2 "так и я говорю, что поздно." Я про длинное - а вы мне про синее. Промышленность - нужна, но с цивилизованным и разумным лицом, с пониманием для чего именно этот кусок промышленности нужен именно тут и именно сейчас, и почему именно этот кусок, а не какой нибудь другой. С полным пониманием пользы и вреда, и с осознанием того, как максимизирована польза и минимизирован вред. По поводу иностранных инвестиций - да что вы к ним прицепились то ? Федеральный бюджет пухнет от нефтегазовых денег, да и рост курса доллара - это только для простых смертных плохо, а вот нефтегазовые доходы в рублевом исчислении еще и подросли на пустом месте.. Там денег - днепрогэс за полгода хватит 5 раз построить, и транссиб расширить в 4 колеи по всей длине, а вы тут о частных инвестициях инвесторов из забугорья печетесь, и при этом не вдаетесь в детали, в чем разница между собственником и инвестором... А по вашей логике надо пустить любую офшорную лавку, дать её льготную ставку на электричество, и безнаказанно позволить уводить доходы мимо бюджета...Я подчеркнуто молчу про экологию. Ну а дальше то что ? Ждать следующего такого же благодетеля ? Да уж, перспективка...точнее бесперспективка...потому как денег от этого в крае больше не станет, следовательно никакой местный бизнес не сможет развиваться, потому как нет платежеспособного спроса... И в итоге , получается как в известном анекдоте, когда 2 еврея за 5 шекелей дерьма наелись... А насчет завода - да не страдайте вы так, будет он. Непременно будет. Слишком уж много туда уже ввалили, чтобы все это взять и похоронить. И мерзко делается даже не столько от того, что он все таки будет - сколько от того, как именно это сделали.
так и я говорю, что поздно. Гипотетический сферический завод не построен. Промышленность - зачем она? Есть экономисты, бухгалтеры, юристы, чиновники. Чего-то осталось в деревне, зачем растят хлеб, молоко доят. Есть торговля, есть в конце концнов недоразвитая, но обширная сфера услуг. есть банки (мизерные по мировым масштабам, правда), но есть. разве этого недостаточно чтобы целой стране с не самым большим населением безбедно существовать? От промышленности только вред - выбросы, аварии, шум. то ли дело - теплый офис, не воняет ни серой, ни навозом. И все в таких работают. Чистая Швейцария. Проблема в том, что надо сначала забрать у швейцарцев их деньги. И жить всем как рантье, вкладывая их в производства в далеких странах. И там негры или китайцы будут гнуть шею на нас - воздушных, красивых, утонченных, со вкусом курящих сигары на лужайке совего горного шале. Мечта! только пока мы соревнуемся с неграми за то, чтобы здесь хоть что-то производилось. А швейцарцы снисходительно смотрят на нас. Будете хорошо себя вести - получите инвестиций. А плохо - ата-та вам, ничего не получите. Воевать что-ли с ними? Чтоб деньги отдали? Только победим, деньги заберем,а дальше? тут же на выпивку и тачки потратим. Так что, поздно, поздно..
2 Rh - я не верю в то, что кому-то за это платят. может на центральных форумах разве что. но в провинции - нафига?.. есть идейные перцы, которые допустим состоят в каких-нибудь организациях едра, поэтому защищают свой кпсс, что в принципе понятно, иначе какой он сторонник будет. но так, чтобы просто хз кто за бабос сидел и пыхтел в форум - вряд ли. 2 Красноярец - а ты не думал, что этому челу пофиг на комменты ? :) он статью привел, в оправдание и ушел работать, вернулся, окинул взглядом то, что в ответ, прикольнулся и забил. у меня во-всяком случае уже пару раз такое желание возникало - прикольнуться и забить :)
2 ! Ну по троллю видно что он не простой, а сообразительных последователей единой россии не бывает бесплатных. Ну, или у него какой то ограниченный ФГМ. Едросс головного мозга!)
2 аноним : А кто из иностранцев имеет отношение к ферросплавному ? И какое преимущество дают иностранные инвестиции по сравнению с посконными ? Наоборот, офшорные корни ЧЕК-СУ стремятся скрыть, ну или как минимум не афишировать. И еще - стройку на 70% финансирует ВЭБ, так что причем тут иностранцы - вообще неясно. Хорошо, предположим есть гипотетический сферический неполезный завод в вакууме который будет строиться на иностранные деньги не территории края. Внимание вопрос - каким образом он разовьет экономику Края, если налогов с него кот наплакал (НДФЛ с работников, да налог на землю с недвижимостью, остальное - офшор), и из сырья на территории края он закупает только электричество, которое опять же не приносит прибыли субъекту, поскольку продается через Москву, да еще и наносит прямой ущерб другим отраслям производства (как то, например, строительство и девелопмент, в качестве иллюстрации - ситуация "Краз, или сколько в зеленой роще новостроек" )? Ну а про инвесторов и уверенность - это вообще демагогия. Это взаимоисключающие понятия. инвесторы Fannie May и Lehman Brothers, особенно те кто риски не застраховал, вам это подтвердят... Да и "... нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал ради 300% прибыли..." кстати. Инвесторов никто не заставляет регистрироваться по месту существования объекта инвестиций (ну не перевозить же ВЭБ :-) ). Пусть инвестиционная прибыль после налогообложения выводится, это меньшее зло - но вот прибыль от объекта этих инвестиций, на мой взгляд, должна формироваться (и налогооблагаться) по месту пребывания объекта. Иначе это не развитие экономики - а занимание места. И опять же кстати - а действительно, что мешает построить этот завод в Китае ? Наверное дефицит электроэнергии для подобных энергоемких производств, отсутствие сырья, жесткий политический режим по отношению к иностранным инвесторам и проблемы с вывозом капитала ? Вобщем подобная риторика кажется мне слегка устаревшей, потому как, не учитывая реалии современного мира, сыпать аргументами времен индустриализации (типа любой завод это всегда только хорошо, потому что это же завод, который продукцию производит, а не торговый центр) уже поздно.
! восклицательному знаку. Я то как раз отдаю себе отчёт в разлчии радиационного излучения, а главное в его интенсивности и периоде облучения. А пост "о пользе радиации" - это типа шутка такая, цель которой показать идиотизм информации о содержании марганца во всёмживом и не только. Объяснил?
Нарушенное поведение детей зависит от незрелости, несформированности личности, обусловлено сложным взаимодействием биологического фактора, резидуально-органической церебральной недостаточности и социального фактора. От правильной оценки этих факторов зависит и адекватная ориентация на то или иное воздействие - медикаментозное или психокоррекционное. Основными критериями отнесения нарушенного поведения к проявлениям психической патологии являются полиморфизм клинических проявлений, сочетание нарушений поведения с расстройствами невротического уровня, а также динамика нарушенного поведения с тенденцией к патологической трансформации личности.
2 Rh - ну во-первых, миф про проплаченность - скажи, накой кому-то платить из Красноярска?.. ну зачем? чтобы на каком-то убогом форуме сибирского города отстоял позицию власти?.. самому не смешно? во-вторых, зачем ненавидить кого-то с другим мнением? я вот не ненавижу тех, кто орет тут, что все вокруг тролли, и предлагает давить их, "как крыс". я их просто не понимаю.
Стройте в Европе, благодетели наши, там все работать любят - Греция, Португалия, Италия и т.д. В Сибирь можете бабло переводить, никто возражать не будет. Если бы ваши хозяева-воры хоть что то оставляли, здесь можно всем в золоте ходить. У тебя стаж какой в горячем цеху?
Красноярец, радиация - это испускание каким-либо предметом излучения в виде некоторых частиц. мешать все в кучу - солнечный поток фотонов, альфа-излучение и гамма-излучения от ядерных реакций - это просто вопли неуча. и кстати говоря радиация в виде ренгеновского излучения в малых дозах полезна по некоторым исследованиям. так что проходите раз в год флюорографию, пейте травки, описание которых вам выше дали и будет у вас все в порядке
2 ! - ну а как не ненавидеть тролля? это же чмо, которое само из народа, а отстаивает интересы тех кому на этот народ плевать и кто его втаптывает, причем продался он за копейки наверняка. разве есть что нибудь более мерзкое и ущербное?
Укрепляющие нервы травы влияют на функциональную активность нервной системы. Они могут обладать стимулирующим или седативным эффектом и использоваться для коррекции избыточности или недостаточности нервной функции. Они оказывают сильное воздействие на ум и полезны для обретения душевного здоровья и ясности ума, являются дополнительными средствами при лечении психических расстройств и заболеваний. Большинство укрепляющих нервы трав являются одновременно спазмолитиками: они снимают спазмы скелетных и гладких мышц, прекращают мышечную дрожь и судороги. Они могут оказывать бронхорасширяющее действие, снимать спазмы мышц бронхов, помогая этим при респираторных расстройствах. Другие могут снимать спазмы при менструациях и головные боли. Многие из этих трав являются ароматическими, например мята и валериана. Это объясняется тем, что ароматические травы воздействуют непосредственно на Прану, основную энергию нервной системы, и сами содержат большое количество Праны (элемента воздуха). Такие ароматические травы раскрывают ум и чувства, прочищают каналы (шроты), снимают боль, устраняют застойные явления и восстанавливают равновесие между телом и умом. http://www.sunhome.ru/journal/12347
Чалдон, да ты всё не успокоишься?! Опять какую-то херню написал про содержание марганца во всём живом. А радиация тоже сука полезная. Абсолютно всё что нас окружает имеет радиационный фон. Именно благодаря солнечной радиации живёт планета земля и всё что на ней. Так что тролль поганый лезь в атомный реактор и оздоравливайся, заряжайся энергией.
Д.Медведев будет увольнять губернаторов за плохие результаты на выборах - новость на rbc.ru )))))) не, ну обхохотаться))) и это называется честные выборы)))
модно сейчас оппонента назвать "проплаченным троллем", если нет возможности сказать что-то разумное в ответ. столько нелогичной ненависти, как будто этих людей заставляют прямо из трубы дышать :) вы поймите, ненавистники и иже с ними - никто здесь не говорит, что завод надо построить во что бы то ни стало. но разумные люди не будут и обратное утверждать - что его во что бы то ни стало надо НЕ строить. любая экономика основана на сырье и имеет несколько ступеней переработки сырья в продукт с добавленной ценой. европа лишилась лесов из-за индустриализации в свое время, индия с китаем провоняли насквозь. НО, европа в итоге продает высокотехнологичный продукт и интеллектуальные продукты, индия с китаем на пути к этому, а "Роисся вперде". потому как красиво жить хотим, а работать - нет. и даже тот, кто начинает хоть что-то - урод и дичь и прочее.
Может помните, как в Красноярск Ельцин приезжал? И сказал он тогда: "Будет под Красноярском хранилище отработанного топлива! На том и порешили, несмотря на 50 000 подписей против, сам подписывался" А тут сам Онищщенко приехал... У меня плохое предчуствие, вот и выходит - им Сколково а нам заводы металлургические вонючие. Надо бороться! Чистый воздух и отсутствие гиганских отвалов ядовитой руды стоит борьбы. Если не сопротивляться - задушат сырьевыми и химическими заводами.
Что, задело?! говорите по делу. Слюну подотрите. Книжки почитайте, валерьяночки выпейте. Погулять сходите. Погода прекрасная. я за политику не говорю. Мне на важих жуликов и воров, жириновских, прохоровых - на всех положить. Я сею разумное, доброе, вечное. В ваши заблудшие,запутавшиеся и злобные порой души. И у меня прекрасное настроение сегодня. Чего и вам желаю.
третий класс, вторая четверть. Дорогой, а мы и не знали про такие глубины, что вы поведали. В данном случае, я в главном с вами согласен, это логично. Только зачем красноярцам этот замечательный заводик сдался. Мы крайние на раздаче, а хозяева все решили, всем раньше занесли и чего дергаться?
Предупреждаем))) кто предупреждает? Тролль от ЕР проплаченный?)) Ну назови мне хоть один случай когда с заводами у нас получилось по другому? Да не назовешь, потому как нихера ты не знаешь про это. Знаешь только о партиях, организации власти, поливаешь других конкурентов ПЖиВ) то педофилами их назовешь то еще как) называть всех людей партии по одному человеку - самый тупой и чернейший пиар) А единую россию тогда как называть?) Один украл, второй убил, третий казино крышует, этот список можно продолжать бесконечно. поэтому имя вам - ПАРТИЯ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ.
Я про длинное - а вы мне про синее.
Промышленность - нужна, но с цивилизованным и разумным лицом, с пониманием для чего именно этот кусок промышленности нужен именно тут и именно сейчас, и почему именно этот кусок, а не какой нибудь другой. С полным пониманием пользы и вреда, и с осознанием того, как максимизирована польза и минимизирован вред.
По поводу иностранных инвестиций - да что вы к ним прицепились то ? Федеральный бюджет пухнет от нефтегазовых денег, да и рост курса доллара - это только для простых смертных плохо, а вот нефтегазовые доходы в рублевом исчислении еще и подросли на пустом месте.. Там денег - днепрогэс за полгода хватит 5 раз построить, и транссиб расширить в 4 колеи по всей длине, а вы тут о частных инвестициях инвесторов из забугорья печетесь, и при этом не вдаетесь в детали, в чем разница между собственником и инвестором...
А по вашей логике надо пустить любую офшорную лавку, дать её льготную ставку на электричество, и безнаказанно позволить уводить доходы мимо бюджета...Я подчеркнуто молчу про экологию. Ну а дальше то что ? Ждать следующего такого же благодетеля ? Да уж, перспективка...точнее бесперспективка...потому как денег от этого в крае больше не станет, следовательно никакой местный бизнес не сможет развиваться, потому как нет платежеспособного спроса... И в итоге , получается как в известном анекдоте, когда 2 еврея за 5 шекелей дерьма наелись...
А насчет завода - да не страдайте вы так, будет он. Непременно будет. Слишком уж много туда уже ввалили, чтобы все это взять и похоронить. И мерзко делается даже не столько от того, что он все таки будет - сколько от того, как именно это сделали.
Маленькая победа над пропогандой "невредности" завода.
Инновации, модернизации в натуре
Гипотетический сферический завод не построен. Промышленность - зачем она? Есть экономисты, бухгалтеры, юристы, чиновники. Чего-то осталось в деревне, зачем растят хлеб, молоко доят. Есть торговля, есть в конце концнов недоразвитая, но обширная сфера услуг.
есть банки (мизерные по мировым масштабам, правда), но есть.
разве этого недостаточно чтобы целой стране с не самым большим населением безбедно существовать?
От промышленности только вред - выбросы, аварии, шум.
то ли дело - теплый офис, не воняет ни серой, ни навозом. И все в таких работают. Чистая Швейцария.
Проблема в том, что надо сначала забрать у швейцарцев их деньги. И жить всем как рантье, вкладывая их в производства в далеких странах. И там негры или китайцы будут гнуть шею на нас - воздушных, красивых, утонченных, со вкусом курящих сигары на лужайке совего горного шале. Мечта!
только пока мы соревнуемся с неграми за то, чтобы здесь хоть что-то производилось. А швейцарцы снисходительно смотрят на нас. Будете хорошо себя вести - получите инвестиций. А плохо - ата-та вам, ничего не получите.
Воевать что-ли с ними? Чтоб деньги отдали?
Только победим, деньги заберем,а дальше? тут же на выпивку и тачки потратим.
Так что, поздно, поздно..
2 Красноярец - а ты не думал, что этому челу пофиг на комменты ? :) он статью привел, в оправдание и ушел работать, вернулся, окинул взглядом то, что в ответ, прикольнулся и забил. у меня во-всяком случае уже пару раз такое желание возникало - прикольнуться и забить :)
А вы говорите нет тролей.
А кто из иностранцев имеет отношение к ферросплавному ? И какое преимущество дают иностранные инвестиции по сравнению с посконными ? Наоборот, офшорные корни ЧЕК-СУ стремятся скрыть, ну или как минимум не афишировать. И еще - стройку на 70% финансирует ВЭБ, так что причем тут иностранцы - вообще неясно.
Хорошо, предположим есть гипотетический сферический неполезный завод в вакууме который будет строиться на иностранные деньги не территории края. Внимание вопрос - каким образом он разовьет экономику Края, если налогов с него кот наплакал (НДФЛ с работников, да налог на землю с недвижимостью, остальное - офшор), и из сырья на территории края он закупает только электричество, которое опять же не приносит прибыли субъекту, поскольку продается через Москву, да еще и наносит прямой ущерб другим отраслям производства (как то, например, строительство и девелопмент, в качестве иллюстрации - ситуация "Краз, или сколько в зеленой роще новостроек" )?
Ну а про инвесторов и уверенность - это вообще демагогия. Это взаимоисключающие понятия. инвесторы Fannie May и Lehman Brothers, особенно те кто риски не застраховал, вам это подтвердят... Да и "... нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал ради 300% прибыли..." кстати.
Инвесторов никто не заставляет регистрироваться по месту существования объекта инвестиций (ну не перевозить же ВЭБ :-) ). Пусть инвестиционная прибыль после налогообложения выводится, это меньшее зло - но вот прибыль от объекта этих инвестиций, на мой взгляд, должна формироваться (и налогооблагаться) по месту пребывания объекта. Иначе это не развитие экономики - а занимание места.
И опять же кстати - а действительно, что мешает построить этот завод в Китае ? Наверное дефицит электроэнергии для подобных энергоемких производств, отсутствие сырья, жесткий политический режим по отношению к иностранным инвесторам и проблемы с вывозом капитала ?
Вобщем подобная риторика кажется мне слегка устаревшей, потому как, не учитывая реалии современного мира, сыпать аргументами времен индустриализации (типа любой завод это всегда только хорошо, потому что это же завод, который продукцию производит, а не торговый центр) уже поздно.
Я то как раз отдаю себе отчёт в разлчии радиационного излучения, а главное в его интенсивности и периоде облучения.
А пост "о пользе радиации" - это типа шутка такая, цель которой показать идиотизм информации о содержании марганца во всёмживом и не только.
Объяснил?
Деньги давай и вали на зону в норик
От правильной оценки этих факторов зависит и адекватная ориентация на то или иное воздействие - медикаментозное или психокоррекционное. Основными критериями отнесения нарушенного поведения к проявлениям психической патологии являются полиморфизм клинических проявлений, сочетание нарушений поведения с расстройствами невротического уровня, а также динамика нарушенного поведения с тенденцией к патологической трансформации личности.
Вы стройте!
Вы деньги переводите!
А мы тут будем лежать на печи.
Я вообще удивляюсь, что люди сюда вкладываются.
Если бы ваши хозяева-воры хоть что то оставляли, здесь можно всем в золоте ходить. У тебя стаж какой в горячем цеху?
Большинство укрепляющих нервы трав являются одновременно спазмолитиками: они снимают спазмы скелетных и гладких мышц, прекращают мышечную дрожь и судороги. Они могут оказывать бронхорасширяющее действие, снимать спазмы мышц бронхов, помогая этим при респираторных расстройствах. Другие могут снимать спазмы при менструациях и головные боли.
Многие из этих трав являются ароматическими, например мята и валериана. Это объясняется тем, что ароматические травы воздействуют непосредственно на Прану, основную энергию нервной системы, и сами содержат большое количество Праны (элемента воздуха). Такие ароматические травы раскрывают ум и чувства, прочищают каналы (шроты), снимают боль, устраняют застойные явления и восстанавливают равновесие между телом и умом.
http://www.sunhome.ru/journal/12347
А радиация тоже сука полезная. Абсолютно всё что нас окружает имеет радиационный фон. Именно благодаря солнечной радиации живёт планета земля и всё что на ней.
Так что тролль поганый лезь в атомный реактор и оздоравливайся, заряжайся энергией.
)))))) не, ну обхохотаться))) и это называется честные выборы)))
полностью с Вами согласен.
чтение эмоциональных выплесков, хотя и грамотно написанных, делает людей с более высоким интеллектом мизантропами.
Если мы сдадимся то же будет и у нас.
Книжки почитайте, валерьяночки выпейте. Погулять сходите. Погода прекрасная.
я за политику не говорю. Мне на важих жуликов и воров, жириновских, прохоровых - на всех положить.
Я сею разумное, доброе, вечное. В ваши заблудшие,запутавшиеся и злобные порой души.
И у меня прекрасное настроение сегодня. Чего и вам желаю.