Так уж сложилось, если народ начинает возмущаться не по-детски. Чиновники начинают нервничать, и голосить, мол нет денег, мол ваши протесты ничего не дадут. Однако незамеченным митинг все же не остался. Я сам был среди митингующих. Господин говорящий про веселость наших лиц видимо не очень внимательно разглядывал. Русский народ всегда шутит, и даже в такой дурацкой ситуации. Основу любого государства составляют два столпа, без которых государство существовать не может, как суверенное и способное не развалиться при первой необходимости. Эти два столпа - образование и культура. Если наука направлена на усиление мощи государства и его авторитета, то эти две составляющие (образование и культура) являются краеугольными в самом существовании государства, конечно тактически выгодно чиновнику прокричать про бедных детишек, которым нужно строить новый интернат и за это получить очередную галочку. Но есть ли в этом рациональное зерно? Однако никакая тактика не сможет выиграть все сражение. А стратегией является приоритет этих двух составляющих. Ибо пройдет 10 лет и некому будет в этой стране жить и работать. Вы господа депутаты готовите территорию нашей страны для американцев что-ли? А вы то где будете? Под ними... Вот о водителях маршруток вы побеспокоились, подняв плату за проезд (насколько я понял дважды в декабре и в январе) А люди которые получают по 5т.р (такие водятся в культуре и образовании в изобилии) будут оплачивать вашу заботу из своего кармана. Вы кричите о новой системе труда и даже средства на нее нашли якобы беспокоясь о качестве услуг а того не понимаете, что любой актер или певец от количества денег в его кошельке не станет лучше петь поскольку он и так работает на полном своем профессионализме, то же касается и образования. Что учитель станет лучше проверять тетради? Ерунда это все. Стимулируйте пожалуйста только не за счет отнимания денег у всех кого начальство не очень любит. Доведите зарплаты до приемлемого уровня а потом уже и стимулируйте.
Что толку просить у этих сволочей:сытый голодного не понимает! А мы все терпим, скоро вообще без денег нас оставят,будем как в дореволюционные времена жить: ни читать, ни писать, без трусов останемся! А этим все мало! Урежьте себе жалование! На севере нянька в детском саду получает 4600, это еще и северные 1600, а без них что бы осталось две с небольшим!Их бы хоть на месяц на такую зарплату посадить!Люди,зачем вы снова и снова идете за Единую Россию? Неужели вас еще мало ободрали и на колени поставили!Наши дети для них как скоты!
все правильно, плюс надбавки, районный, ... Вспомните про судей. Скоко они поличали до реформ? Скоко они получают теперь? В ведь тож поди "бюджетники". Первое - зарплату по Закону. Второе - контроль за качеством обслуживания. 1 + 2 = люди будут боятся потерять работу
плюс надбавки за классность, районный, всевозможные премии и откат от больных... я с вами не пойду! а мог бы, если б вы к людям относились с уважением, помятуя о том, что может потом они пойдут за вами в пикеты! единственный раз я увидел внимание к себе, за 6 лет как на пенсии, в пенсионном фонде. куда зашёл по приглашеню (письму), и встал весь мокрый и ошарашеный толпой стариков и старух. обтёр лицо шапкой, и тут ко мне пошла девушка лет 25 и спросилачто мне надо. я показал письмо, она завела меня в какую-то комнату, чё-то постучала на компе и проводила на улицу со словами всё сделано, идите отдыхать! я вспоминаю это как сон!!! потому что в зубной клинике на Ульяновском мне в глаза сказали, как вы достали пенсионеры, из-за вас нет бабла от клиентов (мы-то бесплатно зыбы лечим). и мурыжили 3 (три), дня пока я не созрел и не принёс 350р. на "импортное" обезболивающее...
to Volod -Если врачу по 12 разряду по Закону положен оклад 16000 руб - а как же это вычислить? тарифную сетку никто не отменял. То есть если первый разряд приравнять к МРОТ, как должна выглядеть сетка?
"Ребята вы глаза то откройте кто мало получает бюджетники это все враньё. " Сходи в отдел кадров муниципальной больнички и поинтересуйся, сколько ставок санитарок, медсестер там есть свободных. Какую зарплату обещают. И почему до сих пор туда нет очереди и конкурса, ведь такое кучерявое место!
то, что главврачи и заведующие озвучивают суммы - не значит, что медперсоналу хорошо. Для примера - зайдите в отдел кадров ГКБ7 и поинтересуйтесь, сколько туда требуется хирургов, медсестер и саниатрок, и какая у них зарплата. А потом задайте себе один вопрос - "А если медики ТАК кучеряво живут, то почему ТАКАЯ нехватка кадров?"
для Странник. Задумайтесь вот еще над чем. ч.1 ст.129 ТК РФ вооще не предусматривает (напрямую) участие окладов при установлении зар.платы. Из этого можно сделать вывод, что оклад не участвует в установлении з/п (только вознаграждение за труд). Тогда в таком случае что делать, например, с федеральными законами, которые устанавливают чиновникам заработную плату следующим образом : зар. плата - это оклад + компенсац + стимулир. выплаты (ст.19 Федерального закона №3132-1 «О статусе судей в РФ»)? Как их применять? Или что делать с положениями по оплате труда, утвержденные ВСЕМИ районными Советами депутатов края, согласно которых заработная плата - это оклад + компенсац + стимулир. выплаты? Только при условии, что оклад - это и есть вознаграждение за труд, все встает на свои места. Иначе указанные законы и положения противоречат ТК РФ и, следовательно, не должны применяться. Судьи получают зарплату незаконно ?
первое спасибо за несколько месяцев. А начинать надо срочно с депутатов. Они сейчас принимают бюджет, где оклад заложен в размере 1404 руб. при окладах депутатов от 31000 до 45000 руб., при компесационных выплатах до 90% к окладу + 3 оклада + ... + премии, может 1404 руб. это такая мелочь, что на нее и не следует обращать внимание?
Если бы зарплату краевых и федеральных чиновников привязали к минимальной оплате труда бюджетников, скажем 5 к 1, то все решалось бы быстро. Но боюсь, что они просто сократили бы число бюджетников, подняв им зарплату.
для Странник. Даже уже боюсь что-либо написать. Вдруг опять обвинять в том, что повторяюсь. В ч.3 ст.37 и Конст. и ч.1 ст.129 ТК РФ ПРИСУТСТВУЕТ однозначное определение состава МРОТ. По большому счету нет такого понятия "состав МРОТ". МРОТ он и в Ффрике МРОТ. Это конкретная единица, выраженная в денежном эквиваленте. Был МРОТ 1100 руб., потом 2300 руб., сейчас 4330 руб. Абстрагируемся от многочисленных комментариев по этому поводу. Только Закон. Возьмем 3 ст.37 и Конст., ч.1 ст.129 ТК РФ и ст. 1 Федерального закона от 24.06.2008 N 91-ФЗ. 1. Конструкция ч.1 ст.129 ТК РФ следующая : заработная плата любого работника в России состоит из трех элементов – 1) вознаграждение за труд в размере не менее 4330 руб. + 2) компенсационные выплаты и 3) стимулирующие выплаты. С этим не поспоришь, это прямо и недвусмысленно указано в приведенных выше нормативных актах. 2. по большому счету все споры сводятся к двум позициям : в 4330 руб. входят компенсационные и стимулирующие выплаты или нет; оклад – это вознаграждение за труд или нет. 3. Первое, что следует из конструкции ч.1 ст.129 ТК РФ : в вознаграждение за труд в размере не менее 4330 руб. не входят компенсационные и стимулирующие выплаты, чтобы по этому поводу не говорили ВС РФ и КС РФ. Иначе, не существует ни ч.3 ст.37 Конст., ни ст.1 91-ФЗ. Но они существуют. Второе, если оклад работника не является его вознаграждением за труд (1), то, следовательно, оклад такого работника является либо компенсационными (2) выплатами либо стимулирующими (3) выплатами. Но это же бред. Если оклад не является вознаграждение за труд, не является компенсационными выплатами либо стимулирующими выплатами то, следовательно, оклад никак не участвует в установлении работнику заработной платы. Но это же также бред (см. расчетные листки по начислению заработной платы любого бюджетника). Вышеприведенное с неопровержимостью свидетельствует только об одном : оклад работника является его вознаграждением за труд. Это же подтверждается положениями ч.3 ст.133 ТК РФ о том, что месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже МРОТ. Что такое месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности? Это заработная плата работника за выполнение норм труда (трудовых обязанностей) в обычных (нормальных) условиях (нет переработок, сверхурочных работ, вредных факторов и т.д.) и которые исключают получение работником компенсационных и стимулирующих выплат. Ни в норму труда ни в трудовые обязанности не включаются (не учитываются) компенсационные и стимулирующие выплаты, которые в свою очередь начисляются сверх вознаграждения за труд в размере 4330 руб. Об этом прямо и недвусмысленно разъяснено в ответе на третий вопрос Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2009 года, утвержденного Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года, которое до сего дня не признано недействующим (не изменился Закон) или утратившим силу (не издано по этим вопросам нового постановления).
Вы, бюджетник, вероятно очень не любите всех, кроме самого себя, раз с такой злобой отзываетесь в адрес человека, попавшего в ДТП (поверьте, не по своей вине) - "вместе с санитаркой праздновали!" Не дай Вам Бог на моем месте оказаться! Кстати, за выходные в том леч.учреждении, в самом деле, никто к больным так и не подходил. Перевязки и все. Сама себя обслуживала, прыгая на одной ноге, действуя одной рукой. (Что вам еще рассказать о состоянии человека, вытащенного из-под дна автомобиля?да там и не я одна такая была)Санитарки по несколько дней просто не появлялись в палате. Зато из комнаты их - дым коромыслом, мат-перемат...пока дежурный врач на работу не отправит. Санитарка та наша, кстати, знала, куда работать идет, сколько и за что ей платить будут. Да, поступал тот, кому хуже было. Привозили парня - тоже с ДТП. Оставили в коридоре лежать. Также в грязи, в крови. Под ним на простыню прямо земли куски насыпались. Мимо ходили санитарки... Поклонимся им в пояс - всем. Несколько лет (с тех самых пор) не посещаю мед.учреждения - не хочу "обременять"своими бедами медработников, которым по вашей логике, гораздо хуже, чем мне - сытому, обнаглевшему и зажравшемуся педагогу...
Для Volod Обзором законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года, утвержденным постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16 июня 2010 года, без объяснения причин, отозвана позиция Президиума Верховного Суда РФ о составе МРОТ, ранее изложенная в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года, утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10 марта 2010 г. Поэтому законность включения в МРОТ стимулирующих и компенсационных выплат однозначно не определена, т.к. в ч.3 ст.37 и Конст., ч.1 ст.129 ТК РФ отсутствует однозначное определение состава МРОТ. Следовательно для обращения в суд нет достаточных оснований. Интересно Ваше мнение.
Согласен, излишне эмоционален и некорректен в первом сообщении. Денис, сомнение в серьезности развеется. когда привезут битого ломаного,а в больнице ни кого- все с печальными лицами на пикете? Вспомните анекдот про монголо-татар: Что делают русские?-смеются! вот теперь у них действительно нечего брать!
бюджетнику Не перегибай палку, неуважаемый. Когда у людей проблемы, с которыми они уже даже готовы выйти на улицы, при этом глаза светятся радостью и безоблачностью, лично у меня возникает сомнение в серьёзности происходящего.
при обсуждении данной темы надо все-таки выстроить приоритеты, инче - базар. О чем речь-то? О том, что в больбницах бардак и поэтому им (работникам) можно не платить зарплату ПО Закону? Но им и не платять законную зарплату (см.ч.3 ст.37 Конст., ч.1 ст.129 ТК РФ). Им недоплачивают 2/3 того, что положено. Где, в какой структуре нет бардака? В судейском корпусе? Но там зарплаты все по закону. В депутатском корпусе? Но там также зарплаты все по закону. Отсюда следует вывод - бардак только в бюджетных учреждениях, где работают не судьи и депутаты а учителя, врачи, библиотекари, медсестры, санитарки, работники искусств и т.д. Потому этим работникам зарплату и не платят по Закону. Короче. если тебе недоплачивают по Закону - значит на твоем месте бардак. если ты получаешь все, что предусмортрено Законом - значит на твоем месте идеальный порядок. Вот така логика получатся, однако.
Поделюсь наблюдением многолетним: Громче всех обличают те , кто прыгает в сторону, когда нужно забрать домой папу-инвалида, маму умирающую от рака и т.д. Те же кто считает своим долгом ухаживать за больными родственниками и не гнушаются это делать-как правило,благодарны. А кадровый вопрос- так не до селекции , господа! Не каждая мать Тереза будет работать за 4 тысячи в месяц.
Сожалею по поводу Вашей травмы, надеюсь, что все прошло. НО: Вы, видать , вместе с санитаркой праздновали, так сказать очевидец? Я понимаю , своя рубаха ближе к телу, но не заметили. на какое количество больных одна санитарка ? И весь срок Вашего пребывания к вам никто не подходил и Вы выздоровели( надеюсь) с божей помощью? Не приходит на ум, что в то время поступал тот, кому в сто раз хуже было? персонал в больницах загнан до предела- а у нас веселуха , только ленивый не пнет медработников. Они все и всем должны- им только никто и ничего не должен.
Довелось мне в больницу попасть - в травматологию после ДТП. Вывалили меня вместе с моим переломом ноги и недействующей от удара рукой на койку как куль (больно было до крика), просто стряхнули с простыни. Как забрали с асфальта - в земле, в крови и т.д. - так и оставили. Сутки почти без воды лежала, пока родные меня нашли, напоили, отмыли. А через день случился профессиональный праздник мед.работников. Санитарка как ушла с обеда праздновать, так и не вернулась больше. "го..но за такими уродами убирать", как Вы пишете, родным приходилось, если заходили навестить, а если нет - так и стояло... Наверное, надо было "в пояс им поклониться" - прямо с койки.Не догадалась...
ОЛЕГУ: Ты где , паскуда , видел в больницах такие поборы"50 000руб за постановку в очередь"?! Не иначе от таких барышей порядка 70% медсестер и половина врачей живут с детьми в общагах на 12 метрах?! САм то умненьким хочешь быть- без очереди пролезть! ДЕНИСУ: А ты что, малоуважаемый, хочешь их в рванье и на костылях видеть?! Да им в пояс кланяться надо, за то что при такой жизни не оскотинились, продолжая в больницах го..но за такими уродами убирать!!
Ещё раз читаем и напрягаем память: " Но, к сожалению, те дополнительные доходы, которые были получены в этом году, пошли на покрытие заимствований. А ситуация следующего года ...". Какие заимствования - кредиты в банках за которые надо платить ох не малые проценты. А на что же брали когда денег в бюджете не было? На железнодорожный вокзал по просьбе министра МПС - вспомните как он "обул" хапонина прямо на митинге. На дороги и мосты в приангарье для бизнеса чубайса и дерибаса - частно-государственное партнёрство по сказке про вершки и корешки (это вам не четвёртый мост без которого задыхается Красноярск). Дороги и благоустройство объектов Норникеля в Бобровом логу, и так далее и тому подобное. Все радовались и хлопали в лодошки. Ну а теперь пришла пора платить. Мани нау.
Вспомните про судей. Скоко они поличали до реформ? Скоко они получают теперь?
В ведь тож поди "бюджетники".
Первое - зарплату по Закону.
Второе - контроль за качеством обслуживания.
1 + 2 = люди будут боятся потерять работу
1404
1460
1530
1603
1780
1976
2171
2386
2620
2874
3148
3402
3676
3950
4263
4576
4928
6318
оклады в соответствии с ч.3 ст.37 Конституции РФ с 1 по 18 разряды
4330,00
4496,80
4712,40
4937,24
5482,40
6086,08
6686,68
7348,88
8069,60
8851,92
9695,84
10478,16
11322,08
12166,00
13130,04
14094,08
15178,24
19459,44
Думайте сами, решайте сами ...
это все враньё. "
Сходи в отдел кадров муниципальной больнички и поинтересуйся, сколько ставок санитарок, медсестер там есть свободных. Какую зарплату обещают.
И почему до сих пор туда нет очереди и конкурса, ведь такое кучерявое место!
http://news29.ru/sd_n.php?newsid=8677
Посмотрите внимательно они СТЫДЛИВО смеются а не весело "отбывая свой новер"
Для примера - зайдите в отдел кадров ГКБ7 и поинтересуйтесь, сколько туда требуется хирургов, медсестер и саниатрок, и какая у них зарплата.
А потом задайте себе один вопрос - "А если медики ТАК кучеряво живут, то почему ТАКАЯ нехватка кадров?"
Задумайтесь вот еще над чем.
ч.1 ст.129 ТК РФ вооще не предусматривает (напрямую) участие окладов при установлении зар.платы. Из этого можно сделать вывод, что оклад не участвует в установлении з/п (только вознаграждение за труд).
Тогда в таком случае что делать, например, с федеральными законами, которые устанавливают чиновникам заработную плату следующим образом : зар. плата - это оклад + компенсац + стимулир. выплаты (ст.19 Федерального закона №3132-1 «О статусе судей в РФ»)? Как их применять?
Или что делать с положениями по оплате труда, утвержденные ВСЕМИ районными Советами депутатов края, согласно которых заработная плата - это оклад + компенсац + стимулир. выплаты?
Только при условии, что оклад - это и есть вознаграждение за труд, все встает на свои места.
Иначе указанные законы и положения противоречат ТК РФ и, следовательно, не должны применяться.
Судьи получают зарплату незаконно ?
А начинать надо срочно с депутатов. Они сейчас принимают бюджет, где оклад заложен в размере 1404 руб.
при окладах депутатов от 31000 до 45000 руб., при компесационных выплатах до 90% к окладу + 3 оклада + ... + премии, может 1404 руб. это такая мелочь, что на нее и не следует обращать внимание?
Спасибо за подробный комментарий.
Осталось продумать с чего начать?
Даже уже боюсь что-либо написать. Вдруг опять обвинять в том, что повторяюсь.
В ч.3 ст.37 и Конст. и ч.1 ст.129 ТК РФ ПРИСУТСТВУЕТ однозначное определение состава МРОТ.
По большому счету нет такого понятия "состав МРОТ". МРОТ он и в Ффрике МРОТ. Это конкретная единица, выраженная в денежном эквиваленте. Был МРОТ 1100 руб., потом 2300 руб., сейчас 4330 руб.
Абстрагируемся от многочисленных комментариев по этому поводу.
Только Закон.
Возьмем 3 ст.37 и Конст., ч.1 ст.129 ТК РФ и ст. 1 Федерального закона от 24.06.2008 N 91-ФЗ.
1. Конструкция ч.1 ст.129 ТК РФ следующая : заработная плата любого работника в России состоит из трех элементов – 1) вознаграждение за труд в размере не менее 4330 руб. + 2) компенсационные выплаты и 3) стимулирующие выплаты. С этим не поспоришь, это прямо и недвусмысленно указано в приведенных выше нормативных актах.
2. по большому счету все споры сводятся к двум позициям : в 4330 руб. входят компенсационные и стимулирующие выплаты или нет; оклад – это вознаграждение за труд или нет.
3. Первое, что следует из конструкции ч.1 ст.129 ТК РФ : в вознаграждение за труд в размере не менее 4330 руб. не входят компенсационные и стимулирующие выплаты, чтобы по этому поводу не говорили ВС РФ и КС РФ. Иначе, не существует ни ч.3 ст.37 Конст., ни ст.1 91-ФЗ. Но они существуют. Второе, если оклад работника не является его вознаграждением за труд (1), то, следовательно, оклад такого работника является либо компенсационными (2) выплатами либо стимулирующими (3) выплатами. Но это же бред. Если оклад не является вознаграждение за труд, не является компенсационными выплатами либо стимулирующими выплатами то, следовательно, оклад никак не участвует в установлении работнику заработной платы. Но это же также бред (см. расчетные листки по начислению заработной платы любого бюджетника). Вышеприведенное с неопровержимостью свидетельствует только об одном : оклад работника является его вознаграждением за труд. Это же подтверждается положениями ч.3 ст.133 ТК РФ о том, что месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже МРОТ. Что такое месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности? Это заработная плата работника за выполнение норм труда (трудовых обязанностей) в обычных (нормальных) условиях (нет переработок, сверхурочных работ, вредных факторов и т.д.) и которые исключают получение работником компенсационных и стимулирующих выплат. Ни в норму труда ни в трудовые обязанности не включаются (не учитываются) компенсационные и стимулирующие выплаты, которые в свою очередь начисляются сверх вознаграждения за труд в размере 4330 руб. Об этом прямо и недвусмысленно разъяснено в ответе на третий вопрос Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2009 года, утвержденного Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года, которое до сего дня не признано недействующим (не изменился Закон) или утратившим силу (не издано по этим вопросам нового постановления).
Санитарка та наша, кстати, знала, куда работать идет, сколько и за что ей платить будут.
Да, поступал тот, кому хуже было. Привозили парня - тоже с ДТП. Оставили в коридоре лежать. Также в грязи, в крови. Под ним на простыню прямо земли куски насыпались. Мимо ходили санитарки... Поклонимся им в пояс - всем.
Несколько лет (с тех самых пор) не посещаю мед.учреждения - не хочу "обременять"своими бедами медработников, которым по вашей логике, гораздо хуже, чем мне - сытому, обнаглевшему и зажравшемуся педагогу...
Обзором законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года, утвержденным постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16 июня 2010 года, без объяснения причин, отозвана позиция Президиума Верховного Суда РФ о составе МРОТ, ранее изложенная в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года, утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10 марта 2010 г.
Поэтому законность включения в МРОТ стимулирующих и компенсационных выплат однозначно не определена, т.к. в ч.3 ст.37 и Конст., ч.1 ст.129 ТК РФ отсутствует однозначное определение состава МРОТ. Следовательно для обращения в суд нет достаточных оснований.
Интересно Ваше мнение.
Вспомните анекдот про монголо-татар: Что делают русские?-смеются! вот теперь у них действительно нечего брать!
Не перегибай палку, неуважаемый. Когда у людей проблемы, с которыми они уже даже готовы выйти на улицы, при этом глаза светятся радостью и безоблачностью, лично у меня возникает сомнение в серьёзности происходящего.
О чем речь-то?
О том, что в больбницах бардак и поэтому им (работникам) можно не платить зарплату ПО Закону? Но им и не платять законную зарплату (см.ч.3 ст.37 Конст., ч.1 ст.129 ТК РФ). Им недоплачивают 2/3 того, что положено.
Где, в какой структуре нет бардака?
В судейском корпусе? Но там зарплаты все по закону.
В депутатском корпусе? Но там также зарплаты все по закону.
Отсюда следует вывод - бардак только в бюджетных учреждениях, где работают не судьи и депутаты а учителя, врачи, библиотекари, медсестры, санитарки, работники искусств и т.д. Потому этим работникам зарплату и не платят по Закону.
Короче.
если тебе недоплачивают по Закону - значит на твоем месте бардак.
если ты получаешь все, что предусмортрено Законом - значит на твоем месте идеальный порядок.
Вот така логика получатся, однако.
Наверное, надо было "в пояс им поклониться" - прямо с койки.Не догадалась...
ДЕНИСУ: А ты что, малоуважаемый, хочешь их в рванье и на костылях видеть?! Да им в пояс кланяться надо, за то что при такой жизни не оскотинились, продолжая в больницах го..но за такими уродами убирать!!
http://www.press-line.ru/content/view/131678/246/