>
>
>
ЗАГС, детдом и драмтеатр: во что превращали красноярские храмы в советские годы
Храмы у вас какие то надменные все из злата да с погонами играю в каку то свою игру.
Не добили гадину....
".....Только к октябрю 1944 года здание вернули православным красноярцам, предоставив им самим превращать конюшню обратно в церковь...."
Вот тоже интересное и странное высказывание автора статьи. 1944 год - идет война, только что сняли блокаду Ленинграда. Люди в тылу живут и работают в невероятно тяжелых условиях: на счету каждая горсть зерна, каждый гвоздь.... Из-за нехватки бумаги школьникам не хватает тетрадей и они используют разные газеты. В госпиталях не хватает бинтов и использованные стирают, и снова отправляют в оборот. Население реально живет впроголодь. Ведь лозунг "Все для фронта, все для Победы!" - не пустые слова. Это значит абсолютно все ресурсы идут на нужды фронта.
А вот в городе Красноярске вернули церковь и начинают восстанавливать: отвлекают ресурсы в виде стройматериалов, людские силы (а значит и продпайки) и тд. Так что ли должно было быть, что бы автор статьи Максим Рычков признал действия властей положительными? :)
злючка Чел
+ 1 0
10 мая 2021 г. 23:01
возможно автор статьи надеялся, что есть зрелые мужественные граждане, могущие оценить правдивость информации и принципиально высказаться?
Чел злючка
+ 0 0
11 мая 2021 г. 10:49
Нам это неизвестно. А ваш намек понятен. Зачет! :))
злючка Чел
+ 0 0
11 мая 2021 г. 22:36
вам то, ясен пень, только это не известно, потому что автор жив, и может еще, возможно, что то возразить )
Чел злючка
+ 2 0
12 мая 2021 г. 11:39
Мы автора давно приглашаем к обсуждению. И пусть он будет жив и дай бог ему здоровья!
коммунистка Чел
+ 2 2
8 мая 2021 г. 11:21
Благодаря профессору Войно-Ясенецкому, уважаемому и среди верующих, и среди неверующих, Покровский храм вернули православным(видимо кони ушли на фронт), значит люди сами занимались ремонтами, без коммунальных служб. Трудно сейчас говорить о том, где нас не было.
В зеркало гляньте
+ 5 3
7 мая 2021 г. 07:16
ГРЕХИ ДРУГИХ СУДИТЬ ВЫ ВСЕ УСЕРДНО РВЕТЕСЬ, НАЧНИТЕ СО СВОИХ И ДО ЧУЖИХ НЕ ДОБЕРЕТЕСЬ…
кришнобуддист
+ 3 0
6 мая 2021 г. 14:33
Всё это бхакти йога
Мертвые сраму не имут
+ 4 4
5 мая 2021 г. 17:24
Герои
Чел Мертвые сраму не имут
+ 7 4
5 мая 2021 г. 20:46
А кто эти люди? За что у них награды, что мы об этом знаем? Вот, есть интересная книга архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые". Рекомендую. Там можно почитать, как некоторые ветераны после войны ушли кто в священничество, кто в монахи. Можно понять людей - после всех их военных потрясений обратиться к Богу. Ну так награды-то у них были до церковной жизни. И воевали они, и получили их в Красной Армии под руководством коммунистов-командиров и политруков.
С другой стороны, можно полно найти совместные фотографии священников РПЦ и нацистов на оккупированных территориях. А РПЦЗ (Зарубежная Русская Православная Церковь) вообще в открытую приветствовала Гитлера. Молилась за фюрера и победу германского оружия.
Почему же, если мы это обсуждаем, то значит немедленно охаиваем православие? Есть Церковь небесная, сюда мы не лезем. А есть Церковь земная и здесь мы вполне можем найти совершенно разные истории и всех прекрасных церковников проявивших себя в различных историях.
Показать комментарий Скрыть комментарий
Мертвые сраму не имут Мертвые сраму не имут
+ 5 21
5 мая 2021 г. 17:26
Эти люди не чета всем вам, охаивающим правлславие, вам, лжецы и фарисеи.
Они Родину защищали!
Показать комментарий Скрыть комментарий
Жительница центра Мертвые сраму не имут
+ 10 5
5 мая 2021 г. 21:34
И мои защищали и православие тут ни при чем. Один дед был коммунист, ушел добровольцем. Другие без всяких религиозных истерик отвоевали, один всю войну в пехоте. В вашем посте столько злобы. Почему, если другие не разделяют средневековые взгляды и средневековые способы социальной организации, то сразу лжецы или охальники? Нравится вам пребывать в параллельной картине мира, да пожалуйста, там и будьте и нечего другим пенять в том, что ваше полоумие они не хотят разделить.
смертию смерть поправ Жительница центра
+ 4 4
7 мая 2021 г. 08:03
ЕГЭшница, что с вас взять. Пусть Бог вас простит
завтра Мертвые сраму не имут
+ 3 3
5 мая 2021 г. 17:32
"Вам" - а Вам?
к чему это..
Мертвые сраму не имут завтра
+ 3 0
7 мая 2021 г. 08:05
А нам? И нам.
непредвзято
+ 4 12
4 мая 2021 г. 14:38
Статья интерсная.
Комментарии, в большинстве своем , обычные для нл - написаны автором с биполярным расстройством личности (а то и более серьезный диагноз)
Ничего необычного, здесь это норма.
Искренне жаль их.
хотя бы поделились своим субъективным мнениям в конце статьи - так хорошо это или плохо
Чел завтра
+ 3 1
4 мая 2021 г. 13:40
Субъективное мнение автора вполне тут понятно.
завтра завтра
+ 4 0
4 мая 2021 г. 12:49
храмы и памятники вообще стоило объединить - как объекты культуры
но это же "плохая" идея ))))
Это сообщила экскурсовод в Коломне, показывая остатки коломенского кремля.
Большинство кирпичных сооружений, которые сегодня памятники культуры ( кремли, торговые палаты) разбирались при царях для более эффективного использования дефицитных стройматериалов. При коммунистах страна не так много потеряла.
Конечно Вася
+ 12 3
3 мая 2021 г. 21:15
Наибольшая проблема состояла в прекращении государственного финансирования РПЦ. Сегодня если убрать гос.поддержку и гос.финансирование, обложить налогами на коммерческую деятельность РПЦ, процентов 80 закроется сразу же. И так же придется переориентировать здания.
Чел Конечно Вася
+ 11 4
3 мая 2021 г. 22:05
Абсолютно точно. Именно это и произошло в 1918. Но РПЦ с этим мириться не стала и ввязалась в драку. Прежде всего за деньги и собственность. Тогда проиграла. Удивительно смотреть как история сегодня повторяется и иерархи опять раскладыват перед своими ногами те же самые грабли.
В семидесятых я ходил в детский сад в начале улицы Кутузова, а теперь там храм. Так что, и наоборот бывает.
Автор Сашка
+ 4 3
3 мая 2021 г. 12:32
1) Тот садик закрылся лет за 10 до такого, как в здании оборудовали церковь
2) По современным санпинам садик в том здании без капитальной перестройки работать уже всё равно не смог бы.
3) Я сам выходец из той части города, очень много садиков в Кировском-Ленинском районах кем только не стали. С ходу могу назвать ветлечебницу, суд и офисно-складские помещения.
Барыга Сашка
+ 2 0
2 мая 2021 г. 13:25
Точняк.
Чел Сашка
+ 6 2
2 мая 2021 г. 13:24
Храм сделали из детского сада что-ли? Понимаю, что до революции там точно не было ни храма ни улицы Кутузова :)
злючка Чел
+ 0 0
3 мая 2021 г. 18:25
ясен пень, революция 1917 года планетарного масштаба явление и большевики его яростный мотор
Чел злючка
+ 4 1
3 мая 2021 г. 22:07
Да, согласен с вами, что это явление планетарного масштаба. :)
злючка Чел
+ 4 0
3 мая 2021 г. 22:20
ну хоть кому-то от этого хорошо) во истину
Чел злючка
+ 13 2
4 мая 2021 г. 08:29
От этого хорошо, например, и вам тоже. Просто вы не осознаете это.
А на самом деле 8-часовой рабочий день, пенсия по старости, декретный отпуск, оплачиваемый отпуск, всеобщее бесплатное образование и здравоохранение, всеобщее избирательное право и многие вещи стали доступны простым людям не от просто так. Это - прямой результат Октябрьской революции. Что бы это было у вас сегодня, люди когда-то заплатили своими жизнями, здоровьем и свободой. Их убивали, калечили, бросали на каторгу и в тюрьмы, грабили, унижали....... И теперь есть вы, их наследница. И у вас есть то, за что боролись эти революционеры. Они были бы довольно. Хороший повод подумать об этом, во истину :)
злючка Чел
+ 3 11
4 мая 2021 г. 21:00
так рабы тоже пайку бесплатно получали и налогов не платили, все жили ровненько строем на работу, жилье одинаковое, идеология одна на всех - выполнить норму труда, что до здоровья, то за хорошую пломбу или уход в больнице -взяточка в эти ваши благополучные социалистические, единственное - образование, здесь не спорю.
завтра злючка
+ 3 1
5 мая 2021 г. 17:35
вот это представления у Вас )))))
рабы получали - то что хотел / давал / и когда хотел - их Господин
злючка завтра
+ 2 3
6 мая 2021 г. 22:40
:) ясен пень, при сталине еще и не каждый раб выживал, все на усмотрение господина.
Чел злючка
+ 4 0
7 мая 2021 г. 06:17
Сколько стоило купить раба при Сталине?
завтра завтра
+ 3 0
5 мая 2021 г. 17:36
вообще многие люди просто без воображения, видимо, не могут осознать (или представить) что такое рабство настоящее - это может и хорошо, но сравнивать текущую жизнь с рабством в прямом смысле слов - я бы не стал точно
злючка завтра
+ 2 1
5 мая 2021 г. 22:09
именно без воображения, и образные параллели у них прямые, как пифагоровы штаны)
Чел завтра
+ 6 1
5 мая 2021 г. 21:31
Совершенно точно говорите! При чем не могут не только "осознать или представить", но и элементарно узнать. В чем проблема-то? Ведь античность уже очень хорошо описана. Да и не только античность. В богоспасаемых США рабство отменили лишь во второй половине 19-го века, совсем недавно. Бери, читай, да сравнивай с положением людей в разные эпохи. Но не хотят. Будут как контуженные шептать себе под нос - "совки-рабы, совки-рабы..."
Чел злючка
+ 3 0
5 мая 2021 г. 16:18
"....идеология одна на всех - выполнить норму труда,..."
Ну, не знаете вы что такое идеология, да и ладно. :) хотя, что вам мешает узнать? А что такое "выполнить норму труда"? Полагаю, что вы думаете, что "норма труда" есть только при социализме? А как сейчас устроено у наемных работников, включенных в сложный производственный процесс? :) у них что, нет "норм труда" и они свободны выполнять или не выполнять нормы? Странно все это читать...
Чел злючка
+ 8 1
5 мая 2021 г. 16:11
"....так рабы тоже пайку бесплатно получали...."
Ждем интересного рассказа где это и когда "рабы получали пайку бесплатно"? :) Хозяева их просто так что ли кормили? Так же прошу продолжить рассказом где и когда у рабов росла продолжительность жизни, был оплачиваемый отпуск, был декретный отпуск, пенсия по старости на которую можно жить, хорошее образование для детей рабов. Полагаю, что советских людей вы пренебрежительно называете рабами. Ждем рассказа кто у них были хозяева, когда и за какую цену их можно было купить-продать. Мог ли "господин" убить своего раба просто так и тд.... Если такого рассказа не будет, значит вы не учили в школе кто такие рабы и рабовладельческий строй. Хотя я не жду от вас ответа по делу, тк прекрасно понимаю откуда это все идет у вас. Не перестаю удивляться как можно продолжать питаться застарелыми соплищами демшизы времен горбачевской перестройки. Ведь почти 35 лет уже прошло, а вы все там застряли и повторяете старые антисоветские мантры.
злючка Чел
+ 2 3
5 мая 2021 г. 22:26
"вы не учили в школе....питаться соплищами демшизы.."
желаю вам найти достойного собеседника :)
Чел злючка
+ 6 2
5 мая 2021 г. 23:06
:) Яд антисоветской пропаганды надо выдавливать из себя по капле. Он не только отравляет сознание, но и разрушает способность к рациональному мышлению. :) Это не к вам лично. Это проблема современности - массовый уход от рационального мышления к иррациональному (например мистически-религиозному). Серьезный вопрос ... :)
злючка Чел
+ 2 0
6 мая 2021 г. 22:44
да, яд любой пропаганды лучше не принимать ни в каких дозах, ни советской, ни антисоветской
Чел злючка
+ 6 1
6 мая 2021 г. 23:01
советской пропаганды лет 35 как нет, не переживайте :) Смело пользуйтесь-же таким инструментом эпохи Просвещения как рациональное мышление :)
злючка злючка
+ 7 7
4 мая 2021 г. 21:07
хотя даже образование было с комсомолькой приправой, сейчас все эти слащавые ретивые комсомольцы где? в едре, пропагадируют сплочение, затягивание поясов, внешнего врага, патриотизм, короче, все как обычно. вы из комсомольцев?
Чел злючка
+ 8 1
5 мая 2021 г. 14:00
Настоящие комсомольцы легли в могилу в 20-е, потом еще в больших количествах ушли в вечность в 40-е, потом надорвались от тяжелой работы в послевоенном восстановлении и тд. А те, кого вы называете "комсомольцы" - просто предатели. Они таковыми не являлись, хоть и членские билеты были при них. Кто там? Миша Ходорковский что ли комсомолец? Или Валя Матвиенко? Может член компартии Володя П.? Зачем вы так шутите про приличных людей? :)
"...образование было с комсомолькой приправой..."
А это что такое? :)
злючка Чел
+ 3 1
5 мая 2021 г. 21:59
меня приняли в комсомол в 80 -х, отказаться было, конечно, можно, но тогда бы, скорее всего я не поступила бы в универ- это "приправа". я, видимо, предатель, ибо все настоящие комсомольцы остались в 20 -40 х. зачем вы со мной беседуете?
Чел злючка
+ 7 0
5 мая 2021 г. 23:16
"...зачем вы со мной беседуете?..."
других собеседников-то нет :)
Вы, конечно же принадлежите поколению комсомольцев-коммунистов предавших дело предков, разве это новость? Все прекрасно знают, как переродилась КПСС и Комсомол, откуда выдвинулись всякие горбачевы-шеварнадзе и ходорковские-матвиенки или оськины у нас здесь. Вы и сами знаете и не скрываете, что в эти структуры пошли люди не для дела Ленина-социализма, а для карьеры-института-привилегий и тд. Это был процесс растянутый по времени, начиная с Хрущева. Начал восстанавливаться капитализм. Процесс шел 30 лет и в 1991 году перешел в открытую фазу. И наконец мы нашли ту самую "Россию, которую мы потеряли" (с). Искали-искали 70 лет и вот нашли. Нравится она вам? :)
злючка Чел
+ 3 1
6 мая 2021 г. 00:07
мне нравится, что дачный сезон начинается, тепло идет, рассада уже просится на волю.
всего вам доброго и хороших собеседников:)
Чел злючка
+ 0 0
6 мая 2021 г. 00:20
и вам всего хорошего :)
коммунистка злючка
+ 1 2
5 мая 2021 г. 22:41
Да ну, зачем Вы так. Что-то не помню, чтобы у меня при поступлении в ВУЗ спрашивали о членстве ВЛКСМ.
Училка коммунистка
+ 3 5
6 мая 2021 г. 12:14
Нда? А у моей мамы отобрали комсомольский билет на втором курсе и отчислили, она внучка врага народа была. Кроме того на нее завели дело по поводу как так она вообще его смогла получить, взгрели бы директора интерната, где она училась, да он помер за год до этого "дела". У вас просто была несомненно советская семья, а что проверяли можете не сомневаться.
коммунистка Училка
+ 3 2
6 мая 2021 г. 21:19
Вы знаете, моя мама тоже рассказывала про своё тяжёлое детство: её отца тоже "раскулачили"(забрали двух лошадей да коровёнку, после чего он застрелился),а бабушка с 4 детьми пошла побираться. Тогда от таких перегибов позорных пострадали многие, не думаю, чтобы Ленин, если бы дожил до 30-х годов, радовался бы таким делам. Про то я и говорю, что запачкали тупоголовые его имя перед народом.
Чел Училка
+ 6 3
6 мая 2021 г. 14:21
А в каком году это было? А за что родственник стал "врагом народа", по какой статье? Ведь, например, можно было стать "врагом" за хищения в крупном размере, за систематическое производство брака, за коррупцию (особая история, это когда начинают формироваться бюрократические кланы со скрытым собственным интересом :) за связь с белоиммиграцией и иностранными спецслужбами и тд, А зачем она обманывала и скрывала? А разве за это не надо нести ответственность?
Училка Чел
+ 2 6
6 мая 2021 г. 16:35
вам интересно? Кулаки как класс, раскулачили на Украине и вперед: сначала в другую губернию, потом в Томск, потом под Артемовск, чтобы умерли, потом в Артемовск, потом погнали в Минусинск, потом опять согнали в Абакан. Она ничего не скрывала вообще-то и никого не обманывала приняли всех пятерочников и хорошистов в комсомольцы да и приняли; родственники сдали ее в детдом в младенчестве, там с 3-х месяцев и росла. Собственно при разговоре с дядечкой в сером костюме и узнала, что она внучка врага народа. Вам кругом только нечисть мерещится, вот такие как вы в свое время и строчили доносы на всех и вся весь в порывах праведности и знаний кто каким должен быть. Сейчас таким как вы не очень, вот разве в интернете яд выпустить.
голодомор Училка
+ 0 5
7 мая 2021 г. 00:00
Сала творогам
Училка голодомор
+ 4 0
7 мая 2021 г. 12:13
Вы о чем и на каком вообще языке?
Чел Училка
+ 7 2
6 мая 2021 г. 22:08
"...вам интересно?..."
Да. Вы же сами пишете.
"...Кулаки как класс, раскулачили на Украине и вперед:...."
Кулаки, они же "мироеды", как их называли односельчане, появились после 1861 года. Как только в деревню пришел капитализм, появилось неравенство и возможность эксплуатировать односельчан. Это очень интересные "прекрасные" люди - сельские капиталисты. Сами не пахали, не сеяли. Жили спекуляциями хлебом и ростовщичеством. Давали в долг под 100% годовых: "тебе сейчас мешок, а вернешь после урожая два". Понятно, что рассчитаться должники не могли и постепенно переходили в вечных должников. И на следующем этапе уже рассчитывались своей землей и отработкой. Так односельчане попадали к кулаку в батраки. Они делали все, что бы батраки не вышли из этого состояния. При каждом кулаке была своя ОПГ - подкулачники. Эти творческие коллективы (по нынешнему коллекторы) занимались выбиванием долгов и запугиванием (били, калечили, насиловали женщин должников и тд). После гражданской во время НЭПа кулаки стали восстанавливаться, а в деревню вернулся институт батрачества. Когда началась коллективизация, то это подорвало экономическую базу кулаков. Бедняки пошли в колхоз, зерно из колхозов пошло на государственные элеваторы, а не на кулацкие мельницы. Тогда они перешли к открытому кулацкому террору: убийства активистов, поджоги колхозных конюшен, уничтожение сена, потраву скота и тд. С 1927 года регулярно стали срывать поставки хлеба по государственной закупочной цене ("мы не будем сдавать хлеб, а подождем, когда вырастет цена"). Кулаки и подкулачники всеми правдами и неправдами лезли в органы власти, коррумпировали их. Много чего можно говорить....
Вот у нас перед глазами типичный пример кулаков современности: станица Кущевская и семья Цапков. Тут у них коррумпированное РОВД, тут они заносят в местную администрацию. А их банда терроризирует всю округу: убивает, насилует, грабит, отнимает землю. И все это им сходит с рук. Эта история просто стала известна, а сколь их сейчас по всей России еще осталось.
Кулацкий террор принял чудовищные масштабы, почти как диверсионная война. Выступления кулаков квалифицировались как теракты. В конце 20-х годов насчитывали более 2000 терактов за только 1929 год. А это реально убитые местные руководители, колхозные активисты, журналисты, пытающиеся освящать всю эту историю, агрономы, механизаторы, учительницы (в школах развернулась антикулацкая агитация) и тд. Вот власти и ответили. Поздно конечно, но это другая история почему не раньше их стали "ликвидировать как класс".
Да, конечно, дети и бабы кулаков в этих художествах не участвовали, как и старики. А их всем скопом подвергли высылке. Сегодня много плачут про кулаков. Но кто вспоминает покалеченных и избитых бандами подкулачников? Кто вспоминает изнасилованных кулаками и подкулачниками женщин? Кто вспоминает слезы детей, на чьих глазах проходили кулацкие бесчинства? Кстати, посмотрите фильмы "Тени исчезают в полдень" и "Тихий дон". Все реалистично и исторично там показано.
Чел Училка
+ 6 2
6 мая 2021 г. 20:12
"....вот такие как вы в свое время и строчили доносы на всех и вся..."
А что такое "доносы"? Сообщение о совершающемся или готовящемся преступлении - донос? Вот у вас ник - "Училка". Если вы вдруг узнали что творческие школьники изучают и готовят взрывное устройство, приобретают оружие и хотят устроить в школе модный нынче в цивилизованном мире шутинг. Вы будете писать "донос"? Странно все это читать...
Чел Училка
+ 5 2
6 мая 2021 г. 19:48
"...Сейчас таким как вы не очень, вот разве в интернете яд выпустить...."
С чего вы это взяли, ведь вы не знаете кто я :) Я не попадаю в те 20-30 млн ваших сограждан, которые прямо сейчас находятся за чертой бедности. Так же не попадаю в число тех, кто со всех сил барахтается, чтобы туда не укатиться. И да, мне совсем "не очень" от того что я вижу всех этих бедолаг, которые много работают, а зарабатывают лишь только на еду (унитаз) и немного одежды. Это о самой массовой зарплате в 20-30 тр. Это люди, которые закредитованные и вынуждены брать в долг у микрофинансовых упырей, что бы собрать ребенка в школу. И им никак не вырваться из этого круга. Я вижу, что пенсионеры не могут свести концы с концами. Они плохо питаются и не имеют денег на лекарства и коммуналку. Это реально голодающие и значит быстро умирающие люди. Разве вам это безразлично?
Училка Чел
+ 5 2
6 мая 2021 г. 22:12
Задело? Стыдно вам стало слегка и полился, простите, но просто словесный понос по-другому и не скажешь. Даже читать не стала. В ваших постах всегда длинно, нудно, малофактично и самовлюбленно до крайности.
Чел Училка
+ 5 1
6 мая 2021 г. 22:33
:) Зачем вы фантазируете про меня, мне нечему стыдится. Да, не всегда получается кратко, это непросто. Тем более вопросы поднимаете сложные. Бросаться готовыми штампами проще, чем глубоко разобраться в вопросе. У вас это получается, да. :)
Училка Чел
+ 1 6
7 мая 2021 г. 12:14
Не умеете нормально и внятно формулировать мысль, чего по форумам на люди лезти срамиться?
Чел Училка
+ 5 2
7 мая 2021 г. 17:34
Здесь только вы можете блистать что ли? :)
злючка коммунистка
+ 2 4
5 мая 2021 г. 23:04
может потому, что не комсомольцы после 8 го шли в техникумы и пту?
мое личное мнение: одна из положительных черт совка что бред средневековый из головы повычистили с крестиками поклонами и покояниями. хотя бы на отличную систему технического образования променяли.
кому лучше воскресные походы в церквь как в симпсонах - ваше право. в 90-е бандюганы больше всех храмы любили
на самом деле и советская система образования не так разительно далеко ушла от идеи зомбирования населения как бы вам того хотелось. много вопросов к советской системе образования (по сути егодняшняя система прямая наследница и несет в себе все ее недостаттки).
в любом случае прогресс русского общества от всех этих в общим варварских мер был и не малый.
завтра Klen
+ 5 0
5 мая 2021 г. 17:37
вопросов может и много - но идеология (пусть и утопическая) и "гадания/гороскопы и прочее подобное" - всё таки не совсем одно и тоже
я тоже скептически отношусь ко всей этой пропаганде церковщины. в школе помню антирелигиозные плакаты рисовала
Чел а
+ 8 2
2 мая 2021 г. 15:55
Бандюганы-то - люди религиозные, да :)
Котовский
+ 4 3
1 мая 2021 г. 23:37
Это дескать, - В бога не веришь, а пасочки ешь?
- В Зевса не веришь, а олимпийские игры смотришь?
"...предположительно большинство из них потом были репрессированы...."
Хотелось бы узнать у автора статьи на чем строится "предположительно" и где можно об этом почитать? И тоже интересно было бы узнать как репрессировали обитателей монастыря. Ведь репрессией было как "лишение избирательных прав" так и "расстрел". А это очень разные вещи :) ведь на теме репрессий наворочено столько много лжи... С другой стороны, все репрессии задокументированы и должны быть в архивах дела-протоколы и тд. Откуда идет это "предположительно репрессированы"?
Автор Чел
+ 4 6
3 мая 2021 г. 12:26
Добрый день! Предположение построено на основе трудов И.Я. Фёдорова, крупнейшего современного специалиста по монастырям в Красноярском крае, существующих и утраченных.
Чел Автор
+ 6 0
3 мая 2021 г. 21:29
Добрый день и спасибо за ответ! Правда, интересно узнать о судьбе монахов и прочих после закрытия монастыря. Пока будем думать, что И.Я. Федоров предполагает, что они были репрессированы. А не подскажете название работы, где он об этом пишет?
"...Принято считать, что в войну сталинизм «примирился» с православием, и все былые гонения и дискриминация верующих остались в прошлом...."
И почему же "принято считать"? Оно и на самом деле так произошло. В 1948 году в Москве на деньги советского государства прошло Совещание глав Поместных Православных церквей, куда съехались Православные иерархи всех мировых православных церквей. Открывал Совещание своей речью представитель советского правительства. А перед этим в 1941 году Патриарх Сергий заявил, что церковь остается частью народа и призвал верующих молиться за победу Красной Армии и руководителей советского государства в этом тяжелом испытании. Это именно произошло - применение церкви и советского государства. Это именно то, о чем просили большевики в гражданскую - не вмешивайтесь, не благославляйте на братоубийственную войну. В этот раз РПЦ проявила себя мудрее и ей начали возвращать храмы, восстанавливать некоторые монастыри и тд. А как еще хотел бы Максим Рычков что бы было? Может члены политбюро должны были побежать в храмы держать свечки, как делают нынешние чиновники? Ну так те люди были твердые и искренние, как мы знаем. Фальш не любили...
Zlobin Чел
+ 4 12
2 мая 2021 г. 10:58
Церковь не вмешивалась , в гражданскую войну . Когда белое движение обращалось за благословением ,то им отказывали Так же не замечали царя . Может члены политбюро и должны были бы держать свечи в храмах . Глядишь и не умерло бы это политбюро .
Чел Zlobin
+ 11 0
2 мая 2021 г. 12:13
"....Может члены политбюро и должны были бы держать свечи в храмах . Глядишь и не умерло бы это политбюро..."
Значит по вашей логике нынешние чиновники-подсвечники не умрут. Они-то свечки держат. Хреново это... :)
Zlobin Чел
+ 2 14
2 мая 2021 г. 12:52
Ну можете зеленского выбрать ,они там без свечей . Есть страны без души и традиций ,но думаю вам они не понравятся .
Показать комментарий Скрыть комментарий
Зачем ты нам своего зеленского подсовываешь?
Чел Zlobin
+ 10 2
2 мая 2021 г. 13:21
А это причем тут? Вот вам дореволюционная РПЦ. У нее есть и "душа и традиция". Все в порядке с этим. У тех, кого она поддержала должно быть "плюс 50" к морали. Она что, должна нам сразу понравится? Ан-нет, тогдашние жители России вдруг осознали, что такая "душа и традиция" им не нужна.
Чел Zlobin
+ 10 3
2 мая 2021 г. 11:34
"...Церковь не вмешивалась , в гражданскую войну . Когда белое движение обращалось за благословением ,то им отказывали..."
Зачем вы такое говорите? Это просто неправда. А чем, например, занимался протоиерей А. Касаткин на должности Главного священника армии и флота в колчаковской армии? Для колчаковского правительства церковь стала "осведомительным аппаратом". Почитайте, например, интересную монографию Олихова Д.В. "Создание и деятельность временного высшего церковного управления (ВВЦУ) Сибири". Церковь сразу же после революции стала поощрять и благословлять антибольшевистскую деятельность. А кому в январе 1918-го Патриарх Тихон об'явил анафему? И ведь это было не его личное решение, а результат работы Поместного собора, который начал работу еще в 1917. Так что зря вы так пишете. Церковь согласовала и выработала свою позицию, а потом и приступила к действиям в структурах белого движения.
Zlobin Чел
+ 4 11
2 мая 2021 г. 11:50
Причем тут А Касаткин ? Если некоторые члены ВКпБ становились насторогу гитлера то это не повод винить всю партию . Есть Синод ,Метрополит ...
Чел Zlobin
+ 10 3
2 мая 2021 г. 12:10
Разве члены ВКПб перешедшие на сторону Гитлера не становились предателями, а потом не были казнены или осуждены? А Касаткин был частью структуры ВВЦУ, назначившей его туда. А ВВЦУ активно проводила антибольшевистские молебны и крестные ходы, вела миссионерскую работу, рапространяла большими тиражами агитационную литературу. Очень прошу вас, гляньте на монографию, которую я привел. Там все расписано как и что делала церковь в белом движении Сибири. Тут абсолютно не о чем спорить - церковь стала участником гражданской войны по решению своего руководства. Значит и с ней победители в дальнейшем обошлись как с врагом. Чему тут удивляться?
Zlobin Чел
+ 4 10
2 мая 2021 г. 13:00
Ну ,что то вас понесло от смысла диалога . Я про Касаткина и коммунистов -предателей упомянул ,что они не представляли ни общее решение партии или синода ,патриарха ... А вы про казни и личности )) Хитрый конечно ход ,но он же не честный .Молебны проводят люди которые этого хотят Но не с благословение патриарха и священного синода . Сегодня тоже используют церковь . Пример ,на украине создана американцами и олигархами своя церковь , но это же не истинная церковь и народ ее непризнает в целом .
Чел Zlobin
+ 10 3
2 мая 2021 г. 13:16
"...Ну ,что то вас понесло от смысла диалога..."
Нечего не понесло. Напомним же.
Я: церковь - участник гражданской войны на проигравшей стороне
Вы: нет
Я: это неправда, вот доказательства...
Диалог закончен. Все остальное - демагогия.
"...Молебны проводят люди которые этого хотят Но не с благословение патриарха и священного синода..."
Молебны проводят батюшки с вполне конкретного благословения своего начальства. Особенно, если это касается политической борьбы. Те батюшки, которые идут вразрез со своим церковным начальством, очень быстро теряют сан и приход. А это уже неприятно и материально.
Zlobin Чел
+ 2 14
2 мая 2021 г. 14:07
Доказательство чего и какие вы даете? Белое движение обращалось к патриарху Тихону за благословением и проклятием красных Но он отказался это делать ... А что вы навязываете по своему желанию - ну это ваше желание .
Показать комментарий Скрыть комментарий
Мегамозг, хватит брызгать слюнями и что-то доказывать, тебе уже указали твое место)))
Чел Zlobin
+ 14 2
2 мая 2021 г. 15:23
"...Белое движение обращалось к патриарху Тихону за благословением и проклятием красных Но он отказался это делать...."
Тихон отказался давать открытый призыв-благословение Деникину, да. Ну так надо же понимать те условия в которых он находился. А находился он в красной Москве под особым надзором ВЧК. Время от времени его вызывали на "беседы". Он что, дебил что ли в этих условиях выступать в открытую? Если бы Тихон выдал такое воззвание, то на следующий день бы был арестован ВЧК и может быть расстрелян. А вот тайно он сумел таки передать через фронт Колчаку иконку и письмо с благословением. Об этом сразу написали омские газеты. Тихон был фактически пленник-заложник у красных в Москве, в то время как на территориях белых церковь активно включилась в антибольшевисткую деятельность. Поэтому отсутствие благословения Тихона об'ясняется лишь только его положением, а не желанием остаться в стороне. А церковники очень даже поучавствовали.
"...А что вы навязываете по своему желанию - ну это ваше желание..."
Я вам привел целую научную работу о деятельности православной церкви на стороне белых в Сибири, в качестве примера.
"...На деле даже в это время государство на любую уступку верующим шло скрепя сердце и только после многих кругов бюрократических процедур...."
Интересно, а что здесь дурного увидел Максим Рычков? А где и когда вопрос оформления-переоформления собственности проходит без бюрократических кругов? Отлаженных работаюших МФЦ тогда же не было. Ну и понятно, откуда "сердце скрепело" у властей. Еще совсем недавно РПЦ приняла участие в гражданской войне на стороне врагов большевиков. Попыталась придать антисоветскому движению характер религиозной войны: благославляла белых на братоубийственную войну. А во время нацистской оккупации некоторые священники (не все) в восстанавливаемых гитлеровцами приходах возносили молитву "за победу германского оружия". Кстати, при этом нам ничего неизвестно об отрядах православных партизан-мстителей. Хотелось бы узнать у какой власти не "скрипело бы сердце" глядя на эту публику?
"...Архиерейский дом в начале 20 века..."
Смотрю на этот "дом" на фото и сейчас. Большой и красивый :) Вспоминаю знаменитые публичные диспуты между советскими руководителями и церковниками в 20-е годы. Их проводили в больших залах, например в Большом Театре, продавали билеты... Знаменитый антисоветский писатель Варлам Шаламов вспоминает про такие интересные дискуссии в своих книгах. На одном из таких диспутов Наркомпрос Луначарский обвиняя церковь и ее руководителей во стяжательстве сказал, что если бы Иисус Христос жил в наши дни, то он точно стал бы большевиком, глядя на все это. Пожалуй соглашусь с тов. Луначарским :)
"...Сегодня даже далекий от веры человек вряд ли поймет, зачем использовать здание храма не в религиозных целях...."
Читаю-перечитываю вот статью и не перестаю удивляться. Как такое можно писать? Ведь повсеместно, особенно в Европе, используются здания бывших церквей в нерелигиозных целях. У меня лично есть знакомые голландцы, которые недавно купили неиспользуемое здание протестантской церкви и теперь живут в нем семьей и строят гостиницу. Зачем нам это все выдает автор статьи Максим Рычков? Неужели он думает, что его читатели недалекие и малограмотные люди? Огромное количество примеров можно найти как бывшие храмы становятся гостиницами, офисами, мастерскими, культурными центрами и тд. Конечно-же понятно, почему Максим Рычков это не видит или не хочет видеть. Ведь это сделали не большевики :)
Так нам и будут морочить голову подобные тексты....
злючка Чел
+ 1 7
3 мая 2021 г. 18:58
так вы за то, чтоб церкви были церквями, или чтоб детскими садами и пр, или чтоб на территории россии ими заведовали ваши друзья из кого... не понятно
Чел злючка
+ 0 0
13 мая 2021 г. 08:55
Если есть честные паства-прихожане, которые своими собственными честными деньгами готовы оплачивать и поддерживать существование своего храма, то пожалуйста. Причем, пусть это делают на общих основаниях - с налогом на землю, с соответствующими тарифами за воду-электричество, за поддержание надлежащего вида здания и тд. А если им на это дает деньги криминал или разные взяточники-коррупционеры, или закомуфлированно они берут из бюджета, то повода для восторга я здесь не вижу.
Те люди, которые сегодня выходят на митинги, чем-то напоминают тех большевиков. Сколько общался с этими людьми, они все хотят сломать то, что построено, отобрать и поделить. Не построить новое, не создать своё, а сломать старое... Точно такая же идеалогия большевизма в начальной стадии.
Чел Дед
+ 11 4
1 мая 2021 г. 14:12
И действительно видно, что вам трудно разобраться в политической обстановке.
"...они все хотят сломать то, что построено, отобрать и поделить..."
Ведь это лозунг эсеровской программы по вопросу помещичьей земли, самый акуальный вопрос начала 20-го века. И ведь он был выполнен крестьянами самостоятельно стихийно без всяких большевиков, начиная с апреля 1917-го. С чего вы взяли, что это большевики? Ведь у них все с точностью до наоборот: "собрать и соединить", а не "отобрать и поделить" :) возьмите для примера хотя бы колхозы. Это же как раз соединить маленькие индивидуальные хозяйства в крупные фермы. Да и приватизация после 1991 года это как раз про "отобрать и поделить". Разве это большевики? :)
"...Не построить новое, не создать своё, а сломать старое..."
Ну уж как-то неприлично перечислять что новое построили большевики. В двух словах - построили совершенно новую страну и новое общество. Мы и сегодня полностью живем на техническом и культурном фундаменте, построенном для нас большевиками. Как вообще можно так говорить про большевиков - "не построить новое, не создать свое". Ведь они именно этим успешно занимались :)
"...Точно такая же идеалогия большевизма в начальной стадии..."
Надо больше заниматься политическим самообразованием, как завещал Ленин. Ведь тогда вы поймете содержание большевизма и заодно слово идеология начнете писать без ошибок. :)
злючка Чел
+ 5 6
3 мая 2021 г. 18:49
свершивших переворот в 1917 ом партий не одна, эссеры, большевики, правые, левые, а сколько сговоров в определенных целях..., но победили, как обычно, самые беспринципные и кровожадные, или вы, будете настаивать, что сталин, прищедший к власти, чистейшей линии большевик и следовал принципам светлой идеи?
Чел злючка
+ 9 2
4 мая 2021 г. 08:42
вообще-то у нас в 17-м было две революции :)
"...но победили, как обычно, самые беспринципные и кровожадные,..."
Победили в Октябрьской большевики, да. А почему они у вас "самые беспринципные-то"? Наоборот, они самые принципиальные. Принципы у них были, всем хорошо известные. Как свою линию-программу гнули, так и не отступив от нее к победе и пришли. Странное у вас заявление. Даже их враги их "беспринципными" не называли, потому что хорошо знали принципы и идеалы большевиков. :)
"...будете настаивать, что сталин, прищедший к власти, чистейшей линии большевик и следовал принципам светлой идеи?..."
Да, а что тут не так-то? Сталин - наследник Ленина (ученик Ленина, как говорил сам Сталин). Большевик, да. Один начал, другой продолжил. Например, Ленин организовал электрификацию (План ГОЭЛРО), а Сталин продолжил на этом фундаменте индустриализацию. Ведь ты же не можешь развивать промышленность, если у тебя не развита энергетика. Много чего можно тут привести.
злючка Чел
+ 2 8
4 мая 2021 г. 21:21
дауж, если капиталисты хоть каких то добровольных товарно денежных отношений предерживались, то большевики нагнули всю страну с помощью красного террора просто за идею, собственно, искусственно насаждаемая идея сдулась сама собой в пределах 70 лет
Чел злючка
+ 4 2
5 мая 2021 г. 21:09
"...собственно, искусственно насаждаемая идея сдулась сама собой в пределах 70 лет..."
А что такое "искусственно насаждаемая идея"? А какая идея не искусственная? Искусственным мы называем то, что создано руками людей. В данном случае интеллектом людей. Не обезьяны же вырабатывают идеи для человеческих обществ. Все другое создано природой. Вот, например, идея - устроить капитализм на смену феодализму. Движение привело к революциям: в Голландии, в Англии и апофеоз - Великая Французская. И далее везде. Везде буржуазные революции при первом подходе терпели поражение от контрреволюции. Короли-цари-феодалы объединялись и душили их. Например наша Российская Империя тоже давила такую революцию в 1849 году в Австро-Венгрии. И что, сдулись после этого буржуазные революции? Или поезжайте в античность позднего времени и расскажите им, что все эти идеи про освобождение рабов - "искусственно насаждаемые идеи и они сдуются, а рабовладение будет жить вечно". Сытые рабовладельцы горячо с вами согласятся. :)
злючка Чел
+ 2 2
5 мая 2021 г. 21:31
капитализм на смену феодализма - это не идея, это естесственный ход истории, происходивший под влиянием естественных прогрессивных изменений . а то, что произошло в 1917 под лозунги это, как раз, единовременное силовое насаждение идеи, революционной, но утопичной.
Чел злючка
+ 7 2
5 мая 2021 г. 22:04
"...капитализм на смену феодализма - это не идея, ..."
Ну да :) Расскажите это французским Просветителям и энциклопедистам, писавших "Науку об идеях" :) Они так бодро этими идеями вооружили угнетенный класс (молодую буржуазию), что потом гильотина не останавливалась от французских дворян, феодалов и церковников, вставших поперек этой идее.
"....это естественный ход истории, происходивший под влиянием естественных прогрессивных изменений..."
Естественный - это природный. А все о чем мы тут кнопки трем - процесс творимый людьми, поэтому он неестественный. А все прогрессивные изменения - это изменения производительных сил, которые приводят к исчерпанию возможностей конкретной формации. Исчерпался рабовладельческий строй - пришел феодализм; исчерпался феодализм - пришел капитализм; исчерпался капитализм - пришел.... :) и все это через революции и войны. Это вы всерьез думаете, что капитализм теперь вечен и навсегда? :) Капитализм, сносивший в канаву феодальные монархии Европы и был как раз "единовременным силовым насаждением идеи".
злючка Чел
+ 2 1
5 мая 2021 г. 23:09
именно, прогрессивное изменение производительных сил, и человек его неотъемлемый участник, школьный курс. зачем столько слов, чтоб перефразировать то, что мной написано выше. еще про монополистический капитализм напишите
Чел злючка
+ 6 3
6 мая 2021 г. 00:16
Ну вы же сами показываете, что не ориентируетесь, например в содержании рабовладельческой формации. Почему-то сравниваете советских людей с рабами, хотя в сознательном возрасте тот период помните и вроде должны со школы знать о положении рабов.
злючка Чел
+ 3 0
6 мая 2021 г. 23:33
это, видимо, от того, что мышление у меня не успело достичь полноценного социалистического уровня ), присутствовали простые человеческие неурядицы, ведь молодость пришлась на 90-е, а в это время на все достижения социализма, вами перечисленные, просто нас..и, хотя верю, что ранее и достойные пенсии, и декретные, и отпуск в сочи все было доступно каждому гражданину
Чел злючка
+ 6 1
7 мая 2021 г. 09:31
Нет никакого "социалистического мышления", зачем вы придумываете? :)
Вполне благополучные советские люди в 80-х вдруг побежали "заряжать" воду перед телевизором, "узнавать" будущее по "пророчествам" Ванги и Нострадамуса, понесли деньги в МММ, стали искать происки инопланетян, поверили в 50 млн "убитых Сталиным", пошли читать гороскопы и тд. А под этот "шум" их лишали коллективной собственности и реальных благ, которые делали их жизнь лучше. Сегодня это изучается как научная проблема - кризис рационального мышления. Очень интересная тема. ;)
злючка Чел
+ 1 0
10 мая 2021 г. 23:48
фигасе у вас фантазии:)
коммунистка злючка
+ 5 1
5 мая 2021 г. 17:20
А что плохого-то было в идеях коммунистов, в заветах Ленина? У меня до сих пор сохранился партбилет на память, вступала в ряды компартии не для продвижения по карьере, а по идейным понятиям. Ну да, теперь "идеи сдулись", благодаря предателям,пробившимся к власти.
злючка коммунистка
+ 4 2
5 мая 2021 г. 21:35
все хорошо в этих идеях, кроме того, что они не выжили в реальности
Чел злючка
+ 6 1
5 мая 2021 г. 22:10
Ничего себе "не выжили в реальности" :) а 70 лет ваша страна жила и выживала в реальности или виртуальности? А когда приехал вооруженный капитализм в виде свирепого архаичного фашизма-нацизма, основанного на солидарности по почве и крови (как при родоплеменном строе) и встретился с нашим социалистическим модерном, основанным на всеобщем братстве трудящихся людей без эксплуататоров-паразитов кто выжил-то?
Чел коммунистка
+ 7 1
5 мая 2021 г. 21:25
Почему же "сдулись", да еще благодаря предателям? Разве предатели забрали эти идеи с собой, что бы лишить остальных способности эти идеи узнать и познать? Вы же коммунистка и вероятно учили исторический материализм, что если начинается революция, то она встречается с контрреволюцией. Всегда и везде. Контрреволюция взяла верх у нас при перерождении партии и руководства. Но идеи, теория и опыт-то остались. Значит рано еще посыпать голову пеплом. Даже враги это понимают и всячески стараются их "закопать" подальше: сносят памятники Ленину, убирают марксизм и исторический материализм из учебных программ, изымают книги из библиотек. Принимают репрессивные законы с серьезными наказаниями за коммунистическую символику и "оправдание коммунизма". Ведь если бы идеи "сдулись", то и не надо было бы беспокоится. А мы-то как раз видим другое. Значит, еще не вечер.
коммунистка Чел
+ 6 1
5 мая 2021 г. 22:25
А самое мракобесное то, что смысл, заложенный в трудах Ленина сейчас искажается, то ли от неверных понятий, то ли специально. Читаю рассуждения и диву даюсь, как можно интерпретировать совершенно по-разному одно и то же высказывание.
Чел коммунистка
+ 6 1
5 мая 2021 г. 22:54
Да, есть такое. Работает день и ночь хорошо отлаженная, насыщенная деньгами, подготовленная научными знаниями и с квалифицированными кадрами буржуазная антикоммунистическая пропаганда. Не останавливается. В ютюбе уже есть целый жанр, где разбирают ложь про смысл ленинских слов, сказанные разными жириновскими, познерами, говорухиными, невзоровыми и прочими эхами москвы. Посмотрите, например, "Плохой сигнал" и "Царьград и сказки Афанасьева"....
коммунистка Чел
+ 3 1
5 мая 2021 г. 23:03
Спасибо.
злючка Чел
+ 4 6
5 мая 2021 г. 21:44
каки-таки враги, вы на что людей агитируете :) садо мазо какое то, чесслово, мало вам проблем, подавай "классовую борьбу" внутри страны опять с теме же граблями?
Чел злючка
+ 6 1
5 мая 2021 г. 22:32
:) Ну вы же живете в классовом обществе. Есть у нас капиталисты, присваивающие себе труд других людей? Есть. Есть у нас пролетариат, который живет исключительно с продажи на рынке своего труда? Есть. Значит есть и классовая борьба, чего тут нового? Лучше пусть вам сам Владимир Ильич ответит:
„Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.“ — В.И. Ленин, "Три источника и три составных части марксизма"(март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47. ;)
злючка злючка
+ 2 3
5 мая 2021 г. 21:48
шли бы вы с этими идеями к их создателям - в Европу! а то они там зациклились на санкциях...
Чел злючка
+ 7 0
5 мая 2021 г. 22:46
В Европе прямо вот сейчас садят в тюрьму и штрафуют за коммунизм. Посмотрите историю испанского рэпера Пабло Хаселя. Уехал парень в тюрягу в феврале месяце. А за коммунистическую символику и прочее "оправдание коммунизма" от Прибалтики с Польшей и Украиной, и далее везде лупят серьезными штрафами. А Фейсбук на этом основании блокирует фото знамени Победы, тк там есть серп и молот. И почему же ехать "к создателям в Европу", если Владимир Ильич - вполне нашенский?А его имя через запятую после Маркса-Энгельса идет. Так что мы тут совсем не посторонние в этом увлекательном процессе :)
злючка Чел
+ 3 2
7 мая 2021 г. 00:35
воот, прекрасно. в европу! ваша прямая дорога с агитацией. ей, европе очень скучно живется, им, этим зажравшимся капиталистам не хватает товарища ленина и его классовой борьбы, ферштейн
Чел злючка
+ 6 0
7 мая 2021 г. 07:51
Идея классовой борьбы не принадлежит Ленину. Учение об борьбе классов было сформулировано даже еще до Маркса, буржуазными историками типа Тьерри, Гизо и тд. Это объективная вещь для капитализма, как "дважды два - четыре". И не важно где ты - в Европе или России.
злючка злючка
+ 2 3
7 мая 2021 г. 00:40
и хорошо бы им прочувствовать все вами упомянутые ниже разноцветные виды террора, можно и желто блокитный добавить, за братьев наших бывших/меньших
Чел злючка
+ 5 0
7 мая 2021 г. 07:46
"Желто-блакитный террор" - это фашистский, те Коричневый террор.
Чел злючка
+ 5 1
5 мая 2021 г. 16:48
"...дауж, если капиталисты хоть каких то добровольных товарно денежных отношений предерживались,..."
А что, большевики у нас когда-то отменили "добровольные товарно-денежные отношения", что ли? :) это про что было? :)
злючка Чел
+ 1 1
5 мая 2021 г. 23:20
это было про революционный процесс перехода власти в 1917 с помощь красного террора. то, что вы развиваете свои мысли по поводу моих высказываний в своих направлениях, чтож..
Чел злючка
+ 6 0
6 мая 2021 г. 00:00
"...революционный процесс перехода власти в 1917 с помощь красного террора...."
Ну как же вы так пишете?
25 октября 1917-го состоялся известный процесс перехода власти
2 сентября 1918-го начался Красный террор
Смотрите, почти год прошел. А что произошло между этими датами? Начался Белый террор. Если ты начал восстанавливать страну, устраивать новую жизнь а у тебя вдруг начинают формировать против тебя целые армии, иностранные войска в регионах свергают органы власти (как например чехословаки свергли Красноярский Совет). Активистов, начиная с низовых организаций и заканчивая руководителями страны просто уничтожают по спискам, что надо делать? Правильно, отвечать. Иначе зачем эту революцию затеивать? В тот момент же понятно, что выбор был либо Белый террор с опорой на иностранные войска, либо Красный террор. Другого выбора не было. Вы за какой террор? :) А еще в Европе чуть позже придумали Коричневый террор (фашистский). Вот у тебя три вида террора и другого выбора нет. Каждый направлен за интерес определенного класса и беспощадно валит всех противников. Вы за какой террор, если другого выбора нет? А там реально не было выбора. Или ты или тебя. Если бы наши "бывшие приличные люди" не поперли против новой власти, то зачем бы этот Красный террор делать? Это же была ответная мера против белых и их иностранных друзей, которые немедленно прибыли в Россию поучаствовать в увлекательном и опасном деле - грабеже России.
Училка злючка
+ 5 0
4 мая 2021 г. 22:20
Для организации своих святых и перспективных товарно-денежных отношений капиталисты ограбили и поработили Индию, Африку, согнали в резервации местное население Америки, а так да, такое у них все перспективное спасу нет. Как только их "идея" начинает сдуваться бац и Первая мировая война, бац и Вторая мировая, санкции к неугодным, удушение чужих экономик и это плохо работает? Коронавирус, а по сути биологическая война.
злючка Училка
+ 2 6
4 мая 2021 г. 22:36
получается капитализм и большевизм просто прикрытие определенных силовых структур для завоевания власти, и на данный момент нет никакой общепринятой идеи, оправдывающей, вернее социализирующей, борьбу за выживание. тот же короновирус, а кому он выгоден? корпорациям, чья вакцина активнее торгуется
Училка злючка
+ 3 0
5 мая 2021 г. 21:41
Все именно так. Только в отличие от капитализма у социализма-коммунизма есть социализирующие идеи для выживания, они собственно главные в теории, в отличие от капитализма. Большевизм же, именно большевизм с его аспектом вождизма Ленина, а не меньшевизм, был необходим для захвата власти.
злючка злючка
+ 0 0
4 мая 2021 г. 23:03
и грабить чужую страну и свою, согласитесь, есть разница, хотя и то, и то, есть зло
Чел злючка
+ 7 1
5 мая 2021 г. 22:17
Это какую же страну и народ нужно было России пограбить, чтобы Злючка осталась довольна? :) Капитализм ведь такой: ты кого-то должен грабить (лучше всего своих и чужих) или к тебе немедленно приедут грабить тебя. При капитализме по-другому не бывает. Все остальное - пустой идеализм. Ну, кстати, если Россия и соберется где-то кого-то пограбить, то ей немедленно сообщат, что эту территорию уже есть кому грабить и можно получить за это палкой по хребту. Что собственно мы сейчас и наблюдаем. Что собственно и привело к Первой и Второй мировым войнам.
злючка Чел
+ 1 0
6 мая 2021 г. 22:56
а где мой вчерашний комментарий, что товарищ чел, интерпритирует мои слова о том, что грабить страны это зло в своем искаженном понимании? )
Чел злючка
+ 1 0
7 мая 2021 г. 07:53
Начались зачистки. Свобода слова жеж. Не зря же совок сковырнули :)
Дед Чел
+ 3 9
2 мая 2021 г. 11:26
У вас довольно странные политические взгляды. Они у вас свои, не похожие не на что. Вы спорите вообще со всем. Вы видимо первый секретарь партии Отрицания Всего.
"...29 марта 1938 года городской исполком постановил церковь закрыть и устроить в ней аэроклуб...."
Аэроклуб. В городе Канске.
Нет, я знаю, что сегодня там с церквями полный порядок....
456 Чел
+ 1 0
4 мая 2021 г. 09:06
белая церковь возле Кана и в 70-е, 80-е использовалась по назначению, для отправления религиозных обрядов
"...красные варвары разграбляли церкви..."
Да, есть такое мнение. Но сначала нужно ответить на вопрос, а принадлежало ли это имущество церкви? Да, оно находилось у РПЦ в пользовании. Но большинство храмов строилось за счет казны Российской Империи, а не за счет церкви. Обслуживание храмов также требовало больших сумм и РПЦ была не в состоянии собрать со своей деятельности и нищей паствы такие суммы. Поэтому дореволюционная политика РПЦ была направлена на то, что бы храмы находились на бюджетном финансировании. Тем более, что Священный Синод был почти министерством, ведающим делами ЗАГСа, начального образования и прочей "политработой". Здесь примечательна судьба Исаакиевского собора в СПБ. Строили его за счет госбюджета РИ, потратили огромные суммы, а потом выяснили, что даже на функционирование требуются такие суммы, которых у РПЦ нет. Поэтому Исаакий до революции был на балансе то МВД, то Министерства путей сообщения. Когда же РИ закончилась в 1917-м, то и закончился ручеек бюджетного финансирования для РПЦ. Просто за счет паствы, да еще и без купцов-олигархов (которые тоже кончились в гражданскую) РПЦ была не в состоянии содержать все эти объекты. Вот и получила советская власть большое количество добротных, но хиреющих объектов недвижимости. А что с ними делать, если РПЦ уже не в состоянии их содержать? Правильно. Использовать для нужд народа, тем более, что и построены они были за счет трудового народа (налогополательщиков). Вот и начался процесс переориентации этих храмов под другие нужды. А у церкви же денег на них не стало.
злючка Чел
+ 5 3
30 апреля 2021 г. 23:40
ну колокола то могли и оставить, или прям именно этот металл был необходим для нужд новой власти
Чел злючка
+ 12 4
1 мая 2021 г. 14:22
"...был необходим для нужд новой власти..."
Ну а почему же это "для нужд новой власти"? Вот, в статье мы читаем: детдом, драмтеатр, аэроклуб, больница и тд. Ведь это как раз для нужд народа, а не для "новой власти". Ну так та власть и на деле действовала в интересах народа... :) конечно, далеко не всем такая власть будет нравиться.
А что с колоколами надо было делать особого в этой ситуации? Храм закрывается и переориентируется под другие нужды. Колокола оставлять что ли? Хотя те храмы, которые советское государство сохранило, взяло под охрану и финансирование, как важные культурные объекты, колокола сохраняли.
злючка Чел
+ 2 0
3 мая 2021 г. 17:54
царь колокол?
Чел злючка
+ 6 1
3 мая 2021 г. 21:26
Да, тоже сохранили :) и Царь-Пушку :)
злючка злючка
+ 1 0
3 мая 2021 г. 17:56
один за всех :)
"в закрытых храмах обычно устраивали ... намеренно развлекательное"
это как раз и логично, по сути без смены рода деятельности )
Руки прочь от Советской власти! Кстати миллион дизлайков за статью.
Красные варвары и бандюки, если бы они только церкви разграбляли и развандаливали
Показать комментарий Скрыть комментарий
Чел Краевед
+ 8 0
5 мая 2021 г. 12:49
Кстати заниматься реставрацией на научной основе средневековых шедевров православия в Российской Империи никогда не заморачивались. Представляете?! Романовы, богопомазанные, при всех их гигантских средствах в наличии, никогда не занимались научной реставрацией и сохранением культурного наследия церкви. А ведь церковь напрямую занималась "политработой" для легитимации их власти. Реставрацией с использованием научного знания и метода занялись лишь только "красные варавары и бандюки". Такие они, эти "варвары"... :)
Чел Краевед
+ 14 4
30 апреля 2021 г. 23:17
"Красные варвары" провели серьезную ревизию церковного наследства. Настоящие шедевры архитектуры сохранились и попали под государственную охрану и стали музеями. А после гитлеровского нашествия "красные варвары" вообще принялись восстанавливать из руин и пепла средневековые шедевры ленинградско-псковско-новгородского региона. Именно там нацисты целенаправлено занимались уничтожением нашего "культурного кода". "Кстати, первый "большевик" на Руси, масштабно покусившийся на церковное имущество, был царь Петр Великий, принявшийся переливать колокола на пушки. А если вспомнить, что он отменил патриаршество и самоуправление РПЦ (его кстати вернет церкви Ленин :)) , то это вообще будет мрак полнейший. А Екатерина Великая вообще очень круто лишил церковь огромных землевладений. Петр с Екатериной пограбили РПЦ поболее. Но, правда сделали ее министерством и стали назначать сами главу РПЦ - Обер-прокурора Священного Синода. :)
То что делали большевики в 20-м веке - вполне обычных ход русской истории в этом вопросе.
Неправда ваша. В Успенском монастыре был дом отдыха "Красноярский". А "Енисей" -- чуть ли не единственная постройка большевиков из социальной сферы. Был построен в 1928 году (последний год НЭПа, если что) и именно всегда был домом отдыха.
Материал очень познавательный. Спасибо автору. Но вот ощущение у меня появилось очень интересное после прочитанного. А ведь не зря, похоже, народ так истово стремился уничтожить эти храмы. И не только по разнарядке, а от души, как говорится. Я это вижу прямо сейчас: именно церковь (как институт) навязывает свою волю, стремится диктовать, защищается законами об оскорблениях, внедряется в государство. И народ это видит и совсем не стремится в эти храмы. Их много, очень много, но они практически пустуют.
Автор Косой
+ 7 2
3 мая 2021 г. 12:30
Не люблю формулировки "народ решил", "народ хотел". "Народ" бывает разным. Активное меньшинство храмы рушило, пассивное большинство — на это смотрело. Ну и единицы пытались как-то остановить процесс.
За спасибо - спасибо! :)
ути пути Автор
+ 5 6
3 мая 2021 г. 12:57
если бы пассивное, как вы пишите, большинство не было согласно, то никто ничего бы не рушил. Не было никакой веры уже до революции давным давно. Именно священство РИ прославилось доносами 3 отделению, участием в подлогах по завещаниям, организацией педофильских притонов в южных губерниях и столицах, алкоголизм стал буквально синонимом младших чинов церковной иерархии. Институт церкви прогнил насквозь, был просто нежизнеспособен уже где-то к 1870-м годам. Вам бы не мантры политизированные писать и выбирать для подтверждения своих верований соответствующую литературу, а постараться быть объективным хоть немного.
Интересно, все время закрывали, только куда не глянь везде какой нибудь храм. Это сколько же их было до революции дармоедов.
Папа Карло Андрей
+ 8 7
1 мая 2021 г. 23:42
После революции с ними правильно поступили
  • Оставить комментарий
  • Войти