-вторых, я ситуацию с этим домом знаю побольше чем в новостях (именно аспект оценки имущества), и если бы там эти собсвтенники не хотели делать из себя жертв и мазохистов, и просто вели бы себя как нормальные люди, они бы получили больше, чем им было перечислено.
mjc - да таких судебных решений по налоговой просто пруд пруди. Их не выигрывает только ленивый. Опять же вы нанесли ущерб государству, отобрав у него часть денег, на которое они могли бы выплатить пенсии, зарплаты учителям и врачам. Ну а теперь пара комментов. "приставы обижают честных граждан" - вы хотите сказать что нет? Это наивность или нет опыта общения? "Я разбираюсь кто где прав вместо брюзжания" - пустые слова. Даже специалисту нужно время чтобы с документами (с документами) определить правоту или не правоту, а тут надо же, короткое сообщение и сразу всё понятно, да вы батенька гений. :) "..или как-то права защитить?.." - у кого нарушены тот их и защищает, а некоторое количество граждан оказывает ему посильную моральную поддержку исходя из принципа, что владелец имущества имеет право при насильственном его отъёме на справедливую компенсацию. Большинство это не понимает. Банальная жадность застилает глаза...
" с чего вы вообще взяли, что там бессрочное пользование" - так заявил чиновник в интервью одному каналу(кажись прима тв). "Все еще прошу вас предоставить ссылки на Налоговый кодекс" - поработай ручками сам найдешь - суть того закона в том, что налог на землю платят собственники, а если бы моя земля(когда она была в бессрочном пользовании) принадлежала муниципалитету, то я бы платил не налоги, а арендную плату. И вообще она мне перешла по сделки купли-продажи, т.е. имеет все атрибуты частной собственности. И вообще тут стоит пояснить что такое бессрочное пользование - это вещное право, своеобразный аналог частной собственности в советское время, предшественник современной частной собственности и законодательно было упрощенна смена документов этого права на собственность.
2Некто в том-то и дело, что бесправными вы делаете себя сами. нет, я не свергаю губернаторов, это еще одна удобная отмазка для лохов "зачем мне вставать с дивана - я же не могу повернуть землю вспять, я бесправен". Я защищаю свои права в те моменты, когда это нужно мне. Помаленьку, знаете ли. Например недавно обжаловал действия налоговой о безосновательном начислении, и выиграл - с вашей точки зрения глупо, ведь нужно было не заплатить, просрочить, дождаться приставов, а потом повыть на форуме, ай-ай, разворовали рассею, приставы обижают честных граждан. Я разбираюсь кто где прав вместо брюзжания, которое демонстрируют 98,7% посетителей ньюслаба по любому поводу. В данном случае даже близко нельзя равнять дом на белинского и поселок Речник, например - выкуп дома был правомерен, и эти товарищи, не выселяясь, никому не помогут. Ну да, их выселят насильно, снесут дом у них на глазах - они поплачут на камеру, получат морю соболезнований и угроз в сторону власти. Но разве у них цель была поплакать перед камерой или как-то права защитить? Судя по тому, что делают многие, у нас страна мазохистов - всем гораздо приятнее опустить руки и сыграть роль несчастной жертвы. Кстати, жители Речника-то докричались, доорались. Снос поселка приостановлен и судя по последним новостям, далее не планируется. Как и в случае с домом Белинского, справедливость приближается.
Про апельсины за 100 мультов позабавило. На рынке, если есть монополист с такими запросами (а в данном случае собственник монополист), то такого ушлого быстро прижимают. Кому интересно могут почитать протоколы ФАС по крупным топливным компаниям.
В общем если цена предложена была адекватная (рыночная), то администрация права в итоге, если нет - то не права и это вопрос ОДНОЙ ЛИШЬ ЦЕНЫ. Все рассуждения местного люда про ПРАВА - бред сивой кобылы (точней табуна целого :-))
Ой, знаете, таких наивных размышлений не было даже во время теоретических построений капитализма Адамом Смитом. С шута ли это незаконно, когда есть такой закон (Гражданский Кодекс РФ и Жилищный кодекс РФ), и Конституция РФ допускает лишения собственности по решению суда?
Ничего совершенно абсолютного не бывает, ни абсолютных истин, ни абсолютных обязанностей, ни абсолютных прав, в том числе права собственности. И у нас, и на всей планете Земля право собственности можно ограничить, если оно мешает вашему соседу (сервитут, сопровожадает частную собственность с V века до нашей эры), если оно мешает обществу (принудительный выкуп). Более того (о, ужас!) закон допускает и реквизицию в публичных целях в случае ЧП, и даже национализацию в пользу государства законом. И, о ужас, даже международные документы признают право государств взять и присвоить себе собственность своих граждан и иностранную собственность на своей территории))
Самый юмор в том, что нет в т.н. "цивилизованном" мире таких ультрарадикальных либералов, которые бы писали "дом частная собственность и отобрать его даже по суду это противозаконно", и только в Оплоте Законности, где граждане из фиг-пойми-чего двадцать лет выбираются, пишут такие вещи))
Меня это огорчает, потому что я понимаю, что пока люди так относятся к закону (чиновники козлы, мы бедные), мы никогда соблюдения этого закона не добьемся. Ни от кого.
Попробуй эти слова сказать :-
http://newsland.ru/News/Detail/id/539826/cat/48/
Там тебя услышат,здесь-нет.
Если к вам подойдет мент и потребует продать ему вашу машину за 5000р и покажет гос оценку вашего аппарата на эту сумму вы согласитесь?
http://newsland.ru/News/Detail/id/539826/cat/48/
Вот уж что правильно, так это то, что перестали по количеству прописанных компенсировать. Во-первых, потому, что прописать можно хоть 100 человек, и если это твоя собственность, кто тебе особо помешает?
Во-вторых, вы все забываете прочитать Закон РФ "о праве на свободу передвижения" (может не знаете, достаточно новый закон, его еще большинство не знают, в 1992 году приняли), где русским по белому было написано, что регистрация по месту жительства НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на права на жилое помещение, поскольку носит учетный, но не правопорождающий характер. Все.
А еще лучше подогнать бульдозер и сровнять хибару с землёй просто так.
Раньше по количеству прописаных компенсировали, сейчас по метрам в квадрате.
Пора прогрессировать "слугам народным". Вот если бы там скромный домик "СЛУГИ НАРОДА" стоял!!!
все их соседи, ну кроме одного, тот тоже рассчитывал Огни на деньги развести; благополучно получили свои 10-11 млн. как раз два года назад (мы в то время на Огнях "загорали" ;), и свалили нахрен
по благоустроенным квартирам или еще куда... по ТВ кстати, был репортажик про таких же "шантажистов" - один кадр так и живет в своей деревянной развалюхе посреди двора многоэтажки, тоже хотел кучу денег, лошара...
просто людей сгубили элементарная жадность - им город 15 лямов предлагал, что, б...ь, мало ?! а их защитникам я бы посоветовал сначала посмотреть за какие "хоромы" они денег хотят - там подоконники ниже уровня земли...
Вы удивитесь, но не всегда ссылки на судебную практику "катят". В данном случае она настолько беспорядочна, протеворечива, сомнительна (с учетом общего низкого уровня квалификации районных судей и тем, что такие решения не обжалуются), отсутствуют какие-либо разъяснения хотя бы на уровне Красуда, так что по сути я бы это "сложившейся судебной практикой бы не назвал". Ну попробуйте в конкретном суде, всегда будут решения по таким же доказательствам противоположные.
Да и вообще судебная практика, чтобы вы знали, это еще не истина. И даже не гарантия, что остальные решения будут схожими. ВОзьмете красноярскую практику, поедете куда-нибудь в Москву или на кубань, и там вас с теми же документами и пошлют)) или попытаетесь в иркутске в ФАС ВСО сослаться на ФАС Уральского округа - там скажут "нас эта судебная практика не интересует"))))))))
Я вам еще раз говорю, вы рассуждаете с точки зрения "гражданина, которому надо оформить землю", но не с точки зрения закона. Если вы платите земельный налог, не будучи собственником - вы просто излишне уплачиваете земельный налог, но не создаете себе право собственности. С правовой точки зрения единственное, что доказывает уплата налога - это то, что вы содержали земельный участок, что влияет на возникновение права по приобретательской давности.
Чтобы возникло право собственности, нужны ОСНОВАНИЯ, и они ОЧЕНЬ четко перечислены в ГК. Зайдите туда и почитайте, там нет основания "уплата земельного налога". А если вам кто-то из судей его таковым признал, то это, как я уже сказал, показатель низкой квалификации судьи (которой я тоже пользуюсь, когда это нужно), но не содержания закона.
Распространенный аргумент, в судах проходит, но почему вы не думаете о том, что если вы платите налоги в отсутствие доказательств права собственности, то вы скорее излишне уплачиваете налог, чем доказываете свое право? А то кто мешает налоговой внести ошибочную запись - и уплата вами налога будет подтверждать только СОДЕРЖАНИЕ, но не ОСНОВАНИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Опять же - две большие разницы.
А то практика создалась порочная, но по сути всех устраивающая. Налоговая рассылает извещения по базе Роснедвижимости (ныне - уже Росреестр), при этом не заботится о проверке оснований, довольные землепользователи платят налог и считают что так они легитимизируют свое пользование. Это в общем-то отдельная тема, я эту практику считаю неправильной.
По поводу природы ПБП - можно сколько угодно разъяснять откуда оно произошло и играть в капитана очевидность, но от этого не изменится действительность - оно преобразуется в право собственности только при наличия оснований (на практике - переоформления через муниципалитет, или через решение суда, как правило, основанное на честном слове или фиг пойми каких документах - имею практику, право собственности признавали по таким документам, что даже смешно говорить. Но это сейчас просто открытая госполитика - устранение неопределенности в землеустройстве любыми путями, и, кстати, скажем положительная политика. Многие кто признает в судебном порядке право на землю даже не догадывается, что на самом деле право на это не имел :)))
"А сути не видите. Главное суть. " - а суть, батенька, она и есть в содержании закона, устанавливамом из буквальной формулировки, официального толкования и праовоприменительной практики.
2Некто:
Как это можно нанести ущерб государству? я не дал ему взыскать деньги, на которые он не имел права. Я помог государству и правопорядку в нем)) а то так можно сказать что и вы наносите ущерб государству, не подарив ему все, что у вас есть, дурацкий в общем аргумент)))
"Даже специалисту нужно время чтобы с документами (с документами) определить правоту или не правоту, а тут надо же, короткое сообщение и сразу всё понятно, да вы батенька гений." - ну, во первых, тут все гении, если вы не заметили, тут все с первых слов заявляют о попирании власти бедных граждан. Во-вторых, я ситуацию с этим домом знаю побольше чем в новостях (именно аспект оценки имущества), и если бы там эти собсвтенники не хотели делать из себя жертв и мазохистов, и просто вели бы себя как нормальные люди, они бы получили больше, чем им было перечислено.
Ну а теперь пара комментов.
"приставы обижают честных граждан" - вы хотите сказать что нет? Это наивность или нет опыта общения?
"Я разбираюсь кто где прав вместо брюзжания" - пустые слова. Даже специалисту нужно время чтобы с документами (с документами) определить правоту или не правоту, а тут надо же, короткое сообщение и сразу всё понятно, да вы батенька гений. :)
"..или как-то права защитить?.." - у кого нарушены тот их и защищает, а некоторое количество граждан оказывает ему посильную моральную поддержку исходя из принципа, что владелец имущества имеет право при насильственном его отъёме на справедливую компенсацию. Большинство это не понимает. Банальная жадность застилает глаза...
"Все еще прошу вас предоставить ссылки на Налоговый кодекс" - поработай ручками сам найдешь - суть того закона в том, что налог на землю платят собственники, а если бы моя земля(когда она была в бессрочном пользовании) принадлежала муниципалитету, то я бы платил не налоги, а арендную плату. И вообще она мне перешла по сделки купли-продажи, т.е. имеет все атрибуты частной собственности. И вообще тут стоит пояснить что такое бессрочное пользование - это вещное право, своеобразный аналог частной собственности в советское время, предшественник современной частной собственности и законодательно было упрощенна смена документов этого права на собственность.
2Некто
в том-то и дело, что бесправными вы делаете себя сами. нет, я не свергаю губернаторов, это еще одна удобная отмазка для лохов "зачем мне вставать с дивана - я же не могу повернуть землю вспять, я бесправен". Я защищаю свои права в те моменты, когда это нужно мне. Помаленьку, знаете ли. Например недавно обжаловал действия налоговой о безосновательном начислении, и выиграл - с вашей точки зрения глупо, ведь нужно было не заплатить, просрочить, дождаться приставов, а потом повыть на форуме, ай-ай, разворовали рассею, приставы обижают честных граждан. Я разбираюсь кто где прав вместо брюзжания, которое демонстрируют 98,7% посетителей ньюслаба по любому поводу.
В данном случае даже близко нельзя равнять дом на белинского и поселок Речник, например - выкуп дома был правомерен, и эти товарищи, не выселяясь, никому не помогут. Ну да, их выселят насильно, снесут дом у них на глазах - они поплачут на камеру, получат морю соболезнований и угроз в сторону власти.
Но разве у них цель была поплакать перед камерой или как-то права защитить? Судя по тому, что делают многие, у нас страна мазохистов - всем гораздо приятнее опустить руки и сыграть роль несчастной жертвы.
Кстати, жители Речника-то докричались, доорались. Снос поселка приостановлен и судя по последним новостям, далее не планируется. Как и в случае с домом Белинского, справедливость приближается.