гринпис:[quote="Дачница"]Около четырех утра 25 числа проснулась от того, что задыхаюсь, посмотрела в окно, желто-голубая дымка, вонь страшная, закупорила все окна! Живем на Взлетке 9 лет, бывало конечно, воняло,но такого не припомню, голова разболелась, полный пи..... Что будет, когда ферросплавный запустят!!! Рак легкого у нас и так на первом месте среди онко заболеваний!!!
Рак вообще недоказанная штучка...скорее всего от стреса! Поэтому нужно запастись терпением и писать писать писать... не стресовать :-) главно зафиксировать срок с которого вы направили письмо в орган контроля а если не отриагируют в течение 30 дней то еще подать жалобу в суд на бездействие!!! Давайте объединяться ![/quote] Жалобы в суды не подаются. Можно написать в прокуратуру, чтоб провели проверку по факту игнорирования обращения
Владимир111:И так, перечислили некоторые еще работающие заводы, еще горящие свалки. Молодцы, спасибо, напомнили. что еще живет промышленность. А сейчас внимание! Все эти предприятия работали в полном режиме но такого смога то Не было до определенного времени! горели и свалки. А если прибавить работу на ПОЛНУЮ мощность ТЭЦ и маленьких котельных, печной дым от частного сектора, то ж уголь горит, автомобили сжигают больше бензина, смог должен стоять куда сильнее. Конечно, предприятия дают большой процент загрязнений, но доводка до ужасающего состояния среды идет по другим каналам. Не там роете, господа...
Дачница:Около четырех утра 25 числа проснулась от того, что задыхаюсь, посмотрела в окно, желто-голубая дымка, вонь страшная, закупорила все окна! Живем на Взлетке 9 лет, бывало конечно, воняло,но такого не припомню, голова разболелась, полный пи..... Что будет, когда ферросплавный запустят!!! Рак легкого у нас и так на первом месте среди онко заболеваний!!!
Рак вообще недоказанная штучка...скорее всего от стреса! Поэтому нужно запастись терпением и писать писать писать... не стресовать :-) главно зафиксировать срок с которого вы направили письмо в орган контроля а если не отриагируют в течение 30 дней то еще подать жалобу в суд на бездействие!!! Давайте объединяться !
ооо: Пробовали, только отвечают они, через месяц, не совсем по теме и не то о чем ты им пишешь. То бишь всякую х...нь!
Месяц - установленный срок для ответа. Никто не мешает заваливать обращениями всевозможные органы, другого пути работы-борьбы с бюрократией, кроме бюрократического, попросту нет. Вполне возможно, что будут хоть какие-то подвижки в случае массовых обращений по одним и тем же темам. Все равно, это лучше, чем просто писать на форуме, когда можно точно также направить обращение в электронной форме
Серый:[quote="Владимир111"] Я уже не однократно говорил и "Б" модеры по черному удаляют. Но при этом нагло благодарят за комент. Удалят и этот. Честное слово. Я им писал, ну удалите, но тут же не пуп интернета, в другом месте появится инфа. Если не прекратятся ливневые дожди по югу края, по Тыве, долго вам ждать облегчения дыхания. Имеющий моск, да врубится, так говорю я.
Я помню там что-то было про муть, поднимающуюся со дна реки и от того воняющую. А модеры чего боятся то?[/quote] Увольнений. ты заметь, что прекратились сообщения о ЗМС.eg24 СФО (не чета этому сайту) 4-5дней молчали. Сейчас написал им по обратной связи и указал точные события и спросил почему? Ответили-Извините, это наши недоработки. Просек, многое сейчас скрывают. А про муть-думка такова, необходимо очистить моря, либо пришли к пределу, либо боятся что такая вонь может возникнуть на Универсиаде. И все таки вдумайтесь-зимой на много больше выбросов, но вони то нет. Мы живем под Саазом, поля гибнут, дачи половина заброшены, но такой вони нет. Я конкретно выкладывал фото с датой тумана-сброса моря, вот от этой даты (плюс пока доплывет до Кырска) и началась свистопляска.
ооо:[quote="Гражданин"][quote="ооо"] [quote="гринпис"]Отправьте письмо заказное с уведомлением в 3 органа контроля, Нужно действовать, а не о пустом говорить:-)
Вы правы, давайте все писать!!! Только надо еще посмотреть, куда повыше можно написать. Я обязательно напишу![/quote] Из "повыше" спускают на пониже. Поэтому, это глубокое заблуждение писать на президента и надеяться, что прилетит Он и все решит. Можно и в электронном виде направлять обращения, в том числе, и в администрацию города, Вам обязательно должны будут ответить. Даже, если отправите "не по адресу" обращение, его все равно будут обязаны переслать в надлежащий орган[/quote] Пробовали, только отвечают они, через месяц, не совсем по теме и не то о чем ты им пишешь. То бишь всякую х...нь![/quote] так это во всех госорганах так. у них срок по регламенту - месяц. если раньше ответят, то могут подумать что у них мало работы и еще навалят. поэтому тянут. законом не предусмотрено что ответ должен быть адекватный.
Владимир111: Я уже не однократно говорил и "Б" модеры по черному удаляют. Но при этом нагло благодарят за комент. Удалят и этот. Честное слово. Я им писал, ну удалите, но тут же не пуп интернета, в другом месте появится инфа. Если не прекратятся ливневые дожди по югу края, по Тыве, долго вам ждать облегчения дыхания. Имеющий моск, да врубится, так говорю я.
Я помню там что-то было про муть, поднимающуюся со дна реки и от того воняющую. А модеры чего боятся то?
121:[quote="Владимир111"]И так, перечислили некоторые еще работающие заводы, еще горящие свалки. Молодцы, спасибо, напомнили. что еще живет промышленность. А сейчас внимание! Все эти предприятия работали в полном режиме но такого смога то Не было до определенного времени! горели и свалки. А если прибавить работу на ПОЛНУЮ мощность ТЭЦ и маленьких котельных, печной дым от частного сектора, то ж уголь горит, автомобили сжигают больше бензина, смог должен стоять куда сильнее. Конечно, предприятия дают большой процент загрязнений, но доводка до ужасающего состояния среды идет по другим каналам. Не там роете, господа...
Сказал А, говори и В. Поясни![/quote] Я уже не однократно говорил и "Б" модеры по черному удаляют. Но при этом нагло благодарят за комент. Удалят и этот. Честное слово. Я им писал, ну удалите, но тут же не пуп интернета, в другом месте появится инфа. Если не прекратятся ливневые дожди по югу края, по Тыве, долго вам ждать облегчения дыхания. Имеющий моск, да врубится, так говорю я.
Владимир111:И так, перечислили некоторые еще работающие заводы, еще горящие свалки. Молодцы, спасибо, напомнили. что еще живет промышленность. А сейчас внимание! Все эти предприятия работали в полном режиме но такого смога то Не было до определенного времени! горели и свалки. А если прибавить работу на ПОЛНУЮ мощность ТЭЦ и маленьких котельных, печной дым от частного сектора, то ж уголь горит, автомобили сжигают больше бензина, смог должен стоять куда сильнее. Конечно, предприятия дают большой процент загрязнений, но доводка до ужасающего состояния среды идет по другим каналам. Не там роете, господа...
ответ:[quote="комс"][quote="Сося"]Ахаха, режим чёрного неба ввели. Будто его когда-то отменяли. Город окружён заводами, дым коромыслом стоит, горожане терпят и будут терпеть.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote]
Красноярский электровагоноремонтный завод (КрЭВРЗ) — ремонт вагонов, электропоездов, тяговых двигателей
Красноярский завод железобетонных изделий (КЗЖБИ) — железобетонные изделия
Красноярский завод резинотехнических изделий (КЗРТИ) — резиновые смеси, приводные ремни
Сибирский инструментально-ремонтный завод (СИРЗ) — литье, металлоконструкции, оборудование, инструмент
Кирпичный завод «Стоун» (Стоун) — кирпич керамический пустотелый
Красноярский комбикормовый завод (ККЗ) — корма для животных
Красноярский котельный завод (ККЗ) — котельное оборудование
Красноярский лакокрасочный завод (ОГО-Лакокраска) — лакокрасочная продукция
Красноярский машиностроительный завод (КрасМаш) — ракетная, космическая техника, гражданская продукция
Красноярская мебельная компания (КМК) — мягкая и корпусная мебель
Красноярский судоремонтный завод (КСРЗ) — ремонт судов всех типов
Красноярский цементный завод (Красноярский цемент) — строительный цемент
Красноярский завод цветных металлов имени В. Н. Гулидова (Красцветмет) — ювелирные изделия, аффинаж драгоценных металлов
Плюс многочисленные котельные и разные мелкие цеха и предприятия.[/quote] Копи-паст из Википедии рулит! А теперь вот из этого списка реально работающие, пжлста, выделите.
И так, перечислили некоторые еще работающие заводы, еще горящие свалки. Молодцы, спасибо, напомнили. что еще живет промышленность. А сейчас внимание! Все эти предприятия работали в полном режиме но такого смога то Не было до определенного времени! горели и свалки. А если прибавить работу на ПОЛНУЮ мощность ТЭЦ и маленьких котельных, печной дым от частного сектора, то ж уголь горит, автомобили сжигают больше бензина, смог должен стоять куда сильнее. Конечно, предприятия дают большой процент загрязнений, но доводка до ужасающего состояния среды идет по другим каналам. Не там роете, господа...
Гражданин:[quote="ооо"] [quote="гринпис"]Отправьте письмо заказное с уведомлением в 3 органа контроля, Нужно действовать, а не о пустом говорить:-)
Вы правы, давайте все писать!!! Только надо еще посмотреть, куда повыше можно написать. Я обязательно напишу![/quote] Из "повыше" спускают на пониже. Поэтому, это глубокое заблуждение писать на президента и надеяться, что прилетит Он и все решит. Можно и в электронном виде направлять обращения, в том числе, и в администрацию города, Вам обязательно должны будут ответить. Даже, если отправите "не по адресу" обращение, его все равно будут обязаны переслать в надлежащий орган[/quote] Пробовали, только отвечают они, через месяц, не совсем по теме и не то о чем ты им пишешь. То бишь всякую х...нь!
[quote="Сося"]Ахаха, режим чёрного неба ввели. Будто его когда-то отменяли. Город окружён заводами, дым коромыслом стоит, горожане терпят и будут терпеть.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote] Красноярск - промышленный город,т.е проживание в черте города не безопасно для жизни(таких городов много - Норильск,Челябинск, Арзамас и т.д..). Никто не вправе заставить вас жить в этом грязном городе.Уезжайте,живите в экологически благоприятных местах - это ваше право... А если будучи в здравом уме и сознании выбрали это место для проживания,то займите детям и себе очередь в онкоцентр,а то можете опоздать...[/quote] Не говорите,купили на днях землю в Емельяновском районе, будем строиться.Пока получается,что продав квартиру на Алексеева, получится уложиться в смету по постройке дома на 110кв. м! Вода и свет подведены, к сентябрю 2014г будет готов...[/quote] Мечты, мечты...Смету на два, ну, полтора можешь смело умножать, на мелочах вылезет. И вода гумно в Емелях, солей много, так что готовься водоочистку делать.[/quote]
Я не знаю какие у вас сметы... Есть реальные дома и реальные работы. Читайте форум "свой дом24" там народ строиться в основном в Емельяновском р-не и делиться опытом. Вы хоть знаете сколько комнатную квартиру продали на Алеексеева?
Если даже 1 комнатную, и уже есть земля под строительство. То уже хватает и на дом и на коммуникации. А если это умножить как говорите вы на 2, то там и пруд можно выкопать и гараж с банькой построить и территорию всю благоустроить.[/quote] Все можно, если бабосы есть...Но запомните, жить в городе и за городом-это две большие разницы, как говорят евреи. Я сдуру на шесть лет попал в свой домик в Емельяново, потом понял, что я все-таки парень городской. Ни капли не жалею, что съ... с земли. На земле работать надо круглый год, это только на даче можно отдыхать на выходных. Без рабов на земле делать не фиг, особенно, если работа в городе.[/quote]
Ну так будет тебе лет 40-50 обратно к земле понянет. Так как жить захочешь. И дышать воздухом, а не газами.[/quote] Нас всех к земле потянет, дай бог как можно позже...А если серьезно, то конечно же вторая попытка будет, но только не в Сибири. Хоть и пел Розик, что мазаны мы одним миром с родным городом, но все-таки климат "здесь не тот".
ооо:[quote="гринпис"]Отправьте письмо заказное с уведомлением в 3 органа контроля, Нужно действовать, а не о пустом говорить:-)
Вы правы, давайте все писать!!! Только надо еще посмотреть, куда повыше можно написать. Я обязательно напишу![/quote] Из "повыше" спускают на пониже. Поэтому, это глубокое заблуждение писать на президента и надеяться, что прилетит Он и все решит. Можно и в электронном виде направлять обращения, в том числе, и в администрацию города, Вам обязательно должны будут ответить. Даже, если отправите "не по адресу" обращение, его все равно будут обязаны переслать в надлежащий орган
Дачница:Около четырех утра 25 числа проснулась от того, что задыхаюсь, посмотрела в окно, желто-голубая дымка, вонь страшная, закупорила все окна! Живем на Взлетке 9 лет, бывало конечно, воняло,но такого не припомню, голова разболелась, полный пи..... Что будет, когда ферросплавный запустят!!! Рак легкого у нас и так на первом месте среди онко заболеваний!!!
у меня такое было осенью, что-то жгли окно было открыто и проснулся оттого что захлебываюсь слюной. проснулся среди ночи пошел сидеть а кухню откашливаться. вроде как-то чаем и ингалляцией тогда отделался.
комс:[quote="Сося"]Ахаха, режим чёрного неба ввели. Будто его когда-то отменяли. Город окружён заводами, дым коромыслом стоит, горожане терпят и будут терпеть.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote] одного такого КРАЗА достаточно и надо быть полными идиотами чтобы полагать что этого мало. ради интереса съездите в Солнечный и оттуда посмотрите на город, в каком он дерьме. котловина г**на. яма г**на. как можно было строить завод зная что город в яме, непонятно. еще и ферросплавный... если и его построят мы отсюда уедем точно. и многие так говорят. мне есть куда уезжать это нгемного успокаивает. главное чтобы хаты сильно в цене не упали...
знакток:[quote="комс"] [quote="Сося"]Ахаха, режим чёрного неба ввели. Будто его когда-то отменяли. Город окружён заводами, дым коромыслом стоит, горожане терпят и будут терпеть.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote] Если назову десяток работающих круглосуточно заводов, ты заплатишь 10.000 баксов?[/quote] И я такие назвать смогу!!
Около четырех утра 25 числа проснулась от того, что задыхаюсь, посмотрела в окно, желто-голубая дымка, вонь страшная, закупорила все окна! Живем на Взлетке 9 лет, бывало конечно, воняло,но такого не припомню, голова разболелась, полный пи..... Что будет, когда ферросплавный запустят!!! Рак легкого у нас и так на первом месте среди онко заболеваний!!!
Красноярскому природоохранному прокурору- старшему советнику юстиции Вигелю А.Н.. 660077, г. Красноярск, ул. Весны, д. 9 Руководителю Управления Росприроднадзора по Красноярскому краю Медведеву Б.Н. 660049, г. Красноярск, ул. Карла Маркса, д.62 Руководителю Администрации Советского района г. Красноярска Егорову Ю.В.. 660022, г. Красноярск, ул. Партизана Железняка, д. 36 От __________________________________________ почтовый адрес: 660000, г. Красноярск, ул. 78 Добровольческой бригады, д. 00 «Б», кв.00 Тел.: 89133333333 ЖАЛОБА 25 июля 2013 г., ориентировочно в 00 часов 20 минут я проснулась от того, что через открытые окна в квартирус улицы начал поступать едкий неприятный химический запах. Через десять минут у меня открылся удушливый аллергический кашель,началась сильная головная боль. После того, как я закрыла окна,этот запах продолжал оставаться в квартире. Спустя некоторое время проснулся мой старший сын (7 лет), задыхаясь от удушливого кашля. Из-за этого сегодня, 25.07.2013, с утра и в течение всего дня у меня очень плохое самочувствие, болит голова и першит в горле. Подобное происшествие за прошедшие два месяца уже неоднократно повторялось. Из СМИ я располагаю информацией, что в г.Красноярске введен режим неблагоприятных метеоусловий, в связи с чем было рекомендовано всем (без исключения) предприятиям города соблюдать режим работы, обеспечивающий снижение концентрации загрязняющих веществ в воздухе. Из сложившейся ситуации я вынуждена сделать вывод, что государственные органы в г. Красноярске, наделенные полномочиями контроля,не реагируют надлежащим образом на нарушения со стороны предприятий, производящих выбросы загрязняющих веществ в атмосферу. Тем самым, нарушаются права человека, предусмотренные в Конституции РФ, в том числе, право каждого на благоприятную окружающую среду. Я попробовала позвонить по номеру дежурного инспектора Росприроднадзора, указанному на сайте Управления (тел. 8 908 015 60 10), чтобы сообщить о факте загрязнения атмосферного воздуха, но никто не ответил на мой звонок. Прошу провести проверку по данным фактам, и в случае выявления нарушений привлечь виновных лиц док установленной законом ответственности, а также незамедлительно принять все необходимые меры по пресечению и недопущению повторных нарушений природоохранного законодательства. 25 июля 2013 г. С уважением, _______________________________ /Иванова А.И./
комс:[quote="Сося"]Ахаха, режим чёрного неба ввели. Будто его когда-то отменяли. Город окружён заводами, дым коромыслом стоит, горожане терпят и будут терпеть.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote] тэц 1 тэц 2 тэц 3 , куча котельных, асфальтовый, бетоный, крамз, красмаш, цветмет, красфарма, бирюса, судоремонный, эврз, завод автомобильный катализаторов, кирпичный, заводы по изготовлению строительный материало и т.д
Из года в год повторяющаяся статистика превышения предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в воздухе, которым мы дышим, давно перестала нас удивлять или пугать. Сама система мониторинга в Красноярске устарела и нуждается в модернизации, но на фоне и без того высоких показателей загрязнения усовершенствовать ее власти не торопятся. О том, как должен быть правильно и эффективно организован контроль за состоянием атмосферного воздуха, рассказывает руководитель НП «Научно-инновационный центр прикладной геоэкологии» Сергей Владимирович Михайлюта. — Сергей Владимирович, что входит в функции системы мониторинга загрязнения атмосферного воздуха? — От источников выбросов в атмосферный воздух поступают десятки и сотни, может быть, даже тысячи первичных загрязняющих веществ, там в результате фотохимических реакций из них могут образовываться новые соединения. Но контролировать все это большое количество веществ, содержащихся в воздухе, нет необходимости. Достаточно сконцентрироваться на репрезентативном перечне, который соответствовал бы экономическому, экологическому ущербу и ущербу здоровью населения. Любая система мониторинга, в частности атмосферного воздуха, в нашей стране и любых других строится по единому принципу — как структура, которая занимается отбором образцов атмосферного воздуха на контролируемой территории, анализирует их и предоставляет эту информацию для целей и задач управления качеством атмосферного воздуха. — Насколько наши системы мониторинга отстают в своем развитии от опыта Европы и Америки, где за состоянием окружающей среды следят куда более строго? — Расхождения европейского и американского опыта с тем, что мы сейчас наблюдаем в России, достаточно существенны, основная разница заключается в уровне нормативов качества атмосферного воздуха. Экологические стандарты в Америке и Европе отличаются от нормативов, принятых в России. Мы отстаем по методам контроля некоторых веществ. Сейчас система модернизируется, но все равно пока остаются существенные недостатки: например, в Европе и Америке в большом количестве используются передвижные средства измерения — мобильные лаборатории. В США приняты очень жесткие нормативы качества атмосферного воздуха, которые находятся на границе приемлемого риска. Как только норматив нарушается, это сразу отражается на здоровье населения, и люди обращаются за медицинской помощью. Страховые компании начинают выплачивать страховки и терпят убытки, поэтому заставляют контролирующие органы наказывать предприятия, виновные в нарушении качества атмосферного воздуха, а от органов власти требуют в период неблагоприятных метеоусловий управлять источниками — например, ограничивать движение автотранспорта в зонах, где проживает население (в Америке такое часто происходит), приостанавливать работу производственных предприятий. За рубежом нормативы качества атмосферного воздуха соблюдаются более тщательно, поскольку есть эффективные рычаги давления. Если какой-то норматив превышен, виновники несут громадную ответственность. Страховые компании вынуждают и общественные организации, и компетентные органы каждые три года пересматривать нормативы качества атмосферного воздуха. А, к примеру, американская легочная ассоциация постоянно судится с предприятиями, выигрывает процессы, и предприятия закрываются. — В чем недостатки красноярской системы мониторинга? — Если по нормативам качества атмосферного воздуха превышается уровень приемлемого риска, это вызывает дополнительные случаи заболеваемости и смертности населения. Мы уже сейчас понимаем, когда критерии приемлемого риска по качеству атмосферного воздуха превышены, но чтобы доказать это на увеличении заболеваемости и смертности, нужна медико-биологическая статистика, а ее нет. У нас сбор медико-биологической информации в поликлиниках не позволяет оценить риск для здоровья населения. Напротив, если мы зайдем на сайт американской медицинской или легочной ассоциации, то увидим все данные в открытом виде. Американцы даже покупают у наших государственных служб, например в Росгидромете, информацию с метеорологических станций и в открытую выставляют на своих сайтах. Мы большую часть информации получаем с сайтов зарубежных университетов. В системе контроля атмосферного воздуха в Красноярске и в России в целом сейчас отмечается два основных недостатка — во-первых, у нас в Красноярске весь анализ уровня загрязнения воздуха основан на замерах с помощью стационарных постов. Во-вторых, стационарные посты Красноярского центра по мониторингу (Красноярский ЦГМС-Р) не оборудованы автоматическими анализаторами, наблюдатели вручную отбирают пробы в дискретное время (7, 13, 19 и 1 час), потом пробы доставляются в лабораторию, откуда результаты поступают в лучшем случае через 18 часов. Это нельзя назвать оперативным мониторингом. Кроме того, в период неблагоприятных метеорологических условий пробы должны отбираться каждые три часа, а этого тоже не происходит. Любая система, которую мы развиваем или создаем, должна формироваться на единых принципах. Государственная система мониторинга, которая в своей работе регламентируется документом РД 52.04.186–89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы», подразумевает использование передвижных средств измерения, в частности для подфакельных наблюдений в районе отдельно стоящего источника выбросов. Однако ЦГМС-Р не использует в Красноярске передвижные лаборатории. — Делают ли власти попытки исправить ситуацию? — В 2008 году по госконтракту с министерством природных ресурсов наша группа специалистов-экологов разрабатывала программу мониторинга атмосферного воздуха в зонах действия предприятий «РУСАЛа». Мы расширили стандартный перечень веществ 1–2 класса опасности, которые необходимо контролировать, определили другие ключевые показатели, также подлежащие контролю, разработали самую передовую систему контроля на основе передвижных средств измерения — мобильных лабораторий — и согласовали ее на всех уровнях. В свое время мы выполняли измерения с помощью американской передвижной газоаналитической лаборатории, которая принадлежала администрации Красноярска и была передана в аренду Среднесибирскому УГМС. Все основные результаты, которые принесли наши исследования, до сих пор являются чрезвычайно актуальными. К сожалению, реализацию этой программы, над которой работали серьезные эксперты, поручили людям, оказавшимся менее компетентными. В наших разработках были прописаны маршрутные посты наблюдения в соответствии с тем документом, по которому работает федеральная система контроля качества атмосферного воздуха. Но вместо трех маршрутных постов, способных контролировать дополнительно до 20 точек, краевое министерство природных ресурсов приобрело три стационарных поста наблюдения. Данные с них должны поступать и в Среднесибирское УГМС, и в краевое министерство природных ресурсов, но вся эта информация предназначена для служебного пользования и публикуется в ежегодном докладе в усредненном варианте. Причем из обоснованного для контроля перечня веществ 1–2 класса опасности контролируются сейчас те вещества, которые не являются специфическими даже для алюминиевого завода. — Используются ли передвижные лаборатории сейчас? — Когда договор аренды на передвижную лабораторию, которая была передана Среднесибирскому УГМС в аренду администрацией города, закончился, ее поставили в гараж, даже планировали разобрать, но с помощью горсовета удалось отменить это решение. Кроме нее в Красноярске есть еще две таких лаборатории. Собственная передвижная лаборатория была приобретена Красноярским научно-исследовательским институтом геологии и минерального сырья (КНИИГиМС). Другую такую лабораторию купил КрАЗ, но ее судьба тоже неизвестна, и сейчас в нашем городе замеры с помощью мобильных средств измерений не проводятся. — Может быть, мобильные лаборатории вообще не нужны? — В нашем городе очень много мелкодисперсной пыли. В России введены новые стандарты качества атмосферного воздуха, ориентированные на ее контроль, поскольку онкологический и токсикологический риск для здоровья населения из-за наличия в атмосферном воздухе частиц размером 2,5, 5 и 10 мкм четко доказан исследованиями российских и американских ученых. Но главная геофизическая обсерватория, которая выполняет методологическое руководство государственной системой контроля, распространила письмо, где говорится, что внедрение этой системы контроля частиц в государственной системе потребует слишком много средств, поэтому переходить на нее не обязательно. С моей точки зрения, региональные органы власти могли бы уже вводить новые стандарты, потому что приборы и методы для этого у экологов есть. И не надо ставить пять комплектов автоматического оборудования в разных районах, одна-две передвижные лаборатории обеспечат контроль на гигантской территории, фактически по всему городу. — Возможно ли с их помощью не только зафиксировать превышение ПДК вредных веществ в атмосфере, но и определить источник загрязнения? — Для контроля качества атмосферного воздуха нам уровень выбросов знать не обязательно. Мы знаем, какие предприятия выбрасывают какие специфические загрязняющие вещества. Имея передвижную лабораторию, мы можем, сопоставляя свои данные с метеорологическими наблюдениями, идентифицировать, где расположен источник, а следовательно, установить виновника в нарушении установленных государством нормативов качества атмосферного воздуха на территории города. Увы, этого пока не делается. Нам в городе нужны реально действующие одна-две, в лучшем случае три передвижные лаборатории. Но сейчас хотя бы одна уже позволила бы нам более точно знать и выявлять источники загрязнений. Эта лаборатория должна быть построена специалистами — заказана специально, с новым оборудованием, которое входит во все российские реестры сертифицированных средств измерения. — Чем возможности передвижной лаборатории отличаются от работы стационарных постов? — Согласно документу РД 52.04.186–89, одна лаборатория может контролировать 3–6 точек. В периоды определенных метеорологических условий ее можно использовать как стационарную. В других случаях, когда требуется, чтобы посты осуществляли замеры каждые три часа, она может непрерывно курсировать по этим пунктам. Можно разработать несколько маршрутов для различных метеорологических условий, по которым она будет объезжать всю контролируемую территорию. Весь контроль качества атмосферного воздуха должен быть четко согласован с метеорологическими наблюдениями, потому что метеорология определяет динамику распределения примесей и от низких, и от высоких источников. УГМС обладает большим опытом в этой части и у них есть специальное оборудование, например, такой прибор, как микроволновой профилемер МТП5, который позволяет описывать вертикальную структуру пограничного слоя атмосферы над городом. Такой же прибор можно поставить на передвижную лабораторию, и это будет очень эффективное метеорологическое наблюдение, которое позволит определять, где у нас в городе формируются зоны конвергенции, территории, где возникает с наибольшей вероятностью повышенный уровень загрязнения, а какие места хорошо проветриваются и очищаются. — Почему замеры стационарных постов не обеспечивают достоверных данных по уровню загрязнения атмосферного воздуха? — Проблема в том, что они неудачно расположены. Нагляднее всего объяснить это на примерах. Возьмем стационарный пост на ул. Тимирязева, 2. В документе, который определяет, как нужно размещать пункты наблюдения, написано, что пост должен находиться на открытом, хорошо проветриваемом участке местности. Не допускается расположение рядом с постом высоких зданий. А здесь вблизи мы видим гигантский жилой дом. Поэтому все показания, которые поступают с этого инструмента мониторинга, будут искажены. Пост на Предмостной площади тоже установлен во дворе — хотя на более-менее открытом участке, но неподалеку от свалки, где сжигают мусор. Пост на Кутузова, 92, установлен у торца здания. Кроме того, есть еще одно положение правил, которое соблюдается далеко не всегда. Посты должны отбирать пробы в 1, 7, 13 и 19 часов. Не все наблюдатели, кому поручено обслуживать посты, строго выдерживают эти сроки. Так как город у нас развивается в строительном отношении, стационарные посты характеризуют только локальные условия. Оценивая данные, полученные с каждого поста, нужно понимать, какую чувствительность он имеет, что показывает. Хорошо, если бы они были оснащены автоматическими анализаторами, но с дискретным отбором проб большую часть информации просто упускают. А передвижные средства измерения позволяют отбирать образцы и выполнять замеры под факелами предприятий, то есть ориентироваться на ареал распространения выбросов от источников. И разница в показаниях может отличаться в десятки раз. — Контролируются ли объемы выбросов на промышленных предприятиях? — В 50-е годы прошлого века в Красноярске было 17 стационарных постов. Они принадлежали Госкомэкологии и располагались на территориях заводов, причем достаточно равномерно по всей территории, так что поступавшую с них информацию можно было нормально обрабатывать. Со временем, когда контролирующая функция государства ослабла, предприятия перестали пускать госслужбы на свою территорию, и эти посты закрывались за ненадобностью один за другим. Сегодня замеряет уровень выбросов предприятий совершенно другая структура, которая к мониторингу окружающей среды имеет опосредованное отношение, — Центр лабораторного анализа и технических измерений по Красноярскому краю (ЦЛАТИ). Специалисты центра приезжают на предприятие со своим оборудованием и измеряют объемы выбросов из труб. В неофициальном порядке они говорят, что собственники предприятий всячески мешают им устанавливать реальные объемы выбросов. Эти данные замеров не поступают в Среднесибирское УГМС, используются исключительно для служебного пользования. Раньше в советское время такие сведения вообще были засекречены — по тому, сколько предприятие выбрасывает, можно установить, сколько продукции оно выпускает, поэтому до сих пор информация закрыта. Предельные объемы выбросов назначают каждому предприятию согласно документу, который гласит, что в соответствии с различными параметрами предприятие может выбрасывать расчетное количество загрязняющих веществ, и предлагает формулы для их расчета, по которым на границе санитарно-защитной зоны концентрация окажется меньше, чем максимальная разовая ПДК. Но мы не раз убеждались, что если рассчитывать норматив ПДВ по ОНД-86 «Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий», то за пределами санитарно-защитной зоны концентрация будет во много раз превышать ПДК. Ныне действующая методика сформировалась на старых представлениях об аэродинамике, аэрографии городской застройки. Тогда физика была еще не настолько развита в части описания распространения выбросов предприятий. Поэтому нам и нужны для контроля атмосферного воздуха передвижные лаборатории, чтобы мы могли измерить уровень загрязнения атмосферного воздуха вокруг предприятий за пределами санитарно-защитной зоны и установить, кто же является виновником в нарушении нормативов качества атмосферного воздуха на тех или иных территориях. Нарушителей можно привлечь к ответственности за экономический ущерб и ущерб здоровью из-за повышенного риска, ведь превышение концентрации вредных веществ в выбросах предприятий влечет за собой дополнительные случаи заболеваемости и смертности среди населения. — В чем устаревшие представления об аэродинамике в Красноярске не соответствуют действительности? — Раньше считалось, что у нас в течение всего года преобладает юго-западное направление ветра, он дует со стороны юго-западного сектора. Исследование, опубликованное в журнале «Инженерная экология», доказывает обратное. С 1995 по 2005 год мы отбирали пробы снега в городе и на территории заповедника «Столбы», и данные, которые мы получили, ясно показывают, что примеси, характерные для КрАЗа, — фтористые соединения — регулярно переносятся против заявленного ветрового потока в северо-восточном направлении. Стоит примеси попасть в ветровые каналы, как она распространится во всех направлениях. Ветровые потоки испытывают серьезное искажение в городской застройке и под действием рельефа, а Красноярск — это территория со сложным рельефом и со сложной застройкой, — поэтому преобладающее юго-западное направление ветра уже не является репрезентативным для городской территории. — Горожан очень беспокоят планы строительства рядом с КрАЗом ферромарганцевого завода. Как его появление повлияет на уровень загрязнения атмосферного воздуха, и без того высокий? — Нам обещают, что ферросплавное производство будет безопасным. Согласно нормативному документу о классификации предприятий по классам опасности и ширине их санитарно-защитной зоны для предприятий 1 класса опасности, каким является в том числе и КрАЗ, и новый завод, максимальная ширина этой зоны в соответствии с документом не должна превышать 1–1,5 км. Где у нас рядом с КрАЗом такая зона? На таком расстоянии от алюминиевого гиганта уже начинается городская застройка, а нормативные показатели выбросов и на большем расстоянии превышены. То же самое будет с ферросплавным предприятием. По документам нас пытаются убедить, что завод будет безопасен, а чтобы доказать или опровергнуть это с помощью лабораторных данных, нужно туда подъехать на передвижной лаборатории, измерить фоновые показатели атмосферного воздуха при различных метеорологических условиях сейчас, пока его нет, чтобы сравнить потом с новыми результатами замеров, когда производство запустят.
C C:[quote="787"][quote="C C"][quote="Блондинка"] [quote="Один из толпы"] [quote="комс"] [quote="Сося"]Ахаха, режим чёрного неба ввели. Будто его когда-то отменяли. Город окружён заводами, дым коромыслом стоит, горожане терпят и будут терпеть.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote] Красноярск - промышленный город,т.е проживание в черте города не безопасно для жизни(таких городов много - Норильск,Челябинск, Арзамас и т.д..). Никто не вправе заставить вас жить в этом грязном городе.Уезжайте,живите в экологически благоприятных местах - это ваше право... А если будучи в здравом уме и сознании выбрали это место для проживания,то займите детям и себе очередь в онкоцентр,а то можете опоздать...[/quote] Не говорите,купили на днях землю в Емельяновском районе, будем строиться.Пока получается,что продав квартиру на Алексеева, получится уложиться в смету по постройке дома на 110кв. м! Вода и свет подведены, к сентябрю 2014г будет готов...[/quote] Мечты, мечты...Смету на два, ну, полтора можешь смело умножать, на мелочах вылезет. И вода гумно в Емелях, солей много, так что готовься водоочистку делать.[/quote]
Я не знаю какие у вас сметы... Есть реальные дома и реальные работы. Читайте форум "свой дом24" там народ строиться в основном в Емельяновском р-не и делиться опытом. Вы хоть знаете сколько комнатную квартиру продали на Алеексеева?
Если даже 1 комнатную, и уже есть земля под строительство. То уже хватает и на дом и на коммуникации. А если это умножить как говорите вы на 2, то там и пруд можно выкопать и гараж с банькой построить и территорию всю благоустроить.[/quote] Все можно, если бабосы есть...Но запомните, жить в городе и за городом-это две большие разницы, как говорят евреи. Я сдуру на шесть лет попал в свой домик в Емельяново, потом понял, что я все-таки парень городской. Ни капли не жалею, что съ... с земли. На земле работать надо круглый год, это только на даче можно отдыхать на выходных. Без рабов на земле делать не фиг, особенно, если работа в городе.[/quote] Давайте определимся с "домиком в деревне", а то многие подумают не то! Дом капитальный,подвал 120кв.м, 3 комнаты(зал 38 кв.м),ванная комната,отопление - автомат(уголь загрузил и 5-6дней свободен),септик,баня,беседка,земля -15соток,интернет,спутниковое тв и т.д и т.п.Вообщем не сравнимо с городской квартирой,ну не как! До города(до моей работы - район Космоса 40мин).И все это за 3-х комнатную квартиру на Красномосковской...
Рак вообще недоказанная штучка...скорее всего от стреса! Поэтому нужно запастись терпением и писать писать писать... не стресовать :-) главно зафиксировать срок с которого вы направили письмо в орган контроля а если не отриагируют в течение 30 дней то еще подать жалобу в суд на бездействие!!! Давайте объединяться ![/quote]
Жалобы в суды не подаются. Можно написать в прокуратуру, чтоб провели проверку по факту игнорирования обращения
Ну вы бы хоть намекнули Владимир..
Бред незнакомого с ЕСПЧ
Рак вообще недоказанная штучка...скорее всего от стреса! Поэтому нужно запастись терпением и писать писать писать... не стресовать :-) главно зафиксировать срок с которого вы направили письмо в орган контроля а если не отриагируют в течение 30 дней то еще подать жалобу в суд на бездействие!!! Давайте объединяться !
Месяц - установленный срок для ответа. Никто не мешает заваливать обращениями всевозможные органы, другого пути работы-борьбы с бюрократией, кроме бюрократического, попросту нет. Вполне возможно, что будут хоть какие-то подвижки в случае массовых обращений по одним и тем же темам. Все равно, это лучше, чем просто писать на форуме, когда можно точно также направить обращение в электронной форме
Я помню там что-то было про муть, поднимающуюся со дна реки и от того воняющую. А модеры чего боятся то?[/quote]
Увольнений. ты заметь, что прекратились сообщения о ЗМС.eg24 СФО (не чета этому сайту) 4-5дней молчали. Сейчас написал им по обратной связи и указал точные события и спросил почему? Ответили-Извините, это наши недоработки. Просек, многое сейчас скрывают. А про муть-думка такова, необходимо очистить моря, либо пришли к пределу, либо боятся что такая вонь может возникнуть на Универсиаде. И все таки вдумайтесь-зимой на много больше выбросов, но вони то нет. Мы живем под Саазом, поля гибнут, дачи половина заброшены, но такой вони нет. Я конкретно выкладывал фото с датой тумана-сброса моря, вот от этой даты (плюс пока доплывет до Кырска) и началась свистопляска.
Вы правы, давайте все писать!!! Только надо еще посмотреть, куда повыше можно написать.
Я обязательно напишу![/quote]
Из "повыше" спускают на пониже. Поэтому, это глубокое заблуждение писать на президента и надеяться, что прилетит Он и все решит. Можно и в электронном виде направлять обращения, в том числе, и в администрацию города, Вам обязательно должны будут ответить. Даже, если отправите "не по адресу" обращение, его все равно будут обязаны переслать в надлежащий орган[/quote]
Пробовали, только отвечают они, через месяц, не совсем по теме и не то о чем ты им пишешь. То бишь всякую х...нь![/quote]
так это во всех госорганах так. у них срок по регламенту - месяц. если раньше ответят, то могут подумать что у них мало работы и еще навалят. поэтому тянут. законом не предусмотрено что ответ должен быть адекватный.
Я помню там что-то было про муть, поднимающуюся со дна реки и от того воняющую. А модеры чего боятся то?
Сказал А, говори и В. Поясни![/quote]
Я уже не однократно говорил и "Б" модеры по черному удаляют. Но при этом нагло благодарят за комент. Удалят и этот. Честное слово. Я им писал, ну удалите, но тут же не пуп интернета, в другом месте появится инфа. Если не прекратятся ливневые дожди по югу края, по Тыве, долго вам ждать облегчения дыхания. Имеющий моск, да врубится, так говорю я.
Сказал А, говори и В. Поясни!
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote]
Красноярский электровагоноремонтный завод (КрЭВРЗ) — ремонт вагонов, электропоездов, тяговых двигателей
Красноярский деревообрабатывающий комбинат (КДОК) — пиломатериал, ДСП
Красноярский завод железобетонных изделий (КЗЖБИ) — железобетонные изделия
Красноярский завод резинотехнических изделий (КЗРТИ) — резиновые смеси, приводные ремни
Сибирский инструментально-ремонтный завод (СИРЗ) — литье, металлоконструкции, оборудование, инструмент
Кирпичный завод «Стоун» (Стоун) — кирпич керамический пустотелый
Красноярский комбикормовый завод (ККЗ) — корма для животных
Красноярский котельный завод (ККЗ) — котельное оборудование
Красноярский лакокрасочный завод (ОГО-Лакокраска) — лакокрасочная продукция
Красноярский машиностроительный завод (КрасМаш) — ракетная, космическая техника, гражданская продукция
Красноярская мебельная компания (КМК) — мягкая и корпусная мебель
Красноярский судоремонтный завод (КСРЗ) — ремонт судов всех типов
Красноярский цементный завод (Красноярский цемент) — строительный цемент
Красноярский завод цветных металлов имени В. Н. Гулидова (Красцветмет) — ювелирные изделия, аффинаж драгоценных металлов
Плюс многочисленные котельные и разные мелкие цеха и предприятия.[/quote]
Копи-паст из Википедии рулит! А теперь вот из этого списка реально работающие, пжлста, выделите.
Вы правы, давайте все писать!!! Только надо еще посмотреть, куда повыше можно написать.
Я обязательно напишу![/quote]
Из "повыше" спускают на пониже. Поэтому, это глубокое заблуждение писать на президента и надеяться, что прилетит Он и все решит. Можно и в электронном виде направлять обращения, в том числе, и в администрацию города, Вам обязательно должны будут ответить. Даже, если отправите "не по адресу" обращение, его все равно будут обязаны переслать в надлежащий орган[/quote]
Пробовали, только отвечают они, через месяц, не совсем по теме и не то о чем ты им пишешь. То бишь всякую х...нь!
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote]
Красноярск - промышленный город,т.е проживание в черте города не безопасно для жизни(таких городов много - Норильск,Челябинск, Арзамас и т.д..). Никто не вправе заставить вас жить в этом грязном городе.Уезжайте,живите в экологически благоприятных местах - это ваше право...
А если будучи в здравом уме и сознании выбрали это место для проживания,то займите детям и себе очередь в онкоцентр,а то можете опоздать...[/quote]
Не говорите,купили на днях землю в Емельяновском районе, будем строиться.Пока получается,что продав квартиру на Алексеева, получится уложиться в смету по постройке дома на 110кв. м! Вода и свет подведены, к сентябрю 2014г будет готов...[/quote]
Мечты, мечты...Смету на два, ну, полтора можешь смело умножать, на мелочах вылезет. И вода гумно в Емелях, солей много, так что готовься водоочистку делать.[/quote]
Я не знаю какие у вас сметы... Есть реальные дома и реальные работы. Читайте форум "свой дом24" там народ строиться в основном в Емельяновском р-не и делиться опытом. Вы хоть знаете сколько комнатную квартиру продали на Алеексеева?
Если даже 1 комнатную, и уже есть земля под строительство. То уже хватает и на дом и на коммуникации. А если это умножить как говорите вы на 2, то там и пруд можно выкопать и гараж с банькой построить и территорию всю благоустроить.[/quote]
Все можно, если бабосы есть...Но запомните, жить в городе и за городом-это две большие разницы, как говорят евреи. Я сдуру на шесть лет попал в свой домик в Емельяново, потом понял, что я все-таки парень городской. Ни капли не жалею, что съ... с земли. На земле работать надо круглый год, это только на даче можно отдыхать на выходных. Без рабов на земле делать не фиг, особенно, если работа в городе.[/quote]
Ну так будет тебе лет 40-50 обратно к земле понянет. Так как жить захочешь. И дышать воздухом, а не газами.[/quote]
Нас всех к земле потянет, дай бог как можно позже...А если серьезно, то конечно же вторая попытка будет, но только не в Сибири. Хоть и пел Розик, что мазаны мы одним миром с родным городом, но все-таки климат "здесь не тот".
Вы правы, давайте все писать!!! Только надо еще посмотреть, куда повыше можно написать.
Я обязательно напишу![/quote]
Из "повыше" спускают на пониже. Поэтому, это глубокое заблуждение писать на президента и надеяться, что прилетит Он и все решит. Можно и в электронном виде направлять обращения, в том числе, и в администрацию города, Вам обязательно должны будут ответить. Даже, если отправите "не по адресу" обращение, его все равно будут обязаны переслать в надлежащий орган
Вы правы, давайте все писать!!! Только надо еще посмотреть, куда повыше можно написать.
Я обязательно напишу!
у меня такое было осенью, что-то жгли окно было открыто и проснулся оттого что захлебываюсь слюной. проснулся среди ночи пошел сидеть а кухню откашливаться. вроде как-то чаем и ингалляцией тогда отделался.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote]
одного такого КРАЗА достаточно и надо быть полными идиотами чтобы полагать что этого мало. ради интереса съездите в Солнечный и оттуда посмотрите на город, в каком он дерьме. котловина г**на. яма г**на. как можно было строить завод зная что город в яме, непонятно. еще и ферросплавный... если и его построят мы отсюда уедем точно. и многие так говорят. мне есть куда уезжать это нгемного успокаивает. главное чтобы хаты сильно в цене не упали...
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote]
Если назову десяток работающих круглосуточно заводов, ты заплатишь 10.000 баксов?[/quote]
И я такие назвать смогу!!
старшему советнику юстиции
Вигелю А.Н..
660077, г. Красноярск, ул. Весны, д. 9
Руководителю Управления Росприроднадзора
по Красноярскому краю
Медведеву Б.Н.
660049, г. Красноярск, ул. Карла Маркса, д.62
Руководителю Администрации
Советского района г. Красноярска
Егорову Ю.В..
660022, г. Красноярск, ул. Партизана Железняка, д. 36
От __________________________________________
почтовый адрес:
660000, г. Красноярск, ул. 78 Добровольческой бригады, д. 00 «Б», кв.00
Тел.: 89133333333
ЖАЛОБА
25 июля 2013 г., ориентировочно в 00 часов 20 минут я проснулась от того, что через открытые окна в квартирус улицы начал поступать едкий неприятный химический запах. Через десять минут у меня открылся удушливый аллергический кашель,началась сильная головная боль. После того, как я закрыла окна,этот запах продолжал оставаться в квартире. Спустя некоторое время проснулся мой старший сын (7 лет), задыхаясь от удушливого кашля.
Из-за этого сегодня, 25.07.2013, с утра и в течение всего дня у меня очень плохое самочувствие, болит голова и першит в горле.
Подобное происшествие за прошедшие два месяца уже неоднократно повторялось.
Из СМИ я располагаю информацией, что в г.Красноярске введен режим неблагоприятных метеоусловий, в связи с чем было рекомендовано всем (без исключения) предприятиям города соблюдать режим работы, обеспечивающий снижение концентрации загрязняющих веществ в воздухе.
Из сложившейся ситуации я вынуждена сделать вывод, что государственные органы в г. Красноярске, наделенные полномочиями контроля,не реагируют надлежащим образом на нарушения со стороны предприятий, производящих выбросы загрязняющих веществ в атмосферу.
Тем самым, нарушаются права человека, предусмотренные в Конституции РФ, в том числе, право каждого на благоприятную окружающую среду.
Я попробовала позвонить по номеру дежурного инспектора Росприроднадзора, указанному на сайте Управления (тел. 8 908 015 60 10), чтобы сообщить о факте загрязнения атмосферного воздуха, но никто не ответил на мой звонок.
Прошу провести проверку по данным фактам, и в случае выявления нарушений привлечь виновных лиц док установленной законом ответственности, а также незамедлительно принять все необходимые меры по пресечению и недопущению повторных нарушений природоохранного законодательства.
25 июля 2013 г.
С уважением,
_______________________________ /Иванова А.И./
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote]
тэц 1 тэц 2 тэц 3 , куча котельных, асфальтовый, бетоный, крамз, красмаш, цветмет, красфарма, бирюса, судоремонный, эврз, завод автомобильный катализаторов, кирпичный, заводы по изготовлению строительный материало и т.д
Сама система мониторинга в Красноярске устарела и нуждается в модернизации, но на фоне и без того высоких показателей загрязнения усовершенствовать ее власти не торопятся. О том, как должен быть правильно и эффективно организован контроль за состоянием атмосферного воздуха, рассказывает руководитель НП «Научно-инновационный центр прикладной геоэкологии» Сергей Владимирович Михайлюта.
— Сергей Владимирович, что входит в функции системы мониторинга загрязнения атмосферного воздуха?
— От источников выбросов в атмосферный воздух поступают десятки и сотни, может быть, даже тысячи первичных загрязняющих веществ, там в результате фотохимических реакций из них могут образовываться новые соединения. Но контролировать все это большое количество веществ, содержащихся в воздухе, нет необходимости. Достаточно сконцентрироваться на репрезентативном перечне, который соответствовал бы экономическому, экологическому ущербу и ущербу здоровью населения.
Любая система мониторинга, в частности атмосферного воздуха, в нашей стране и любых других строится по единому принципу — как структура, которая занимается отбором образцов атмосферного воздуха на контролируемой территории, анализирует их и предоставляет эту информацию для целей и задач управления качеством атмосферного воздуха.
— Насколько наши системы мониторинга отстают в своем развитии от опыта Европы и Америки, где за состоянием окружающей среды следят куда более строго?
— Расхождения европейского и американского опыта с тем, что мы сейчас наблюдаем в России, достаточно существенны, основная разница заключается в уровне нормативов качества атмосферного воздуха. Экологические стандарты в Америке и Европе отличаются от нормативов, принятых в России. Мы отстаем по методам контроля некоторых веществ.
Сейчас система модернизируется, но все равно пока остаются существенные недостатки: например, в Европе и Америке в большом количестве используются передвижные средства измерения — мобильные лаборатории.
В США приняты очень жесткие нормативы качества атмосферного воздуха, которые находятся на границе приемлемого риска. Как только норматив нарушается, это сразу отражается на здоровье населения, и люди обращаются за медицинской помощью. Страховые компании начинают выплачивать страховки и терпят убытки, поэтому заставляют контролирующие органы наказывать предприятия, виновные в нарушении качества атмосферного воздуха, а от органов власти требуют в период неблагоприятных метеоусловий управлять источниками — например, ограничивать движение автотранспорта в зонах, где проживает население (в Америке такое часто происходит), приостанавливать работу производственных предприятий.
За рубежом нормативы качества атмосферного воздуха соблюдаются более тщательно, поскольку есть эффективные рычаги давления. Если какой-то норматив превышен, виновники несут громадную ответственность. Страховые компании вынуждают и общественные организации, и компетентные органы каждые три года пересматривать нормативы качества атмосферного воздуха. А, к примеру, американская легочная ассоциация постоянно судится с предприятиями, выигрывает процессы, и предприятия закрываются.
— В чем недостатки красноярской системы мониторинга?
— Если по нормативам качества атмосферного воздуха превышается уровень приемлемого риска, это вызывает дополнительные случаи заболеваемости и смертности населения. Мы уже сейчас понимаем, когда критерии приемлемого риска по качеству атмосферного воздуха превышены, но чтобы доказать это на увеличении заболеваемости и смертности, нужна медико-биологическая статистика, а ее нет. У нас сбор медико-биологической информации в поликлиниках не позволяет оценить риск для здоровья населения. Напротив, если мы зайдем на сайт американской медицинской или легочной ассоциации, то увидим все данные в открытом виде. Американцы даже покупают у наших государственных служб, например в Росгидромете, информацию с метеорологических станций и в открытую выставляют на своих сайтах. Мы большую часть информации получаем с сайтов зарубежных университетов.
В системе контроля атмосферного воздуха в Красноярске и в России в целом сейчас отмечается два основных недостатка — во-первых, у нас в Красноярске весь анализ уровня загрязнения воздуха основан на замерах с помощью стационарных постов. Во-вторых, стационарные посты Красноярского центра по мониторингу (Красноярский ЦГМС-Р) не оборудованы автоматическими анализаторами, наблюдатели вручную отбирают пробы в дискретное время (7, 13, 19 и 1 час), потом пробы доставляются в лабораторию, откуда результаты поступают в лучшем случае через 18 часов. Это нельзя назвать оперативным мониторингом. Кроме того, в период неблагоприятных метеорологических условий пробы должны отбираться каждые три часа, а этого тоже не происходит.
Любая система, которую мы развиваем или создаем, должна формироваться на единых принципах. Государственная система мониторинга, которая в своей работе регламентируется документом РД 52.04.186–89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы», подразумевает использование передвижных средств измерения, в частности для подфакельных наблюдений в районе отдельно стоящего источника выбросов. Однако ЦГМС-Р не использует в Красноярске передвижные лаборатории.
— Делают ли власти попытки исправить ситуацию?
— В 2008 году по госконтракту с министерством природных ресурсов наша группа специалистов-экологов разрабатывала программу мониторинга атмосферного воздуха в зонах действия предприятий «РУСАЛа». Мы расширили стандартный перечень веществ 1–2 класса опасности, которые необходимо контролировать, определили другие ключевые показатели, также подлежащие контролю, разработали самую передовую систему контроля на основе передвижных средств измерения — мобильных лабораторий — и согласовали ее на всех уровнях. В свое время мы выполняли измерения с помощью американской передвижной газоаналитической лаборатории, которая принадлежала администрации Красноярска и была передана в аренду Среднесибирскому УГМС. Все основные результаты, которые принесли наши исследования, до сих пор являются чрезвычайно актуальными.
К сожалению, реализацию этой программы, над которой работали серьезные эксперты, поручили людям, оказавшимся менее компетентными. В наших разработках были прописаны маршрутные посты наблюдения в соответствии с тем документом, по которому работает федеральная система контроля качества атмосферного воздуха. Но вместо трех маршрутных постов, способных контролировать дополнительно до 20 точек, краевое министерство природных ресурсов приобрело три стационарных поста наблюдения. Данные с них должны поступать и в Среднесибирское УГМС, и в краевое министерство природных ресурсов, но вся эта информация предназначена для служебного пользования и публикуется в ежегодном докладе в усредненном варианте. Причем из обоснованного для контроля перечня веществ 1–2 класса опасности контролируются сейчас те вещества, которые не являются специфическими даже для алюминиевого завода.
— Используются ли передвижные лаборатории сейчас?
— Когда договор аренды на передвижную лабораторию, которая была передана Среднесибирскому УГМС в аренду администрацией города, закончился, ее поставили в гараж, даже планировали разобрать, но с помощью горсовета удалось отменить это решение. Кроме нее в Красноярске есть еще две таких лаборатории. Собственная передвижная лаборатория была приобретена Красноярским научно-исследовательским институтом геологии и минерального сырья (КНИИГиМС). Другую такую лабораторию купил КрАЗ, но ее судьба тоже неизвестна, и сейчас в нашем городе замеры с помощью мобильных средств измерений не проводятся.
— Может быть, мобильные лаборатории вообще не нужны?
— В нашем городе очень много мелкодисперсной пыли. В России введены новые стандарты качества атмосферного воздуха, ориентированные на ее контроль, поскольку онкологический и токсикологический риск для здоровья населения из-за наличия в атмосферном воздухе частиц размером 2,5, 5 и 10 мкм четко доказан исследованиями российских и американских ученых. Но главная геофизическая обсерватория, которая выполняет методологическое руководство государственной системой контроля, распространила письмо, где говорится, что внедрение этой системы контроля частиц в государственной системе потребует слишком много средств, поэтому переходить на нее не обязательно. С моей точки зрения, региональные органы власти могли бы уже вводить новые стандарты, потому что приборы и методы для этого у экологов есть. И не надо ставить пять комплектов автоматического оборудования в разных районах, одна-две передвижные лаборатории обеспечат контроль на гигантской территории, фактически по всему городу.
— Возможно ли с их помощью не только зафиксировать превышение ПДК вредных веществ в атмосфере, но и определить источник загрязнения?
— Для контроля качества атмосферного воздуха нам уровень выбросов знать не обязательно. Мы знаем, какие предприятия выбрасывают какие специфические загрязняющие вещества. Имея передвижную лабораторию, мы можем, сопоставляя свои данные с метеорологическими наблюдениями, идентифицировать, где расположен источник, а следовательно, установить виновника в нарушении установленных государством нормативов качества атмосферного воздуха на территории города. Увы, этого пока не делается. Нам в городе нужны реально действующие одна-две, в лучшем случае три передвижные лаборатории. Но сейчас хотя бы одна уже позволила бы нам более точно знать и выявлять источники загрязнений. Эта лаборатория должна быть построена специалистами — заказана специально, с новым оборудованием, которое входит во все российские реестры сертифицированных средств измерения.
— Чем возможности передвижной лаборатории отличаются от работы стационарных постов?
— Согласно документу РД 52.04.186–89, одна лаборатория может контролировать 3–6 точек. В периоды определенных метеорологических условий ее можно использовать как стационарную. В других случаях, когда требуется, чтобы посты осуществляли замеры каждые три часа, она может непрерывно курсировать по этим пунктам. Можно разработать несколько маршрутов для различных метеорологических условий, по которым она будет объезжать всю контролируемую территорию.
Весь контроль качества атмосферного воздуха должен быть четко согласован с метеорологическими наблюдениями, потому что метеорология определяет динамику распределения примесей и от низких, и от высоких источников. УГМС обладает большим опытом в этой части и у них есть специальное оборудование, например, такой прибор, как микроволновой профилемер МТП5, который позволяет описывать вертикальную структуру пограничного слоя атмосферы над городом. Такой же прибор можно поставить на передвижную лабораторию, и это будет очень эффективное метеорологическое наблюдение, которое позволит определять, где у нас в городе формируются зоны конвергенции, территории, где возникает с наибольшей вероятностью повышенный уровень загрязнения, а какие места хорошо проветриваются и очищаются.
— Почему замеры стационарных постов не обеспечивают достоверных данных по уровню загрязнения атмосферного воздуха?
— Проблема в том, что они неудачно расположены. Нагляднее всего объяснить это на примерах. Возьмем стационарный пост на ул. Тимирязева, 2. В документе, который определяет, как нужно размещать пункты наблюдения, написано, что пост должен находиться на открытом, хорошо проветриваемом участке местности. Не допускается расположение рядом с постом высоких зданий. А здесь вблизи мы видим гигантский жилой дом. Поэтому все показания, которые поступают с этого инструмента мониторинга, будут искажены.
Пост на Предмостной площади тоже установлен во дворе — хотя на более-менее открытом участке, но неподалеку от свалки, где сжигают мусор. Пост на Кутузова, 92, установлен у торца здания.
Кроме того, есть еще одно положение правил, которое соблюдается далеко не всегда. Посты должны отбирать пробы в 1, 7, 13 и 19 часов. Не все наблюдатели, кому поручено обслуживать посты, строго выдерживают эти сроки.
Так как город у нас развивается в строительном отношении, стационарные посты характеризуют только локальные условия. Оценивая данные, полученные с каждого поста, нужно понимать, какую чувствительность он имеет, что показывает. Хорошо, если бы они были оснащены автоматическими анализаторами, но с дискретным отбором проб большую часть информации просто упускают. А передвижные средства измерения позволяют отбирать образцы и выполнять замеры под факелами предприятий, то есть ориентироваться на ареал распространения выбросов от источников. И разница в показаниях может отличаться в десятки раз.
— Контролируются ли объемы выбросов на промышленных предприятиях?
— В 50-е годы прошлого века в Красноярске было 17 стационарных постов. Они принадлежали Госкомэкологии и располагались на территориях заводов, причем достаточно равномерно по всей территории, так что поступавшую с них информацию можно было нормально обрабатывать. Со временем, когда контролирующая функция государства ослабла, предприятия перестали пускать госслужбы на свою территорию, и эти посты закрывались за ненадобностью один за другим.
Сегодня замеряет уровень выбросов предприятий совершенно другая структура, которая к мониторингу окружающей среды имеет опосредованное отношение, — Центр лабораторного анализа и технических измерений по Красноярскому краю (ЦЛАТИ). Специалисты центра приезжают на предприятие со своим оборудованием и измеряют объемы выбросов из труб. В неофициальном порядке они говорят, что собственники предприятий всячески мешают им устанавливать реальные объемы выбросов.
Эти данные замеров не поступают в Среднесибирское УГМС, используются исключительно для служебного пользования. Раньше в советское время такие сведения вообще были засекречены — по тому, сколько предприятие выбрасывает, можно установить, сколько продукции оно выпускает, поэтому до сих пор информация закрыта.
Предельные объемы выбросов назначают каждому предприятию согласно документу, который гласит, что в соответствии с различными параметрами предприятие может выбрасывать расчетное количество загрязняющих веществ, и предлагает формулы для их расчета, по которым на границе санитарно-защитной зоны концентрация окажется меньше, чем максимальная разовая ПДК. Но мы не раз убеждались, что если рассчитывать норматив ПДВ по ОНД-86 «Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий», то за пределами санитарно-защитной зоны концентрация будет во много раз превышать ПДК.
Ныне действующая методика сформировалась на старых представлениях об аэродинамике, аэрографии городской застройки. Тогда физика была еще не настолько развита в части описания распространения выбросов предприятий. Поэтому нам и нужны для контроля атмосферного воздуха передвижные лаборатории, чтобы мы могли измерить уровень загрязнения атмосферного воздуха вокруг предприятий за пределами санитарно-защитной зоны и установить, кто же является виновником в нарушении нормативов качества атмосферного воздуха на тех или иных территориях.
Нарушителей можно привлечь к ответственности за экономический ущерб и ущерб здоровью из-за повышенного риска, ведь превышение концентрации вредных веществ в выбросах предприятий влечет за собой дополнительные случаи заболеваемости и смертности среди населения.
— В чем устаревшие представления об аэродинамике в Красноярске не соответствуют действительности?
— Раньше считалось, что у нас в течение всего года преобладает юго-западное направление ветра, он дует со стороны юго-западного сектора. Исследование, опубликованное в журнале «Инженерная экология», доказывает обратное. С 1995 по 2005 год мы отбирали пробы снега в городе и на территории заповедника «Столбы», и данные, которые мы получили, ясно показывают, что примеси, характерные для КрАЗа, — фтористые соединения — регулярно переносятся против заявленного ветрового потока в северо-восточном направлении. Стоит примеси попасть в ветровые каналы, как она распространится во всех направлениях.
Ветровые потоки испытывают серьезное искажение в городской застройке и под действием рельефа, а Красноярск — это территория со сложным рельефом и со сложной застройкой, — поэтому преобладающее юго-западное направление ветра уже не является репрезентативным для городской территории.
— Горожан очень беспокоят планы строительства рядом с КрАЗом ферромарганцевого завода. Как его появление повлияет на уровень загрязнения атмосферного воздуха, и без того высокий?
— Нам обещают, что ферросплавное производство будет безопасным. Согласно нормативному документу о классификации предприятий по классам опасности и ширине их санитарно-защитной зоны для предприятий 1 класса опасности, каким является в том числе и КрАЗ, и новый завод, максимальная ширина этой зоны в соответствии с документом не должна превышать 1–1,5 км. Где у нас рядом с КрАЗом такая зона? На таком расстоянии от алюминиевого гиганта уже начинается городская застройка, а нормативные показатели выбросов и на большем расстоянии превышены. То же самое будет с ферросплавным предприятием. По документам нас пытаются убедить, что завод будет безопасен, а чтобы доказать или опровергнуть это с помощью лабораторных данных, нужно туда подъехать на передвижной лаборатории, измерить фоновые показатели атмосферного воздуха при различных метеорологических условиях сейчас, пока его нет, чтобы сравнить потом с новыми результатами замеров, когда производство запустят.
Какие заводы? Вы о чём? Назовите какой завод у нас, кроме КРАЗа работает?[/quote]
Красноярск - промышленный город,т.е проживание в черте города не безопасно для жизни(таких городов много - Норильск,Челябинск, Арзамас и т.д..). Никто не вправе заставить вас жить в этом грязном городе.Уезжайте,живите в экологически благоприятных местах - это ваше право...
А если будучи в здравом уме и сознании выбрали это место для проживания,то займите детям и себе очередь в онкоцентр,а то можете опоздать...[/quote]
Не говорите,купили на днях землю в Емельяновском районе, будем строиться.Пока получается,что продав квартиру на Алексеева, получится уложиться в смету по постройке дома на 110кв. м! Вода и свет подведены, к сентябрю 2014г будет готов...[/quote]
Мечты, мечты...Смету на два, ну, полтора можешь смело умножать, на мелочах вылезет. И вода гумно в Емелях, солей много, так что готовься водоочистку делать.[/quote]
Я не знаю какие у вас сметы... Есть реальные дома и реальные работы. Читайте форум "свой дом24" там народ строиться в основном в Емельяновском р-не и делиться опытом. Вы хоть знаете сколько комнатную квартиру продали на Алеексеева?
Если даже 1 комнатную, и уже есть земля под строительство. То уже хватает и на дом и на коммуникации. А если это умножить как говорите вы на 2, то там и пруд можно выкопать и гараж с банькой построить и территорию всю благоустроить.[/quote]
Все можно, если бабосы есть...Но запомните, жить в городе и за городом-это две большие разницы, как говорят евреи. Я сдуру на шесть лет попал в свой домик в Емельяново, потом понял, что я все-таки парень городской. Ни капли не жалею, что съ... с земли. На земле работать надо круглый год, это только на даче можно отдыхать на выходных. Без рабов на земле делать не фиг, особенно, если работа в городе.[/quote]
Давайте определимся с "домиком в деревне", а то многие подумают не то!
Дом капитальный,подвал 120кв.м, 3 комнаты(зал 38 кв.м),ванная комната,отопление - автомат(уголь загрузил и 5-6дней свободен),септик,баня,беседка,земля -15соток,интернет,спутниковое тв и т.д и т.п.Вообщем не сравнимо с городской квартирой,ну не как! До города(до моей работы - район Космоса 40мин).И все это за 3-х комнатную квартиру на Красномосковской...