Гелла: Любопытно, ссылку в своем ответе вижу только я? "Великий Русский ПалкоВводецъ → пачтальён Печкин +0−0 14 февраля 2015 г. 21:59 Начните с понимания общих принципов. http://www.klex.ru/90l"
ВРП: Очень остроумно :) но между строк читать не умею. На 45 странице ничего даже похожего на намек в диалоге с почтальоном не нашла. Наверное это была не высказанная мысль.
Falosoff: Когда вы осознаете степень влияния стереотипов, поймете как их контролировать. На данном же этапе вам больше следует наблюдать за своим мышлением. Не стоит что-либо менять в отсутствии готовности принять изменения. По этому вам и сложно пока понять, что это на самом деле такое шаблонированное мышление. Попробуйте обратить внимание насколько ваше настроение влияет на процесс принятия решений. А после, что влияет на ваше настроение. Не думайте, что это лишнее. Это имеет прямое влияние на нашу текущую тему. Я не могу влиять на личную интерпретацию своих слов каждым участником. Но, коль скоро у нас уже полноценный дискурс, то у меня в процессе его возникают некоторые проблемы: Я должен давать максимально понятные ответы, т.к. это необходимо для дальнейшей беседы, но при этом я не должен нарушать вашу свободу воли, которая выражается в "праве не знать". По этой причине приходится ходить кругами. Моисей не вымышленный персонаж. Его история вымышленна. Вы нигде не найдете упоминания о том, знал ли кто-то его хорошо из тех, кто последовал за ним. Его просто использовали. Он думал, что делает доброе дело... История этого события намного темнее и интереснее, чем ее преподносит библия. Достаточно лишь подумать о том, зачем Моисей разбил полученные скрижали с 10-ю заповедями, которые, в свою очередь, уже давно известны и практически в неизменном виде содержались за долго до этого и содержатся по сей день в Египетской Книге Мертвых. Зачем богу давать давно известное... Гелла: На 45 странице этого топика есть мой диалог с пачтальёном Печкиным. Поищите намек в нем. Кстати, это я по поводу "сказать прямо"... :)
Falosoff: Здря вы на ВРП наговариваете по Светозарову. Этого автора я отрыла после слов ВРП о глобальной жатве. "Сама, сама. Быстрей, быстрей." (С) У него 11 книг нашла, на 5 у меня силы его читать кончились.
2 Гелла Чтобы читать Блаватскую, надо очень расширить свой глоссарий, лично я понимаю там через слово. Почитайте "Явную доктрину" автор Илья Светозаров, дрыновводец ещё советовал из этого автора "Глобальную жертву" 2 Дрыновводец Ну почему вы такой скользкий, мой вопрос звучит именно КАК? Гадкий утёнок уже давно стал лебедем и не слушает других, про то как он уродлив. Я так понимаю, вы ещё сами не готовы вещать. В любом случае спасибо за развёрнутый ответ, многое я знал и так. Но вот коробит некоторые вещи. Как мог вымышленный персонаж внедрять стереотипы в реальный иудеев, да ещё морить голодом бедных стариков? Вообще всё попахивает теорией заговора:) Наверно мы скоро вспомним, что все мы вольные каменщики мира.
Вот я и говорю: через тернии - к звездам. Ну почему нельзя сказать прямо, а все только через намеки? Тоже Стереотипы мешают? Но не суть. А первоисточник мне понравился. Кстати, маленький вопрос: а намек когда был? В том посте, что вскорости потерли? А можно, в таком случае, еще раз список? Я его быстренько на бумагу перенесу, чтобы сохранить. Из того списка только "тайную доктрину" Блаватской запомнила. А термиты какой степенью обладают? ;)
Falosoff: И не пытался. Я всего лишь намекнул, что есть вещи намного опаснее, чем официально признанные таковыми. Но это не замечается из-за выгоды. "Наверно нам стоит говорить о стереотипах мышления и нужно ли от них избавляться, а если нужно то как." - Вопрос немного некорректен. Не "как", а "когда". "Вот объясните, как актеры вокруг меня создающие иллюзию, сами при это являющиеся жертвами стереотипов, вкладывают в меня стереотипы, при этом я для них такой же актер создающий для них иллюзию?" - Когда родители ругают свое чадо за двойку. Мотив родителей диктует стереотип "будешь плохо учиться...", которые тешатся иллюзией, что делают все правильно для нужного им результата. Ребенок же в свою очередь впитывает установку "хочешь добиться нужного - применяй силу" и обещая родителям, что он все понял и им можно успокоиться. "... Или их внедряет кто то другой?" - Больше да, чем нет. В библии есть упоминание о первородном грехе. Это как раз из этой оперы. Т.е. есть изначально оказать влияние на первое впечатление, то все домыслы, основанные на нем, будут подвержены этому влиянию. Другими словами, если ошибся в самом начале пути, то вся остальная дорога будет неверной. Есть базовые стереотипы (страх смерти, страх потери, талион и пр.) - это основа. Отсюда уже вытекают все остальное, что имеет отношение к обычной жизни. Практически все базовые стереотипы в это время основаны на страхах. Есть так называемые профильные (страх высоты, "правильная жизнь" и пр.). Основная масса базовых стереотипов - искусственные стереотипы. Их основу нужно искать в текущих религиях и верованиях. Допустим, страх смерти именно отсюда. То, что сейчас происходит в Европе - это так же искусственное насаждение стереотипа. В среднем, у обычного человека годам к 50-60 заканчивается установка и начинается анализ. Т.е. основную массу исправить довольно тяжело и они уже так слепо к новому пониманию не стремятся. Это связано с тем, что уже накоплен достаточно солидный опыт наблюдений за причинами и следствиями. И в какой-то момент начинают появляться зачатки, вернее, легкие попытки контроля. Опять же, это все индивидуально, у кого-то раньше, у кого-то позже, у некоторых - никогда, другие с ним рождаются. По этой причине Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, которых щедро прикармливали и указывали, куда направляться завтра. В условиях пустыни немощные уже, но мудрые старики погибали и некому было корректировать воспитание сильной и выносливой молодежи. В этом состоянии им в головы можно было вкладывать все, что угодно, и так и делали. А Моисей играл свою роль четко. К слову сказать, вся жизнь которого - это выдуманная легенда, основу для которой составила история о жизни Египетского бога Тота. Кстати, Тот был основателем Алхимии. Только не псевдонауки, а так, по звучанию (оригинал состоит из 2-х слов), назывался его храм, в котором обучались жрецы высшего порядка. И Алхимик - это не название средневекового европейского лаборанта, а высшее звание и статус верховных жрецов Древнего Египта. До сих пор в масонстве обладателей 33 степени и выше называют алхимиками. Гелла: Я уже давал намек на книгу, но он остался за кадром. :) Как обычно.
Хм, ценность наконец прочитанной книги только в одном - ссылке на первоисточник по указанной вами методике. Майкл Харнер "Путь шамана". Все остальное - полный винегрет, не стоящий внимания.
2 Дрыновводец Не убедили. Оружие создается конкретно для убийства, а автомобиль для передвижения. Поэтому страх вполне адекватная реакция на оружие. Сами стереотипы иногда даже полезны и как раз разгружают мозг от ежесекундной обработки информации по новой. Не реагировать на оружие или любую опасность может либо ребёнок, либо идиот. С другой стороны автомобили никого не убивают, убивают люди сидящие в них. Наверно ПДД для них являются стереотипом и они расширяют сознание в виде мозгов на асфальте. А остальные соблюдая шаблоны поведения на дороге остаются живыми. Наверно нам стоит говорить о стереотипах мышления и нужно ли от них избавляться, а если нужно то как. Вот объясните, как актеры вокруг меня создающие иллюзию, сами при это являющиеся жертвами стереотипов, вкладывают в меня стереотипы, при этом я для них такой же актер создающий для них иллюзию? Или их внедряет кто то другой?
Я просто говорю как есть. Мне, действительно, показались не интересными и бесполезными записки этнографов. Возможно ничего нового для себя в этих записках я не нашла. А вот дальше информация о сознании и осознании показалась интересной. Читаю. Дочитаю, тогда буду выражать суждение. Пока помолчу. И о методике в том числе. А также о значении и желании ее применения.
Falosoff: Есть более "лучшие" фильмы на этот счет. Допустим, "13-й этаж"... "Вы уверены, что вспомнили, что это реальность? Может вам гонят очередную иллюзию?" - На самом деле это все легко проверить. Иллюзия не вне, а внутри. У человека есть 5 чувств. Это зрение, слух, вкус, осязание, обоняние. Есть, правда, еще одно - это чувство гравитации, но о нем люди до сих пор еще спорят, т.к. признание этого чувства нарушает кое-какой научный постулат, и придется много переосмыслить. За каждое чувство отвечает свой сенсор. Это глаза, уши, кожа, язык, нос. Эти сенсоры преобразуют вибрации в электрические сигналы, которые уже передаются в мозг. И вот именно на этой стадии и начинается все самое интересное. Мозг интерпретирует эти сигналы, сравнивая их с тем, что хранится в памяти и рисует картинку. И этот процесс настолько автоматизируется со временем, что становится не отслеживающимся процессом. Это приводит к тому, что, если вдруг глаза что-то не успели воспринять и передали только часть информации, то мозг "дорисует" картинку самостоятельно, интерполируя недостающие фрагменты, которые просто берет из памяти. Это в равной степени относится ко всем органам чувств. Поэтому так важно думать о том, о чем думаешь и почему именно об этом и именно так. Это автоматизированное построение образов на основе предыдущего опыта восприятия и есть ни что иное. как стереотип. Значение этого слова "стереотип" - это шаблон, трафарет. Если обыкновенному человеку (мы ранее уже беседовали об этом) внедрить определенный стереотип (а это не составит особого труда, т.к., как я уже сказал, это не отслеживается индивидом), то его мировосприятие изменится и он даже не поймет почему это произошло. По этой причине важно уметь отслеживать и следить за своими мыслями. Хотя многие считают это пустым занятием или "не с этого надо начинать". Мозг, следуя этим стереотипам, закроет для индивида понимание многих вещей. Даже если его подвести и ударить лбом, то его мозг просто "откажется" воспринимать картину, как есть, меняя и перерисовывая ее для своего привычного восприятия, основу которого составляет уже имеющиеся у него представления. А это и есть иллюзия. Для примера, которые вы постоянно требуете :) У вас есть оружие? Пистолет или ружье. Неважно. Если достать их на публике так, чтобы их у вас заметили, то больше половины тут же испытают страх, а у некоторых вообще паника начнется. Почему? Потому что это твердо сидит в голове - пистоле или ружье - это орудие убийства. Но автомобили убивают в сотни раз больше, чем ружья и пистолеты. Так почему никто не паникует при виде автомобиля? Почему так "незаметны" десятки тысяч смертей на дорогах, и так сильно бросаются в глаза единичные случаи выстрелов и попаданий? Чего, по сути, больше следует опасаться? Это одна из миллиарда иллюзий, в которых живут люди. Даже с 10-го раза, если вы попробуете раскопать основу этого стереотипа, у вас не выйдет. Это "заказной" стереотип. Гелла: Так эта методика и в оригинале особо не комментируется. "Так как по сути дела столкнулась с записками этнографов. До сих пор книгу ниасилила. Не зацепила." - Вы думаете знание об источнике придет с самой методикой чего-либо? И, если появятся вопросы, то, взяв в руки методичку, вы разберетесь, куда следует обратиться за разъяснениями? Нужно знать, что откуда. Просто пользоваться автонабором номера не выйдет.
Слава богу выписки этнографов закончились, чтение пошло веселее. Тема сознания и осознания мне ближе, чем особенности вероисповедания аборигенов Австралии :)
ВРП: методика эта, как вырванный из контекста отрывок была пересказа ну в одной из книг, которую я на тот момент читала. Так как не люблю куски, хотела получить целостную картину из книги источника. Если честно, читая "магический квадрат" оказалась несколько разочарованной. Так как по сути дела столкнулась с записками этнографов. До сих пор книгу ниасилила. Не зацепила. Думаю вопросы у подсознания ко мне точно имеются. Чего бы оно так ко мне в снах ломилось бы? Не могу точно выразить ощущение: может страх, может некоторая растерянность из серии: с чего бы это такая активность. Но это обман. Самообман, вернее. Я, думаю прекрасно знаю, с чего такая активность. Ибо меняюсь. Не перемен боюсь. Или не так. Может страшновато совсем опору потерять. И не обрести новой :) Falosoff: хм, тут в нынешней жизни не все спомнишь, а уж самое начало, так вообще из серии непосильных задач. У не думаю, что череда перерождений работает как заезженная пластинка, с отработкой только одного сценария. Думаю, смысл проработки в прогрессе. Не было бы прогресса, было бы бесконечное бессмысленное повторение. Смысл, как мне кажется, в изменении. Проработать одно и перейти к другому. Вот от работаешь тут все что надо, и прощай хрустальная мечта - "свешной заводик" :)
2 Дрыновводец Я надеюсь смотрели такой фильм "Экзистенция". Вы уверены, что вспомнили, что это реальность? Может вам гонят очередную иллюзию? Я бы на вашем месте не был так уверен. 2 Гелла Мало вспомнить кем вы были, в прошлой жизни. Надо вспомнить изначальную точку. То есть первичное состояние, после которого началась череда перерождений.
Гелла: Почему вас после прочтения той истории из книги Царевой так заинтересовала методика путешествия в свой внутренний мир? Если, как вы говорите, что вопросов у вас не было и нет до сих пор. Вас, случаем, не посещала мысль, что это у него к вам есть вопросы? Может, вам просто страшно, что что-то может измениться? Эта методика очень старая, ею Волхвы пользовались, после шаманы переняли ее.
Гелла: Вы все думаете... А что вас заинтересовала эта история, а точнее, эта методика, что вы по этому поводу думаете? Вы думаете у "сердечных" людей развита анахата? Когда у человека случается инфаркт из-за переживания о ком-либо...
Чтобы поговорить с подсознанием, нужен посыл, тема для разговора. Думаю, что насущных вопросов, которые мне действительно "нужно" узнать у меня пока нет. Не пустопорожней же болтовней заниматься с собственным подсознанием? Думаю на много вопросы ответы уже есть, просто пока они не очевидны. Такое странное у нас обучение. Но для меня удобное, понятное и приемлемое. Я обожаю читать. Постигаю чтением. Нужно лишь правильно подсказать тему, направление или собственно книгу. "Повесть о тонкой семерке" очень кстати была. Прямо как доктор прописал. О том, что я не особо "сердечный человек", это я еще на холотропе поняла, правда тогда это мысли были о близких. После "тонкой семерки" мысль об этом укрепила и оформилась. В общем то, в какую сторону двигаться, стало понятно. Некоторые вопросы по практическому исполнению пожалуй остались. Сейчас, я так думаю, пока перестраивается мое будхиальное тело :) Продолжаем чтение? Что будет следующим к прочтению?
Гелла: "Я точно знаю, что сердечная чакра она у меня недоразвита." - :)) "А на попрошаек я так нездорово отреагировала потому, что шаблон это: отношение к просящему милостыню." - А вы думаете я случайно эту тему затронул? "А что значит "вспомнить кто ты есть"?" - Если действительно красивой девушке все ее окружение будет постоянно говорить, что она уродина, то рано или поздно девушка сама поверит в это и будет постоянно искать и ждать подтверждения этому. И переубедить ее будет очень сложно, а чаще всего, невозможно. По-вашему, как ей поступить, чтобы вернуть себе себя настоящую? Может, по мнению участников полемики, ей нужно просто ничего не делать, а сидеть и ждать, когда придет великий мастер и легко разубедит ее, вернув ей ее же красоту? Хорошо. Пришел мастер и вернул ей знание о себе. Она тут же увидела себя настоящую, увидела, как на самом деле она красива. И тут же увидела других, таких же красивых, как и она, но они почему-то не видели этого. Наша красавица пыталась их заставить посмотреть на себя для начала, но ее не слушали - они боялись. Боялись, что увидят в себе не красоту, а очередное подтверждение своего уродства. Она пыталась повторять то, что делал с ней мастер, но это срабатывало не должным образом и не на всех. И до нее дошло, она попросила еще 1 шанс вернуться с исковерканным знанием о себе и попросила мастера впредь не раскрывать ей всех карт сразу, а просто везти ее нужной дорогой так, чтобы она сама смогла увидеть процесс своего становления. Пройдя этот путь самостоятельно, но корректировкой мастера, она опять пришла к такому же состоянию, что и в результате первого действия мастера, но теперь она знала ответ на более важный вопрос: как она здесь оказалась. И теперь для нее выражение "я здесь" наполнилось таким глубоким смыслом, что... "Если вспомнишь, кто ты есть, то делать тут уже нечего." - ...Осознав смысл "я здесь", наша красавица поняла, что она есть часть целого и теперь нужно помочь остальным частям достигнуть ее понимания. Чтобы снова собраться всем вместе и перейти на другой уровень, где все снова будет незнакомо и многое предстоит еще понять. Falosoff: Думаю, частично на ваши вопросы я ответил выше. Вообще ваши слова как раз мне льстят. Иначе зачем требовать факты и примеры с очевидной шалаболки? :) Я вот, честно говоря, с трудом представляю, как это будет выглядеть. Если я вам разложу какой-либо стереотип постороннего человека, то в итоге вы и будете замечать стереотипы только посторонних людей. Обратите внимание, Гелла хотела поговорить со своим подсознанием, следуя проверенной и, к слову, вполне работоспособной инструкции, но до сих пор этого не сделала, хотя инструкция у нее была и есть. Странно да? А в этом нет ничего странного, по крайней мере, для меня. Ваша и моя в прошлом фундаментальная уверенность в понимании что для нас лучше, привела этот мир на порог экологической, социальной и духовной катастрофы. Теперь я слишком хорошо понимаю, что в то время мне следовало бы заткнуться и слушать, но, что было, то было. Много времени прошло. И я не жду, что меня услышат здесь, т.к. помню себя. Но я так же помню, что и как привело к моему "сдвигу по фазе".
Запросто могу предположить, что как минимум тысячу лет, но наверняка я этого не знаю! И огромное спасибо за развернутый ответ. То о чем вы написали (о эдаком жизненном театре) - полностью соответствует моему представлению о театральной деятельности "индивида". Я точно знаю, что в недалеком прошлом была мужчиной. Но ведь и это не важно. А что значит "вспомнить кто ты есть"? Если вспомнишь, кто ты есть, то делать тут уже нечего. По-моему мнению, я знаю, кто я есть - душа получающая определенный опыт. Это может быть и опыт попрошайки, и опыт проститутки и опыт разбойника, и еще массу других опытов. И да, все актеры в театре жизни способствуют получению этого опыта. Хм, кто был для меня Алхимик? Предположу, что мы "договорились" о необходимости "вспомнить все". Это мог быть учитель или друг, но более продвинутый в части воспоминаний и видении жизненного процесса, а так же своего места в нем :) А на попрошаек я так нездорово отреагировала потому, что шаблон это: отношение к просящему милостыню. А если взять проблему шире: как ты вообще к людям относишься? Я точно знаю, что сердечная чакра она у меня недоразвита. В зачаточном состоянии только. И неразвитость СО-чувствия, СО-причастности, заботы, в моем случае, это относится ко всем: и к "близким", и к "далеким", и к "параллельным". Но я понимаю куда надо двигаться. Наверное, для учения в этой несвойственной для меня сфере, мне даден мой нынешний спутник. Который учит меня заботой. А когда я встречаю "давно знакомого" человека я это чувствую :) вернее чувствую, что это не случайно. Скорее, такими неслучайными "случайными" встречами я дорожу. Когда же
2 Дрыновводец Зачем мне вас уличать. Я понимаю, что вам глубоко фиолетово, но лично Вас, я буду воспринимать как очередного актера с пометкой шалаболка. Вспомню, не вспомню, сколько раз буду перерождаться это моя карма. Если реально можете помочь вспомнить, а вместо этого одно бла-, бла-бла, то кто вы после этого. Только не надо сейчас про то, что это надо сделать самому, а то попахивает детским садиком. Все актеры создают иллюзию, что именно их истина истинная, не подтверждая это примерами и фактами. Вы пока в их числе, потому что одну иллюзию подменяете другой. Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть проплывающий в ней труп врага. Мы рожденные на другой планете такие....)))
:) Разница в том, что одному человеку дается шанс несмотря на то, что он уже успел просрать пару тройку до этого, а другому нет, несмотря на то, что он встретился впервые в жизни. Когда гипотетически рассуждать о добре и зле, то все считают себя неплохими, но как дело доходит до конкретных ситуаций, то добро тут же становится избирательным, а зло неуемным. В моих кругах для обозначения состояния обывателей присутствует такой термин "еле теплящийся". Он значит, что индивид еще не решил и не выбрал кем он хочет быть, созидательным или деструктивным. Индивиды при таком состоянии способны по разному реагировать на одну и ту же по сути ситуацию. Они не умеют и не хотят контролировать собственное состояние и практически все решения принимаются "под настроение". Настроение им обеспечивает "страх потерять", согласно которому все их жизненные мотивы вытекают из "удержать". Индивиды в таком состоянии тяжелее всего переживают момент своей смерти, а после им требуется довольно длительный реабилитационный период. Во время этого периода новоиспеченному младенцу объясняется, что на самом деле у него нет родных, нет близких, нет богатства, нет недостатка - все это актерский состав и декорации, выбранные им же для того, чтобы решить, кем он будет в этом спектакле, какова его роль. Так вот, "еле теплящийся" может так и не решить этого, прокручивая по нескольку сот раз одну и ту же смысловую жизнь в разных вариациях. Другие участники спектакля могут эволюционировать выше и уходить раньше, переходить в другие спектакли с другими ролями, им на смену придут те, кто поднялся до уровня этого спектакля. Так на 120-й раз, до сих пор не решив, "еле теплящийся" индивид может играть с совершенно новым составом "актеров", с которыми его ранее вообще ничего не связывало. А на сцене это бабушки, дедушки, мамы, папы, дети, внуки, тети и пр. Иногда, что довольно весело, "случайно" по жизни встречаются те, с кем до этого индивид прожил несколько десятков жизней, в качестве ребенка, внука и пр. (особо не важно), и... он отвергается всеми фибрами в пользу тех, с кем приходится контактировать впервые. Хотя при этом, можно легко ощутить, что этот человек давно знаком, но тем не менее чувства и ощущения отвергаются в пользу слов и стереотипов. Я не зря вас постоянно спрашиваю про первую мысль (пока стереотипы не включились), про ощущения. Именно они и есть истина, ваша истина, та, к которой вы идете и которую подсознательно ищите. И как только предоставляется шанс воспользоваться ими, вы их тут же отвергаете в пользу иллюзии, т.к. в ней, кажется, все понятным и родным. На предыдущем топике, и на нынешнем я пару раз читал вопрос: в чем смысл развитым помогать развивающимся, если никто не промахнется и вообще чем мотивируется эта помощь. Для вас это загадка. И для всех, кто не может вспомнить, кто он есть. Просто, первый раз в своей жизни, Гелла, сядьте, успокойтесь и прислушайтесь к себе, к тому, что вы чувствуете и ощущаете, читая вопрос: Как долго вы уже знаете Алхимика?
Тогда не улавливаю связи. Созерцали одну ситуацию. Зачем-то ввернули другую. И получился несколько бессвязный разговор из серии: — Скажите, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?..После такого дождя, жди хороший отел. (С)
Гелла: Разговор шел о мыслях индивида при созерцании определенной ситуации. А пришел к суждению о действиях персонажей этой ситуации. Тут всего лишь надо решить, когда ситуация управляет индивидом, и когда индивид управляет ситуацией. Все это имеет прямое отношение к выбору "с лопатой на перевес" или "плыть по течению". Или вы уже успели подумать, что мы ушли от темы? Falosoff: "Зачем вы нам навязываете свои стереотипы мышления?" - Собеседники спросили меня правильно ли они выбрали путь. Я развернул их в другом направлении, т.к. имею представление о том, куда они хотят попасть и как туда попасть. В чем здесь стереотип? "Хочу услышать хоть один пример итогов размышления такого рода." - Вы с меня уже требовали примеры. И что в итоге? Или вы пытаетесь уличить меня в непонимании предмета текущего дискурса? Что мешает вам попробовать развить эту мысль? Сможете раскрутить хотя бы одну, из указанных мной, придете к ошеломляющему результату.
2 Дрыновводец Вот они ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. И только их надо задавать. А почему именно их? Зачем вы нам навязываете свои стереотипы мышления? Хочу услышать хоть один пример итогов размышления такого рода. Чистая мысль не отягощенная знаниями в виде чтения. Пример в студию!!! Ответьте хотя бы на свои вопросы, заданные выше. Хотя бы на один. Только не надо сейчас, про то, что нам ещё рано знать великую истину.
"Великий Русский ПалкоВводецъ → пачтальён Печкин +0−0 14 февраля 2015 г. 21:59
Начните с понимания общих принципов. http://www.klex.ru/90l"
Очень остроумно :) но между строк читать не умею. На 45 странице ничего даже похожего на намек в диалоге с почтальоном не нашла. Наверное это была не высказанная мысль.
По этому вам и сложно пока понять, что это на самом деле такое шаблонированное мышление. Попробуйте обратить внимание насколько ваше настроение влияет на процесс принятия решений. А после, что влияет на ваше настроение. Не думайте, что это лишнее. Это имеет прямое влияние на нашу текущую тему.
Я не могу влиять на личную интерпретацию своих слов каждым участником. Но, коль скоро у нас уже полноценный дискурс, то у меня в процессе его возникают некоторые проблемы: Я должен давать максимально понятные ответы, т.к. это необходимо для дальнейшей беседы, но при этом я не должен нарушать вашу свободу воли, которая выражается в "праве не знать". По этой причине приходится ходить кругами.
Моисей не вымышленный персонаж. Его история вымышленна. Вы нигде не найдете упоминания о том, знал ли кто-то его хорошо из тех, кто последовал за ним. Его просто использовали. Он думал, что делает доброе дело...
История этого события намного темнее и интереснее, чем ее преподносит библия. Достаточно лишь подумать о том, зачем Моисей разбил полученные скрижали с 10-ю заповедями, которые, в свою очередь, уже давно известны и практически в неизменном виде содержались за долго до этого и содержатся по сей день в Египетской Книге Мертвых. Зачем богу давать давно известное...
Гелла: На 45 странице этого топика есть мой диалог с пачтальёном Печкиным. Поищите намек в нем. Кстати, это я по поводу "сказать прямо"... :)
Здря вы на ВРП наговариваете по Светозарову. Этого автора я отрыла после слов ВРП о глобальной жатве. "Сама, сама. Быстрей, быстрей." (С)
У него 11 книг нашла, на 5 у меня силы его читать кончились.
Глобальную жатву же, вот так описка :)
Чтобы читать Блаватскую, надо очень расширить свой глоссарий, лично я понимаю там через слово.
Почитайте "Явную доктрину" автор Илья Светозаров, дрыновводец ещё советовал из этого автора "Глобальную жертву"
2 Дрыновводец
Ну почему вы такой скользкий, мой вопрос звучит именно КАК? Гадкий утёнок уже давно стал лебедем и не слушает других, про то как он уродлив. Я так понимаю, вы ещё сами не готовы вещать.
В любом случае спасибо за развёрнутый ответ, многое я знал и так. Но вот коробит некоторые вещи.
Как мог вымышленный персонаж внедрять стереотипы в реальный иудеев, да ещё морить голодом бедных стариков? Вообще всё попахивает теорией заговора:) Наверно мы скоро вспомним, что все мы вольные каменщики мира.
Но не суть. А первоисточник мне понравился. Кстати, маленький вопрос: а намек когда был? В том посте, что вскорости потерли? А можно, в таком случае, еще раз список? Я его быстренько на бумагу перенесу, чтобы сохранить. Из того списка только "тайную доктрину" Блаватской запомнила.
А термиты какой степенью обладают? ;)
"Наверно нам стоит говорить о стереотипах мышления и нужно ли от них избавляться, а если нужно то как." - Вопрос немного некорректен. Не "как", а "когда".
"Вот объясните, как актеры вокруг меня создающие иллюзию, сами при это являющиеся жертвами стереотипов, вкладывают в меня стереотипы, при этом я для них такой же актер создающий для них иллюзию?" - Когда родители ругают свое чадо за двойку. Мотив родителей диктует стереотип "будешь плохо учиться...", которые тешатся иллюзией, что делают все правильно для нужного им результата. Ребенок же в свою очередь впитывает установку "хочешь добиться нужного - применяй силу" и обещая родителям, что он все понял и им можно успокоиться.
"... Или их внедряет кто то другой?" - Больше да, чем нет. В библии есть упоминание о первородном грехе. Это как раз из этой оперы. Т.е. есть изначально оказать влияние на первое впечатление, то все домыслы, основанные на нем, будут подвержены этому влиянию. Другими словами, если ошибся в самом начале пути, то вся остальная дорога будет неверной. Есть базовые стереотипы (страх смерти, страх потери, талион и пр.) - это основа. Отсюда уже вытекают все остальное, что имеет отношение к обычной жизни. Практически все базовые стереотипы в это время основаны на страхах. Есть так называемые профильные (страх высоты, "правильная жизнь" и пр.). Основная масса базовых стереотипов - искусственные стереотипы. Их основу нужно искать в текущих религиях и верованиях. Допустим, страх смерти именно отсюда.
То, что сейчас происходит в Европе - это так же искусственное насаждение стереотипа.
В среднем, у обычного человека годам к 50-60 заканчивается установка и начинается анализ. Т.е. основную массу исправить довольно тяжело и они уже так слепо к новому пониманию не стремятся.
Это связано с тем, что уже накоплен достаточно солидный опыт наблюдений за причинами и следствиями. И в какой-то момент начинают появляться зачатки, вернее, легкие попытки контроля. Опять же, это все индивидуально, у кого-то раньше, у кого-то позже, у некоторых - никогда, другие с ним рождаются.
По этой причине Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, которых щедро прикармливали и указывали, куда направляться завтра. В условиях пустыни немощные уже, но мудрые старики погибали и некому было корректировать воспитание сильной и выносливой молодежи. В этом состоянии им в головы можно было вкладывать все, что угодно, и так и делали.
А Моисей играл свою роль четко. К слову сказать, вся жизнь которого - это выдуманная легенда, основу для которой составила история о жизни Египетского бога Тота.
Кстати, Тот был основателем Алхимии. Только не псевдонауки, а так, по звучанию (оригинал состоит из 2-х слов), назывался его храм, в котором обучались жрецы высшего порядка. И Алхимик - это не название средневекового европейского лаборанта, а высшее звание и статус верховных жрецов Древнего Египта. До сих пор в масонстве обладателей 33 степени и выше называют алхимиками.
Гелла: Я уже давал намек на книгу, но он остался за кадром. :) Как обычно.
Не убедили. Оружие создается конкретно для убийства, а автомобиль для передвижения. Поэтому страх вполне адекватная реакция на оружие. Сами стереотипы иногда даже полезны и как раз разгружают мозг от ежесекундной обработки информации по новой. Не реагировать на оружие или любую опасность может либо ребёнок, либо идиот.
С другой стороны автомобили никого не убивают, убивают люди сидящие в них. Наверно ПДД для них являются стереотипом и они расширяют сознание в виде мозгов на асфальте. А остальные соблюдая шаблоны поведения на дороге остаются живыми.
Наверно нам стоит говорить о стереотипах мышления и нужно ли от них избавляться, а если нужно то как.
Вот объясните, как актеры вокруг меня создающие иллюзию, сами при это являющиеся жертвами стереотипов, вкладывают в меня стереотипы, при этом я для них такой же актер создающий для них иллюзию? Или их внедряет кто то другой?
"Вы уверены, что вспомнили, что это реальность? Может вам гонят очередную иллюзию?" - На самом деле это все легко проверить. Иллюзия не вне, а внутри.
У человека есть 5 чувств. Это зрение, слух, вкус, осязание, обоняние. Есть, правда, еще одно - это чувство гравитации, но о нем люди до сих пор еще спорят, т.к. признание этого чувства нарушает кое-какой научный постулат, и придется много переосмыслить.
За каждое чувство отвечает свой сенсор. Это глаза, уши, кожа, язык, нос. Эти сенсоры преобразуют вибрации в электрические сигналы, которые уже передаются в мозг. И вот именно на этой стадии и начинается все самое интересное. Мозг интерпретирует эти сигналы, сравнивая их с тем, что хранится в памяти и рисует картинку. И этот процесс настолько автоматизируется со временем, что становится не отслеживающимся процессом. Это приводит к тому, что, если вдруг глаза что-то не успели воспринять и передали только часть информации, то мозг "дорисует" картинку самостоятельно, интерполируя недостающие фрагменты, которые просто берет из памяти. Это в равной степени относится ко всем органам чувств. Поэтому так важно думать о том, о чем думаешь и почему именно об этом и именно так.
Это автоматизированное построение образов на основе предыдущего опыта восприятия и есть ни что иное. как стереотип. Значение этого слова "стереотип" - это шаблон, трафарет.
Если обыкновенному человеку (мы ранее уже беседовали об этом) внедрить определенный стереотип (а это не составит особого труда, т.к., как я уже сказал, это не отслеживается индивидом), то его мировосприятие изменится и он даже не поймет почему это произошло.
По этой причине важно уметь отслеживать и следить за своими мыслями. Хотя многие считают это пустым занятием или "не с этого надо начинать". Мозг, следуя этим стереотипам, закроет для индивида понимание многих вещей. Даже если его подвести и ударить лбом, то его мозг просто "откажется" воспринимать картину, как есть, меняя и перерисовывая ее для своего привычного восприятия, основу которого составляет уже имеющиеся у него представления. А это и есть иллюзия.
Для примера, которые вы постоянно требуете :)
У вас есть оружие? Пистолет или ружье. Неважно. Если достать их на публике так, чтобы их у вас заметили, то больше половины тут же испытают страх, а у некоторых вообще паника начнется. Почему? Потому что это твердо сидит в голове - пистоле или ружье - это орудие убийства. Но автомобили убивают в сотни раз больше, чем ружья и пистолеты. Так почему никто не паникует при виде автомобиля? Почему так "незаметны" десятки тысяч смертей на дорогах, и так сильно бросаются в глаза единичные случаи выстрелов и попаданий? Чего, по сути, больше следует опасаться? Это одна из миллиарда иллюзий, в которых живут люди.
Даже с 10-го раза, если вы попробуете раскопать основу этого стереотипа, у вас не выйдет. Это "заказной" стереотип.
Гелла: Так эта методика и в оригинале особо не комментируется.
"Так как по сути дела столкнулась с записками этнографов. До сих пор книгу ниасилила. Не зацепила." - Вы думаете знание об источнике придет с самой методикой чего-либо? И, если появятся вопросы, то, взяв в руки методичку, вы разберетесь, куда следует обратиться за разъяснениями? Нужно знать, что откуда. Просто пользоваться автонабором номера не выйдет.
Не перемен боюсь. Или не так. Может страшновато совсем опору потерять. И не обрести новой :)
Falosoff: хм, тут в нынешней жизни не все спомнишь, а уж самое начало, так вообще из серии непосильных задач. У не думаю, что череда перерождений работает как заезженная пластинка, с отработкой только одного сценария. Думаю, смысл проработки в прогрессе. Не было бы прогресса, было бы бесконечное бессмысленное повторение. Смысл, как мне кажется, в изменении. Проработать одно и перейти к другому. Вот от работаешь тут все что надо, и прощай хрустальная мечта - "свешной заводик" :)
Я надеюсь смотрели такой фильм "Экзистенция". Вы уверены, что вспомнили, что это реальность? Может вам гонят очередную иллюзию? Я бы на вашем месте не был так уверен.
2 Гелла
Мало вспомнить кем вы были, в прошлой жизни. Надо вспомнить изначальную точку. То есть первичное состояние, после которого началась череда перерождений.
Вас, случаем, не посещала мысль, что это у него к вам есть вопросы?
Может, вам просто страшно, что что-то может измениться?
Эта методика очень старая, ею Волхвы пользовались, после шаманы переняли ее.
Вы думаете у "сердечных" людей развита анахата? Когда у человека случается инфаркт из-за переживания о ком-либо...
Такое странное у нас обучение. Но для меня удобное, понятное и приемлемое. Я обожаю читать. Постигаю чтением. Нужно лишь правильно подсказать тему, направление или собственно книгу. "Повесть о тонкой семерке" очень кстати была. Прямо как доктор прописал.
О том, что я не особо "сердечный человек", это я еще на холотропе поняла, правда тогда это мысли были о близких. После "тонкой семерки" мысль об этом укрепила и оформилась. В общем то, в какую сторону двигаться, стало понятно.
Некоторые вопросы по практическому исполнению пожалуй остались. Сейчас, я так думаю, пока перестраивается мое будхиальное тело :) Продолжаем чтение? Что будет следующим к прочтению?
"А на попрошаек я так нездорово отреагировала потому, что шаблон это: отношение к просящему милостыню." - А вы думаете я случайно эту тему затронул?
"А что значит "вспомнить кто ты есть"?" - Если действительно красивой девушке все ее окружение будет постоянно говорить, что она уродина, то рано или поздно девушка сама поверит в это и будет постоянно искать и ждать подтверждения этому. И переубедить ее будет очень сложно, а чаще всего, невозможно.
По-вашему, как ей поступить, чтобы вернуть себе себя настоящую?
Может, по мнению участников полемики, ей нужно просто ничего не делать, а сидеть и ждать, когда придет великий мастер и легко разубедит ее, вернув ей ее же красоту? Хорошо. Пришел мастер и вернул ей знание о себе. Она тут же увидела себя настоящую, увидела, как на самом деле она красива. И тут же увидела других, таких же красивых, как и она, но они почему-то не видели этого. Наша красавица пыталась их заставить посмотреть на себя для начала, но ее не слушали - они боялись. Боялись, что увидят в себе не красоту, а очередное подтверждение своего уродства. Она пыталась повторять то, что делал с ней мастер, но это срабатывало не должным образом и не на всех.
И до нее дошло, она попросила еще 1 шанс вернуться с исковерканным знанием о себе и попросила мастера впредь не раскрывать ей всех карт сразу, а просто везти ее нужной дорогой так, чтобы она сама смогла увидеть процесс своего становления.
Пройдя этот путь самостоятельно, но корректировкой мастера, она опять пришла к такому же состоянию, что и в результате первого действия мастера, но теперь она знала ответ на более важный вопрос: как она здесь оказалась. И теперь для нее выражение "я здесь" наполнилось таким глубоким смыслом, что...
"Если вспомнишь, кто ты есть, то делать тут уже нечего." - ...Осознав смысл "я здесь", наша красавица поняла, что она есть часть целого и теперь нужно помочь остальным частям достигнуть ее понимания. Чтобы снова собраться всем вместе и перейти на другой уровень, где все снова будет незнакомо и многое предстоит еще понять.
Falosoff: Думаю, частично на ваши вопросы я ответил выше.
Вообще ваши слова как раз мне льстят. Иначе зачем требовать факты и примеры с очевидной шалаболки? :)
Я вот, честно говоря, с трудом представляю, как это будет выглядеть. Если я вам разложу какой-либо стереотип постороннего человека, то в итоге вы и будете замечать стереотипы только посторонних людей.
Обратите внимание, Гелла хотела поговорить со своим подсознанием, следуя проверенной и, к слову, вполне работоспособной инструкции, но до сих пор этого не сделала, хотя инструкция у нее была и есть.
Странно да? А в этом нет ничего странного, по крайней мере, для меня.
Ваша и моя в прошлом фундаментальная уверенность в понимании что для нас лучше, привела этот мир на порог экологической, социальной и духовной катастрофы. Теперь я слишком хорошо понимаю, что в то время мне следовало бы заткнуться и слушать, но, что было, то было. Много времени прошло. И я не жду, что меня услышат здесь, т.к. помню себя. Но я так же помню, что и как привело к моему "сдвигу по фазе".
То о чем вы написали (о эдаком жизненном театре) - полностью соответствует моему представлению о театральной деятельности "индивида".
Я точно знаю, что в недалеком прошлом была мужчиной. Но ведь и это не важно. А что значит "вспомнить кто ты есть"? Если вспомнишь, кто ты есть, то делать тут уже нечего.
По-моему мнению, я знаю, кто я есть - душа получающая определенный опыт. Это может быть и опыт попрошайки, и опыт проститутки и опыт разбойника, и еще массу других опытов. И да, все актеры в театре жизни способствуют получению этого опыта.
Хм, кто был для меня Алхимик? Предположу, что мы "договорились" о необходимости "вспомнить все". Это мог быть учитель или друг, но более продвинутый в части воспоминаний и видении жизненного процесса, а так же своего места в нем :)
А на попрошаек я так нездорово отреагировала потому, что шаблон это: отношение к просящему милостыню. А если взять проблему шире: как ты вообще к людям относишься? Я точно знаю, что сердечная чакра она у меня недоразвита. В зачаточном состоянии только. И неразвитость СО-чувствия, СО-причастности, заботы, в моем случае, это относится ко всем: и к "близким", и к "далеким", и к "параллельным". Но я понимаю куда надо двигаться. Наверное, для учения в этой несвойственной для меня сфере, мне даден мой нынешний спутник. Который учит меня заботой.
А когда я встречаю "давно знакомого" человека я это чувствую :) вернее чувствую, что это не случайно. Скорее, такими неслучайными "случайными" встречами я дорожу.
Когда же
Скажите мне: дурак! - Вы мне польстите.
Почётно и приятно, среди лотов,
Быть дураком в компашке идиотов!
Зачем мне вас уличать. Я понимаю, что вам глубоко фиолетово, но лично Вас, я буду воспринимать как очередного актера с пометкой шалаболка. Вспомню, не вспомню, сколько раз буду перерождаться это моя карма. Если реально можете помочь вспомнить, а вместо этого одно бла-, бла-бла, то кто вы после этого.
Только не надо сейчас про то, что это надо сделать самому, а то попахивает детским садиком.
Все актеры создают иллюзию, что именно их истина истинная, не подтверждая это примерами и фактами. Вы пока в их числе, потому что одну иллюзию подменяете другой.
Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть проплывающий в ней труп врага. Мы рожденные на другой планете такие....)))
Когда гипотетически рассуждать о добре и зле, то все считают себя неплохими, но как дело доходит до конкретных ситуаций, то добро тут же становится избирательным, а зло неуемным.
В моих кругах для обозначения состояния обывателей присутствует такой термин "еле теплящийся". Он значит, что индивид еще не решил и не выбрал кем он хочет быть, созидательным или деструктивным.
Индивиды при таком состоянии способны по разному реагировать на одну и ту же по сути ситуацию. Они не умеют и не хотят контролировать собственное состояние и практически все решения принимаются "под настроение". Настроение им обеспечивает "страх потерять", согласно которому все их жизненные мотивы вытекают из "удержать". Индивиды в таком состоянии тяжелее всего переживают момент своей смерти, а после им требуется довольно длительный реабилитационный период. Во время этого периода новоиспеченному младенцу объясняется, что на самом деле у него нет родных, нет близких, нет богатства, нет недостатка - все это актерский состав и декорации, выбранные им же для того, чтобы решить, кем он будет в этом спектакле, какова его роль. Так вот, "еле теплящийся" может так и не решить этого, прокручивая по нескольку сот раз одну и ту же смысловую жизнь в разных вариациях. Другие участники спектакля могут эволюционировать выше и уходить раньше, переходить в другие спектакли с другими ролями, им на смену придут те, кто поднялся до уровня этого спектакля. Так на 120-й раз, до сих пор не решив, "еле теплящийся" индивид может играть с совершенно новым составом "актеров", с которыми его ранее вообще ничего не связывало. А на сцене это бабушки, дедушки, мамы, папы, дети, внуки, тети и пр.
Иногда, что довольно весело, "случайно" по жизни встречаются те, с кем до этого индивид прожил несколько десятков жизней, в качестве ребенка, внука и пр. (особо не важно), и... он отвергается всеми фибрами в пользу тех, с кем приходится контактировать впервые. Хотя при этом, можно легко ощутить, что этот человек давно знаком, но тем не менее чувства и ощущения отвергаются в пользу слов и стереотипов.
Я не зря вас постоянно спрашиваю про первую мысль (пока стереотипы не включились), про ощущения. Именно они и есть истина, ваша истина, та, к которой вы идете и которую подсознательно ищите. И как только предоставляется шанс воспользоваться ими, вы их тут же отвергаете в пользу иллюзии, т.к. в ней, кажется, все понятным и родным.
На предыдущем топике, и на нынешнем я пару раз читал вопрос: в чем смысл развитым помогать развивающимся, если никто не промахнется и вообще чем мотивируется эта помощь. Для вас это загадка. И для всех, кто не может вспомнить, кто он есть.
Просто, первый раз в своей жизни, Гелла, сядьте, успокойтесь и прислушайтесь к себе, к тому, что вы чувствуете и ощущаете, читая вопрос: Как долго вы уже знаете Алхимика?
— Скажите, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?..После такого дождя, жди хороший отел. (С)
Тут всего лишь надо решить, когда ситуация управляет индивидом, и когда индивид управляет ситуацией.
Все это имеет прямое отношение к выбору "с лопатой на перевес" или "плыть по течению".
Или вы уже успели подумать, что мы ушли от темы?
Falosoff: "Зачем вы нам навязываете свои стереотипы мышления?" - Собеседники спросили меня правильно ли они выбрали путь. Я развернул их в другом направлении, т.к. имею представление о том, куда они хотят попасть и как туда попасть. В чем здесь стереотип?
"Хочу услышать хоть один пример итогов размышления такого рода." - Вы с меня уже требовали примеры. И что в итоге? Или вы пытаетесь уличить меня в непонимании предмета текущего дискурса?
Что мешает вам попробовать развить эту мысль? Сможете раскрутить хотя бы одну, из указанных мной, придете к ошеломляющему результату.
Вот они ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. И только их надо задавать. А почему именно их? Зачем вы нам навязываете свои стереотипы мышления?
Хочу услышать хоть один пример итогов размышления такого рода. Чистая мысль не отягощенная знаниями в виде чтения. Пример в студию!!! Ответьте хотя бы на свои вопросы, заданные выше. Хотя бы на один. Только не надо сейчас, про то, что нам ещё рано знать великую истину.