Посмотрел на комикс о Сережском восстании. Красота! :))) - слайд номер 5: Крестьянин говорит: "а у нас продотряд всю рожь выгреб, даже на семена не оставил". Ну это же неправда. Легко же увидеть, что продотряды забирали излишки, оставляя на семена, на корм скоту и на прокорм семьи. Раньше мы это уже видели, об этом также в монографии "Сережское восстание...." написано. Зря нам тут голову морочат..
Очередная антисоветчина. Полная чушь. Читайте что такое "белый террор" и читайтеработыЛенина- зачем продразверстка нужна была, и все станет понятно. Чем дальше от развала СССР и чем хуже мы живем - тем больше всплывает мифов и статей про "проклятых большевиков". Печально. Кто еще не плюнул в прошлое своей страны?
Да я-то все это читаю, так как это невероятно интересно осознать что там происходило. Но вот также приходится читать и разную антисоветскую дичь в духе этой статьи....
- слайд номер 22: один из лидеров восставших говорит (наверное Милицину): "Командир, а ты почему грустишь?" А командир отвечает: "Жаль, что власти не желают с нами договариваться, а шлют против нас войска! Многие из нас боролись за советскую власть два года назад. С нами есть бывшие красные партизаны!" То есть художник этого комикса нам говорит, что эти прекрасные мужественные бородатые люди хотят договариваться с властями. А перед эти они расправились с почти 30-ю человеками самым жестоким образом - разбивали головы прикладами, экономя патроны. Это что, всерьез? :))) После жестокой резни эти люди собираются договариваться с властями? Зачем нам лидеров повстанцев представляют конченными дебилами? Они вполне разумные и при этом жестокие люди. Сумели эффективно устроить оборону и отбиваться, пока не приехала регулярная Красная армия. Да и нигде нет свидетельств, что какая-то сторона хотела переговоров. Зачем это все нам преподносят? Странный комикс...
Ан нет, вероятно "командир" на слайде - это Александр Дубский. Это он у повстанцев - бывший красный партизан. Это типа он рассчитывает на "договариваться с властями". Интересная же логика у художника :))) Дубский - член сережской ячейки РКП (б) совершил убийство представителя власти Льва Горского. Также Дубский вступил в заговор с сережскими кулаками против советской власти. Как нам показывают в разных источниках, Дубский через своего человека Кутина Филиппа организовал хищение двух возов оружия и боеприпасов со складов Ачинского гарнизона. Об этом говорят источники и даже этот комикс для дебилов, смотрим слайд №9. То есть, полагает художник комикса о Сережском восстании, этот парень Дубский на высшую меру еще художеств не наделал? Вы это серьезно? Предательство партии большевиков в условиях войны, участие в заговоре, вооруженный мятеж, убийство представителя власти, хищение оружия и боеприпасов..... и мы тут вздыхаем, ах чего-то власти с нами не хотят разговаривать.... Зачем нам этот мрак тут втюхивают? Непонятно.... :)))
- слайд номер 23: Красный командир командует: "....Дистанция три версты... Беглым огоонь!" Очевидно, художник не знает, что такое "беглый огонь". Беглый огонь - это тип огня в составе подразделения, когда огонь ведет несколько орудий. Нам же хорошо известно, что у штурмующих на вооружении было одно орудие. Об этом пишет в статье Максим Рычков, об этом также говорит в этом же комиксе какой-то красный начальник, приказывающий снять одно орудие с бронепоезда. Об этом говорят и другие источники, которые мне удалось посмотреть. "Беглый огонь" вести из одного орудия по определению нельзя :))) Ну что-ж, он художник, он так видит.... :))) Зачем нам тут этот антисоветский грубо сделанный трэш?
Ну и еще про этот комикс. Почему нее раскрыта тема резни восставшими активистов? Почему художник не показал нам как "сибирские крестьяне" их калечат, уродуют и добивают прикладами. Мне кажется, было бы эффектно показать как они идут по деревне по адресам и вытаскивают их из домов на лютую смерть? А ведь эти люди на тот момент еще не успели сделать никакого насилия.... Скромненько как-то нам умалчивает этот художник Юрий Булыгин. Не зря у него наверное ник Баснописец :))) Глупый комикс....
"...В официальных документах вожаком восстания называли Андрея Милицына — одного из богатейших и немногих грамотных сельчан, состоявшего до революции в партии социалистов-революционеров...." Нашел вот я на сайте Мемориала документы о Сережском восстании. Максим Рычков и Ньюслаб, вы фамилию видного повстанца написали с ошибкой. Там и фотокарточка есть этого человека.: "МИЛИЦИН Андрей Трифонович (Тимофеевич). Крестьянин с. Сереж Назаровского р-на. Кооператор, земец, эсер. Один из руководителей Сережского восстания (ноябрь 1920), входил в штаб восставших. Приговорен 08.12.1920 выездной сессией рев. ВТ ВНУС Восточной Сибири в Ачинске к ВМН с конфискацией имущества. На время осуждения был в бегах." Надо бы поправить фамилию, все таки с большевиками человек сражался. :)) По нынешним временам - герой должен быть.
Вот еще наблюдение о статье. Когда 2 ноября 1920-го началось вооруженное восстание, первым делом мятежники вырезали в Б. Сереже всех коммунистов и им помогающих. Насчитывают около 30 трупов после этой резни, я посмотрел разные источники (28-30, при этом не только коммунистов). Пошли по адресам-по спискам и некоторых казнили публично. Отметим, что никакого насилия коммунисты к сережцам проявить к этому времени еще не успели. Напомним, это ноябрь 1920-го. В январе 1920-го пал белый Красноярск перед наступлением Красных и в губернии только-только началось восстановление советской власти. Прошло меньше года. По отношению к населению никаких еще серьезных массовых актов насилия не проводилось. Только-только начинается продразверстка, пока только на уровне сознательности и убеждения. И тут бах тебе, в Б. Сереже устроили резню активистов новой власти. При этом экономя патроны им разбивают головы прикладами, рубят топорами, увечат до неузнаваемости трупы и тд. Не щадят даже женщин, как например комсомолка из с. Назаровского Александра Китайкина, которой было в этот момент 20 лет. Нам-же здесь автор этой статьи Максим Рычков пишет: "...Истинность этих заявлений сомнительна, так как они основываются на показаниях одного из самых запуганных и послушных свидетелей — священника Петра Ушакова...." То есть без показаний "запуганного свидетеля-священника" установить надежно факт, что в селе с населением 2000 человек произошла массовая резня 30 человек самыми жестокими методами было невозможно? Один священник только об этом знает что ли? Ну а если мы предположим, что никто другой этого ужаса вдруг (!) не заметил, то тогда зачем властям нужно это показание? Власти проводят расследование по горячим следам вооруженного мятежа, в котором применялась регулярная армия и при этом уже погибло около 600 человек с обеих сторон. Им что, как-то поможет фальсификация факта зверств восставших? Да им это не нужно, они и так прекрасно видят что тут было. Странно это как-то читать. Зачем нам это пишет Максим Рычков?
У Зябрева есть рассказ где Нина Дмитриева из Иваново Зябреву написала за что расстреляли ее отца в 1938 году. Ее отец одним из первых был начинателем совхоза Назаровский и в 1932 году увидел как рабочие строили дом председателю совхоза Назаровский и при этом кирпич выдерживали в обрате. Учитывая то что детям в совхозе 1 стакан обрата в день выдавали под роспись родителей.
Ага. Ну и значит отец Нины Дмитриевой написал в райком Назаровского парткома о безобразиях и отходе от норм коммунистической жизни председателя совхоза. Отцу Нины Дмитриевой 1932 год напомнили родственники председателя совхоза в Назарово коих было много. Значится накатали на Дмитриева телегу и Дмитриева расстреляли в 1938 году.
Интересно как будут обсуждать приватизацию через 100 лет.Если уже сейчас большинство не помнит,а меньшинство (ну вы знаете кто) тщательно чистит документы.
Очередное паскудство на тему красные - ужас ужас, а вот раньше 96 % неграмотных - хорошо, отлично просто. Сейчас 96% национальных богатств принадлежащие 10-ку людей - еще лучше!
Предлагаю другое название этой статье: "Как кулак-эсер, колчаковский офицер и предатель большевиков подняли сережских крестьян на вооруженный мятеж против советской власти". Это будет более точное соответствие тому, что там произошло.
предлагаю вам написать свою статью по этому поводу (а может она/они у вас есть?), трактовать чужие (придумывая свои версии) и критиковать у вас получается лихо, но явно прослеживается использование знаний в коньюктуре ваших интересов и симпатий
На этой площадке мы упражняемся в другом жанре: чтение и критика. Тем более, что авторы поводов для критики дают нам немало. Но, на то они и авторы, чтобы их читали и обсуждали. Поэтому желаю им выдержки и терпения :))
Торгошино,Ладейка, Покровка,Кача,Базаиха,Пашенный и отчасти Поканаевка,Алексеевка, Николаевка вот где центр силы красноярцев коренных. Остальные районы обычные работилы перекати -поле
Чел, не нужно никому ничего обьяснять, никто не говорит про мобилизацию сибиряков в ряды белого движения: есть даже памятник в пригороде Красноярска призывникам белой армии, ваши любимые выводили мужчин молодых в лес и расстреливали за отказ служить в армии Колчака. Остальные бежали в лес. Не нужно считать наших предков дураками, не штыками им насаждали власть советов, против штыков белых шли люди в советы. Не говоря уже про зверства войск антанты в сибири. Не нужно держать людей за идиотов.
"...ваши любимые выводили мужчин молодых в лес и расстреливали за отказ служить в армии Колчака..." Это с чего вы Иван решили, что колчаковцы - "мои любимые"? :))) мои стмпатии как раз на стороне победителей. А где это у нас есть памятник призывникам белых армий?
Повсеместная большевизация Сибири проходила в том числе "благодаря" зверствам белых. Жаль, что еще лет 10-15 и почти не останется свидетельств этому, плюс умрут люди, чьи родители были свидетелями этого и те люди, которые за такую статью набили бы морду автору. Это я про наших дедов, земля им пухом.
"...попытайся ладони у мертвых разжать и оружие принять из натруженных рук..." (с) ;) В.С. Высоцкий. Про это и сказал В.И. Ленин, что если бы не колчаковское правление в Сибири, то вряд ли бы мы смогли так быстро перетянуть середняка на свою сторону.
Агул, Богачево,Степановка -белые,через полосицу Минушки,Галунка,Мариновка-красные,Ирбей наполовину. Васькин Лог до сих пор переходит из рук в руки на свороте на Минушки.
Эээ, срочно передайте им в Васькином Логе, что красные победили. :)))) А потом, через 70 лет их руководство перешло на сторону белых. Теперь белые победили. Пусть заканчивают они там....
"... Тяжесть «военного коммунизма» обычно принимали на себя те поселения, где преобладали сибиряки-старожилы. Таким местом и был Большой Сереж ..." Тоже интересное и странное утверждение автора статьи :))) Тяжесть военного коммунизма принимали на себя те, у кого был хлеб. А старожилы они или новые переселенцы - дело десятое. В губернии после столыпинской аграрной реформы появилось большое количество новых людей - крестьян-переселенцев из европейской России. Особенно на юге нынешнего Кр. края. Так как царское переселение народа в Сибирь и Ср. Азию прошло совсем негладко, то на новых местах многие из них оказались реально бедствующими группами населения и очень недовольными царской властью и политикой. Многие из них разорились или становились батраками и старожилов. В Сибири они в большинстве станут опорой новой советской власти после 1917-го. На эту тему есть хорошая книга - "Столыпин, как отец русской революции", С.Г. Кара-Мурза. На новых местах переселенцы оказались в конфликте со старожилами, прежде всего за землю. Местные власти неохотно защищали интерес переселенцев в земельном вопросе. Логично, что сибирские старожилы без энтузиазма смотрели на идею передачи лучших земель новым поселенцам. Это заложило гражданский конфликт, который выстрелит в открытую гражданской. Ну и старожилы были люди, которые имели устоявшиеся хозяйства, лучшие возделанные земли, устроенный быт и опыт жизни здесь. Поэтому они были более зажиточными, значит обладали запасами продовольствия, которые собирались изымать власти.
Вот, яркая иллюстрация. В Красноярске в начале 20-го века был открыт "Ольгинский приют для детей переселенцев". Красивое здание. Это как раз для детей, чьи родители переехав в Сибирь не прижились на новых местах и погибли от болезней, плохого питания, неустроеенного быта, антисанитарии, тяжелой работы, от рук преступников и прочих неурядиц. А для детей старожилов приютов не делали, так как они сами обладали достаточными ресурсами для своих детей-семей и устойчивой жизни.
Помню как в фазанках ,теханах,институтах местные красноярцы дубасили студиков особенно тех кто из сельской местности. На вопрос зачем вы дубасите сельских ребят-ответ звучал недвусмысленный-Приучаем к цивилизации и выбиваем мелкое явление присущее чисто сельчанам-скряжнечество и введение в Коллективизм.
10 августа Правительство РФ утвердило Постановление № 1324 о программе поощрения граждан, прошедших вакцинацию от коронавируса. Программа предусматривает выплату призов по 100 000 рублей для победителей розыгрыша. Определение победителей пройдет в период с 1 сентября по 1 декабря 2021 года. Выплату можно будет получить только на карту МИР.
"...Личность Милицына, зажиточного крестьянина и эсера, позволяла советским работникам потом трактовать сережские события как «кулацко-эсеровский мятеж», игнорируя что в селе больше никто не имел отношения к этой враждебной большевикам партии...." :) Интересная-же логика рассуждения. А разве эсеры не могли повести за собой крестьянскую массу? Вполне могли и регулярно это делали. Тем более, что основная масса крестьян были неграмотными. Эсеры в деревне перед Октябрем 1917-го были сильнее и более известны, чем большевики. Если большевики начиная с апреля 1917-го на выборах в Советы (еще при Временном правительстве) побеждали уверенно на городских промышленных предприятиях в ведущих индустриальных центрах страны, то в деревне лидировали эсеры. Так они вместе и прикатили к Октябрю. И делали ведь Октябрь совместно. Лозунг "Земля - крестьянам" - это же эсеровская программа, который взяли на вооружение большевики. Эсеры были понятны и известны в деревне. Потом они крепко и навсегда рассорились, и стали врагами в гражданскую. Кстати, первое выступление против большевиков в Красноярске в январе 1918-го (через несколько месяцев после Октября) провел казачий атаман Сотников, член партии эсеров. Это очень активные ребята, зря нам автор преуменьшает заслуги в русской революции такой влиятельной партии. Или другой пример. Партия большевиков на 1917-й насчитывала всего 25-30 тыс. членов. При этом часть из них в тюрьмах-каторгах и в эмиграции. А после Октября 1917-го туда пошел массовый наплыв новых членов, увеличивший ее численность в десять раз, порядка до 300 тысяч. А в Красной Армии на конец гражданской было 4,5 миллиона человек. Понятно, что они не все были коммунистами. Тогда по логике автора мы должны сказать, что и Красная армия была не большевистской.... А то получается - тут у нас важный документ, а тут мы в него рыбу заворачиваем.... :)))
Лозунг "Земля крестьянам" был вековой мечтой русского крестьянства, он шел из недр как вопль русского народа. К 17-му году ему было уже лет сто. Еще в войну 1812 года крестьянские рекруты вдруг начали безосновательно полагать, что вот "победим Наполеона и нам дадут в награду землю". Власти потом смущенно объясняли типа да что вы, возвращайтесь к своему барину, он ваш отец родной. Тогда это было стихийное неосознанное и для властей смешное требование всякого неприличного быдла, которое нужно учить розгами на конюшне. А заслуга революционеров только в том, что это вековое желание народа вышло в открытую политическую сферу. И то, это начали народники в 80-е годы 19-го века, а потом уже подтянулись эсеры и большевики. И когда грозное "Земля крестьянам" в 1917-м стало не мечтой народа, а политической практикой, то это гармонично легло на народные чаяния. Тут уже грамотным быть было не нужно, что бы понять за чьи интересы выступают большевики.
как и программу большевиков, никто не читал, а на шкуре прочуствовал. вы же сам в подобной теме недавно сказали, что кто сильнее тот и победил. сильнее и кровавее оказались ваши любимые коммунисты. ясен пень, вы надеетесь, что ваша справедливость самая справедливая. сочувствую...
Победил тот, кто сильнее, а в гражданской войне сильнее тот, за кем пошла основная масса людей. А что тут необычного? А на чем вы делаете вывод, что "большевики были кровавее" совершенно неизвестно. Поэтому и говорить тут не о чем.
Итак, один лидер восстания - Милицин, эсер. Военный руководитель восстания - бывший колчаковский офицер капитан Базаркин. Еще один лидер - Дубский, вообще предатель в рядах большевиков, перешедший на сторону восставших и тайно принявший участие в его подготовке. Это он организовал через своего человека кражу двух возов оружия из арсеналов Ачинского гарнизона. А какой же лозунг выдвинули мятежники? Он вообще фееричный, странно, что Максим Рычков не хочет его привести. Я вот нашел: "1. Бей жидов и коммунистов, да здравствует Советская власть! 2. Да здравствует учредительное собрание! 3. Да здравствует царь-батюшка!" Это что крестьяне неграмотные из села Большой Сереж сами придумали? :))) Причем слили в один компот лозунги всех непримиримых сторон гражданского конфликта. :))) За какого царя-батюшку? Он уже два года как уехал в подвал Ипатьевского дома. У нас страна уже три года как воюет: "Учредительное собрание против Советской власти" :))) Здесь же тоже видны уши эсеров.
И вот в деревню приехала продразверстка изымать излишки. У кого их больше всего? У бедняка? У середняка? У кулака? Правильно, самый зажиточный в деревне - кулак, те тот, кто не хочет сдавать хлеб государству, а вот побарыжить-поспекулировать хлебом на рынке ой как хочется. А тут власти ввели запрет на частную торговлю хлебом. Реализовать его можно исключительно только губпродкомитетам по "твердым" ценам ниже рынка. Значит кулак больше всего пострадает при продразверстке. Вот в Большом Сереже все, сложилось и полыхнуло.
Поэтому нельзя согласится с автором Максимом Рычковым. Никакое это не крестьянское восстание, а настоящий эсеровско-кулацкий мятеж, как это и принято в историографии. Можно еще добавить недобитый и не примирившийся белогвардейский колчаковский элемент. Ну а неграмотная крестьянская масса пошла за этими ребятами на свою погибель под пули и снаряды Красной армии.
"....Сибирские крестьяне обнаружили, что со всех сторон должны новым властям. Даже на тех, кто никак не поддерживал режим Колчака или открыто ему противостоял, упал целый ворох обязательств...." Интересно, а что здесь имеет ввиду автор статьи? А как должно быть по его мнению? Вот, у тебя государство. И граждане должны платить налоги. И неважно, например, поддерживают они Путина, Берлинского пациента или Зюганова. А в тех условиях войны и разрухи, которая нескончаемым бедствием идет с 1914 года, плюс интервенция армий 14 государств на помощь их антибольшевистским друзьям государство накладывает еще и повинности: заготовка фуража, дров и тд... Непонятно как-то, что нам хочет сказать автор. Избирательно что ли к крестьянам должны были подходить: ты не поддерживал Колчака - освобождаешься от всех разверсток и повинностей; ты поддерживал Колчака - вот тебе двойная норма. А как это должно было происходить? Мрак какой-то нам тут предлагают...
Вот, нам пишут в статье: "...Наиболее известна из них продразвёрстка: жителей сёл заставляли отдавать выращенное зерно государству..." Зачем же автор дает такое лукавое упрощение - "отдавать выращенное зерно государству"? Ведь хорошо известно, что продразверстка - это изъятие излишков. То есть забирали не все. При этом излишки забирали не "за так", а за деньги или в обмен на пром. товары нужные крестьянам. Другое дело, что деньгам большого доверия не было. Сначала рухнула финансовая система Российской Империи, потом Временного Правительства (керенки), потом Колчаковская финансовая система, а потом пришла советская. А по итогу хождение имели все эти разномастные деньги. А промтоваров в обмен на хлеб не хватало. Поэтому всем пришлось туго: и властям, которые выбивали нужный стране хлеб, и крестьянам, с которых это изымали. Вот, кстати, на стр. 26 монографии Дацишена и Овчарова "Сережское восстание..." так и пишут про продразверстку: "...При определении излишков хлеба у населения было вычтено количество хлеба, необходимое на семена, на прокорм крестьянской семьи и содержание скота в течение одного года. Была установлена норма: – на одного человека – 12 пудов ржи и 1,5 пуда пшеницы вместо крупы; – на каждую рабочую лошадь – 18 пудов овса..." Зачем нам делает такое упрощение Максим Рычком непонятно...
Мало ли написано: мне дед рассказывал как последний мешок зерна отбирали, он шестилетний в него вцепился а его отпинывали. Вся страна помнит что было, потому за москалей зажравшихся никто не пойдет (потомки прихвостней присмыкавшихся). Не будет никакого единства в стране - регионы все помнят.
Ага :))) а когда "забрали последний мешок", дедушка умер с голоду. А потом рассказал внуку "как это было" :))) И причем тут москали? Вот, нам в статье Максим Рычков нормально рассказал, что продотрядовцы, приехавшие в Б. Сереж были вполне себе жители Назаровского и может еще Ачинска. Зачем вы это тут прикручиваете?
Шестилетний "дед" знал сколько мешков в хозяйстве? Врал дедушко. Теперь твоя очередь "...потому за москалей зажравшихся никто не пойдет".Поработай в Москве,расскажешь как там сытно и бохато.Хохол)))
Зачем так пишет автор? Ответ самоочевиден, этот М.Рычков негодяй и подлец, выполняющий политический заказ перед выборами. Продажность журналюг это их хлеб.
Ну и вообще, продразверсткой занимались абсолютно все власти в то время: сначала царские, потом Временное правительство, потом колчаковские власти, а потом уж советские. Впервые начали ее в 1916 году. А то нам тут покажется, что это только злые упыри большевики придумали как посильнее помучить народ...
И опять читаем в приведенной Максимом Рычковым монографии "Сережскеое восстание...": "...В целом, весной 1920 г. проблем во взаимоотношениях между властью и крестьянством в Енисейской губернии не было. Уже в советской историографии отмечалось, что крестьянство без всякого насилия по твердым советским ценам сдавало или продавало достаточные объемы хлеба и фуража...", стр. 26
Цитировал научную работу. Да и не вижу причин не соглашаться. Ведь в целом же это так, кроме эксцессов таких как Сережское восстание, Зеледеевское и Голопуповское. Остальные-то сдавали хлеб.
"...как сибирские крестьяне из Большого Сережа с большевиками воевали..." Зачем же так сразу - "сибирские крестьяне"? Все что ли "сибирские крестьяне" воевали или все-таки часть? Например, вот, нам в это же статье указано, что село Назаровское оказалось вполне даже лояльно новой власти и первые продотрядовцы-комсомольцы, приехавшие в Б. Сереж из Назаровского были тоже по сути из крестьянской среды. Часть их убили, а выживших рассеяли. Почему бы честно не сказать: "Как большинство крестьян поддержали советскую власть, а с противниками бескомпромиссно расправились". Ведь это будет более честно. Странно это как-то...
"....Голодный бунт лесных дезертиров...." Выносит нам в подзаголовок автор статьи.... Рассмотрим же. 1. Почему это "голодный"? Разве где-то в статье написано, что жители Большого Сережа были голодными? Нет, этого нет как в нашей статье, так и в монографии, которую упоминает как источник автор статьи. Посмотрим с другой стороны. Вот, вы организуете продотряд с целью выбить у крестьян излишки хлеба, что-бы накормить население городов, где начинается голод. Разве вы будете посылать продотряд туда, где голодают? Нет, вы его пошлете туда, где есть хлеб и значит там не голодают. Если у жителей Большого Сережа был хлеб, значит был и скот-мясо. Не соответствует подзаголовок статье. Зачем нам так пишет Максим Рычков? 2. "...бунт лесных дезертиров..." Почему же это дезертиров? Ведь всю статью нам рассказывают, что основную движущую силу восстания составили жители села. Какие-же они дезертиры? А лидерами восстания стали эсер Милицин, "один из немногих грамотных богатейших жителей села" и Базаркин, непримиримый белогвардеец, капитан колчаковской армии. Странный какой-то подзаголовок выдает нам автор статьи. Ведь это же не соответствует фактам.
Моего прадеда с семьёй вывезли в теплушке в голую степь одного из современных государств СНГ за конфликт с продразверсткой. А бичевня, которая работать не умела и не хотела, заняла дом моего прадеда под сельсовет
П. была введена 11 января 1919 года Декретом СНК. Была отменена 21 марта 1921 года декретом ВЦИК. Все. Далее был продналог. Никаких выселений "в голую степь" в 1919-1921-м не проводили. Понимаю, сейчас модно причислять себя к "жертвам коммунистов". Но в простых вещах-то надо разобраться.
Я имею ввиду когда продразверстку ввела советская власть. А досоветские власти ее тоже вводили периодически. Но правда у всех результат был провальным.
В вечерний час, когда обычный трудяга возвращается домой, раздавленный усталостью и дневными заботами, и хочет отдохнуть забыв о кредитах, долгах по ипотеке, росте цен на коммуналку, проблеме собрать детей в школу и общей беспросветности жизни, на помощь ему спешит Ньюслаб. Он тебе расскажет об ужасах проклятого советского тоталитаризма, что бы ты после полтарашки пива послушав Киселева или Соловьева, или "Эхо Москвы" мог забыться спокойным сном, зная что тебя не арестуют "ни за что", как японского шпиона и не отправят на Колыму добывать золото, так необходимое коммунистической партии для осуществления ее дьявольских антидемократических планов по порабощению галактики. Золото ты будешь добывать здесь, всю жизнь. Раскрутим же жернова репрессий вместе, для повышения нынешнего благосостояния граждан и повышения покупательной способности средней зарплаты свободной демократической и антикоммунистической России. Видный автор Ньюслаба Максим Рычков, специализирующийся на антисоветской тематике выдал нам в руки очередной гвоздь для крышки коммунизма. Будем-же разбирать из чего он состоит. Увлекательное же это дело... :))))) Ну, а для дебилов разучившихся читать и понимать прочитанное, приготовлен комикс, очень простой для восприятия. Будем-будем разбирать! :)))
приятно читать знакомые словеса:) особенно, после летнего отдыха. давайте, разберите по косточкам, как вы умеете, вернее по бревнышкам, что же там происходило такое политическое на уровне деревни/села?
Приятно-же встретить и Вас - моя надежная собеседница "Злючка". :))) конечно, будем разбирать, только это займет время. Вон, Максим Рычков долго как старался и многого понакрутил нам, что в один присест не осилить. Но и поводов он тут дает нам много, что удержаться и не подавить тут клавиши трудно....
вы предполагаете, что автор, проводя свои изыскания, не имеет достоверных источников? или вам интересно узнать, а, собственно, откуда у автора такие сведения?
Автор нам дал повод познакомиться с монографией «Сережское восстание 1920 года. История в документах» В. Дацышена и В. Овчарова. Поэтому научный источник вроде есть. Только вот даже беглый просмотр вызывает недоумение от несоответствия того, что написано в монографии и то, что нам выдают здесь. Поэтому все вопросы не совсем к источнику, а к интерпретациям.
А что это за произведение? А то на гугл-поиск выходит американский эротический триллер 1993 года с Шэрон Стоун. Не думаю, что там про продразврестку в Сибири :)
Следующая статья будет про полумного комбата ЧОН Леню Голикова. О том как сжигал хакасские улусы, чтоб не помогали атаману Соловьеву. (Т.е. конспект книги Солоухина Соленое озеро)
Какая подлая предвыборная заказуха. Боятся, что народ опять за коммуняк голосовать будет, а они потом бошки нынешним ворам и казнокрадам поотрывают. С чего вдруг сейчас эту статейку тут разместили, а не рассказ, например, про зарубленных в лесу шашками рабочих стеклозавода, который сейчас "Памяти 13 борцов называется"? Нет уж, я не забуду что путинская едросня и их жириновские шестёрки у меня 5 лет пенсии украли. При всех недостатках, альтернативы коммунякам на выборах я не вижу! Всякие там внезапно появившиеся из ниоткуда "новые люди" это таже самая едросня.
Бурная активизация на мой коммент некоего "завтра" (Максим Рычков это ты?) подтверждает заказной характер этой статейки :). Макс одумайся, Путин и у тебя 5 лет пенсионных украл, просто ты пока молодой и дурной этого не осознаёшь.
статья, вполне интересная... p.s. каждый сам выбирает - к чему отнести текст - к предвыборной агитации или просто к историческому факту Я же лично и так за КПРФ бы голосовать не стал - это как надо не помнить историю, чтобы голосовать за "повтор"
и еще наивнее (чтобы не оскор*** людей) думать что советские люди середины прошлого столетия - и текущие КПРФ - это люди с одинаковыми идеалами, стремлениями и целями ...
если конечно, Вы не думаете - что они опять всё национализируют ))) и раздадут ))))) Потому как в "последние" две попытке - простые люди так и не зажили развратно буржуазной жизнью )
местечковые коммуняки продали два места в думе грузинам а шестерка кармазина нажимала за них кнопки и эта кармазина внесла проект закона о повышении паразитам зп
Местные бородатые бандиты взялись за оружие, напали на представителей власти при исполнении и объявили "незалежность" их села от остальной страны - точь в точь напоминает события Чеченской войны (1-2, нападение боевиков на Дагестан, теракт в Будённовске и т.д.). В наше время то "восстание" квалифицировали бы как терроризм, а всех сочувствующих - пособниками террористов. Восставшую территорию бы оцепили, объявили режим КТО и всех "несогласных" раскатали бы с танками и авиацией. И вся страна только бы поаплодировала.
- слайд номер 5:
Крестьянин говорит: "а у нас продотряд всю рожь выгреб, даже на семена не оставил".
Ну это же неправда. Легко же увидеть, что продотряды забирали излишки, оставляя на семена, на корм скоту и на прокорм семьи. Раньше мы это уже видели, об этом также в монографии "Сережское восстание...." написано.
Зря нам тут голову морочат..
один из лидеров восставших говорит (наверное Милицину): "Командир, а ты почему грустишь?" А командир отвечает: "Жаль, что власти не желают с нами договариваться, а шлют против нас войска! Многие из нас боролись за советскую власть два года назад. С нами есть бывшие красные партизаны!"
То есть художник этого комикса нам говорит, что эти прекрасные мужественные бородатые люди хотят договариваться с властями. А перед эти они расправились с почти 30-ю человеками самым жестоким образом - разбивали головы прикладами, экономя патроны. Это что, всерьез? :))) После жестокой резни эти люди собираются договариваться с властями? Зачем нам лидеров повстанцев представляют конченными дебилами? Они вполне разумные и при этом жестокие люди. Сумели эффективно устроить оборону и отбиваться, пока не приехала регулярная Красная армия. Да и нигде нет свидетельств, что какая-то сторона хотела переговоров. Зачем это все нам преподносят?
Странный комикс...
То есть, полагает художник комикса о Сережском восстании, этот парень Дубский на высшую меру еще художеств не наделал? Вы это серьезно? Предательство партии большевиков в условиях войны, участие в заговоре, вооруженный мятеж, убийство представителя власти, хищение оружия и боеприпасов..... и мы тут вздыхаем, ах чего-то власти с нами не хотят разговаривать....
Зачем нам этот мрак тут втюхивают? Непонятно.... :)))
Красный командир командует: "....Дистанция три версты... Беглым огоонь!"
Очевидно, художник не знает, что такое "беглый огонь". Беглый огонь - это тип огня в составе подразделения, когда огонь ведет несколько орудий. Нам же хорошо известно, что у штурмующих на вооружении было одно орудие. Об этом пишет в статье Максим Рычков, об этом также говорит в этом же комиксе какой-то красный начальник, приказывающий снять одно орудие с бронепоезда. Об этом говорят и другие источники, которые мне удалось посмотреть.
"Беглый огонь" вести из одного орудия по определению нельзя :)))
Ну что-ж, он художник, он так видит.... :)))
Зачем нам тут этот антисоветский грубо сделанный трэш?
Фамилию Милициных там тоже пишут с ошибкой. Ну это мы уже знаем и хорошего качества от контента уже не ждем :))))
Почему нее раскрыта тема резни восставшими активистов? Почему художник не показал нам как "сибирские крестьяне" их калечат, уродуют и добивают прикладами. Мне кажется, было бы эффектно показать как они идут по деревне по адресам и вытаскивают их из домов на лютую смерть? А ведь эти люди на тот момент еще не успели сделать никакого насилия.... Скромненько как-то нам умалчивает этот художник Юрий Булыгин. Не зря у него наверное ник Баснописец :)))
Глупый комикс....
Нашел вот я на сайте Мемориала документы о Сережском восстании.
Максим Рычков и Ньюслаб, вы фамилию видного повстанца написали с ошибкой. Там и фотокарточка есть этого человека.:
"МИЛИЦИН Андрей Трифонович (Тимофеевич). Крестьянин с. Сереж Назаровского р-на. Кооператор, земец, эсер. Один из руководителей Сережского восстания (ноябрь 1920), входил в штаб восставших. Приговорен 08.12.1920 выездной сессией рев. ВТ ВНУС Восточной Сибири в Ачинске к ВМН с конфискацией имущества. На время осуждения был в бегах."
Надо бы поправить фамилию, все таки с большевиками человек сражался. :)) По нынешним временам - герой должен быть.
Когда 2 ноября 1920-го началось вооруженное восстание, первым делом мятежники вырезали в Б. Сереже всех коммунистов и им помогающих. Насчитывают около 30 трупов после этой резни, я посмотрел разные источники (28-30, при этом не только коммунистов). Пошли по адресам-по спискам и некоторых казнили публично. Отметим, что никакого насилия коммунисты к сережцам проявить к этому времени еще не успели. Напомним, это ноябрь 1920-го. В январе 1920-го пал белый Красноярск перед наступлением Красных и в губернии только-только началось восстановление советской власти. Прошло меньше года. По отношению к населению никаких еще серьезных массовых актов насилия не проводилось. Только-только начинается продразверстка, пока только на уровне сознательности и убеждения. И тут бах тебе, в Б. Сереже устроили резню активистов новой власти. При этом экономя патроны им разбивают головы прикладами, рубят топорами, увечат до неузнаваемости трупы и тд. Не щадят даже женщин, как например комсомолка из с. Назаровского Александра Китайкина, которой было в этот момент 20 лет.
Нам-же здесь автор этой статьи Максим Рычков пишет:
"...Истинность этих заявлений сомнительна, так как они основываются на показаниях одного из самых запуганных и послушных свидетелей — священника Петра Ушакова...."
То есть без показаний "запуганного свидетеля-священника" установить надежно факт, что в селе с населением 2000 человек произошла массовая резня 30 человек самыми жестокими методами было невозможно? Один священник только об этом знает что ли?
Ну а если мы предположим, что никто другой этого ужаса вдруг (!) не заметил, то тогда зачем властям нужно это показание? Власти проводят расследование по горячим следам вооруженного мятежа, в котором применялась регулярная армия и при этом уже погибло около 600 человек с обеих сторон. Им что, как-то поможет фальсификация факта зверств восставших? Да им это не нужно, они и так прекрасно видят что тут было.
Странно это как-то читать. Зачем нам это пишет Максим Рычков?
прошу прощения, там около 300 человек погибло с обеих сторон
Это с чего вы Иван решили, что колчаковцы - "мои любимые"? :))) мои стмпатии как раз на стороне победителей. А где это у нас есть памятник призывникам белых армий?
Сразу видно аргументированную позицию!
В.С. Высоцкий.
Про это и сказал В.И. Ленин, что если бы не колчаковское правление в Сибири, то вряд ли бы мы смогли так быстро перетянуть середняка на свою сторону.
Тоже интересное и странное утверждение автора статьи :))) Тяжесть военного коммунизма принимали на себя те, у кого был хлеб. А старожилы они или новые переселенцы - дело десятое. В губернии после столыпинской аграрной реформы появилось большое количество новых людей - крестьян-переселенцев из европейской России. Особенно на юге нынешнего Кр. края. Так как царское переселение народа в Сибирь и Ср. Азию прошло совсем негладко, то на новых местах многие из них оказались реально бедствующими группами населения и очень недовольными царской властью и политикой. Многие из них разорились или становились батраками и старожилов. В Сибири они в большинстве станут опорой новой советской власти после 1917-го. На эту тему есть хорошая книга - "Столыпин, как отец русской революции", С.Г. Кара-Мурза. На новых местах переселенцы оказались в конфликте со старожилами, прежде всего за землю. Местные власти неохотно защищали интерес переселенцев в земельном вопросе. Логично, что сибирские старожилы без энтузиазма смотрели на идею передачи лучших земель новым поселенцам. Это заложило гражданский конфликт, который выстрелит в открытую гражданской. Ну и старожилы были люди, которые имели устоявшиеся хозяйства, лучшие возделанные земли, устроенный быт и опыт жизни здесь. Поэтому они были более зажиточными, значит обладали запасами продовольствия, которые собирались изымать власти.
:) Интересная-же логика рассуждения. А разве эсеры не могли повести за собой крестьянскую массу? Вполне могли и регулярно это делали. Тем более, что основная масса крестьян были неграмотными. Эсеры в деревне перед Октябрем 1917-го были сильнее и более известны, чем большевики. Если большевики начиная с апреля 1917-го на выборах в Советы (еще при Временном правительстве) побеждали уверенно на городских промышленных предприятиях в ведущих индустриальных центрах страны, то в деревне лидировали эсеры. Так они вместе и прикатили к Октябрю. И делали ведь Октябрь совместно. Лозунг "Земля - крестьянам" - это же эсеровская программа, который взяли на вооружение большевики. Эсеры были понятны и известны в деревне. Потом они крепко и навсегда рассорились, и стали врагами в гражданскую. Кстати, первое выступление против большевиков в Красноярске в январе 1918-го (через несколько месяцев после Октября) провел казачий атаман Сотников, член партии эсеров. Это очень активные ребята, зря нам автор преуменьшает заслуги в русской революции такой влиятельной партии.
Или другой пример. Партия большевиков на 1917-й насчитывала всего 25-30 тыс. членов. При этом часть из них в тюрьмах-каторгах и в эмиграции. А после Октября 1917-го туда пошел массовый наплыв новых членов, увеличивший ее численность в десять раз, порядка до 300 тысяч. А в Красной Армии на конец гражданской было 4,5 миллиона человек. Понятно, что они не все были коммунистами. Тогда по логике автора мы должны сказать, что и Красная армия была не большевистской....
А то получается - тут у нас важный документ, а тут мы в него рыбу заворачиваем.... :)))
А на чем вы делаете вывод, что "большевики были кровавее" совершенно неизвестно. Поэтому и говорить тут не о чем.
"1. Бей жидов и коммунистов, да здравствует Советская власть! 2. Да здравствует учредительное собрание! 3. Да здравствует царь-батюшка!"
Это что крестьяне неграмотные из села Большой Сереж сами придумали? :))) Причем слили в один компот лозунги всех непримиримых сторон гражданского конфликта. :))) За какого царя-батюшку? Он уже два года как уехал в подвал Ипатьевского дома. У нас страна уже три года как воюет: "Учредительное собрание против Советской власти" :))) Здесь же тоже видны уши эсеров.
Никакое это не крестьянское восстание, а настоящий эсеровско-кулацкий мятеж, как это и принято в историографии. Можно еще добавить недобитый и не примирившийся белогвардейский колчаковский элемент. Ну а неграмотная крестьянская масса пошла за этими ребятами на свою погибель под пули и снаряды Красной армии.
Интересно, а что здесь имеет ввиду автор статьи? А как должно быть по его мнению? Вот, у тебя государство. И граждане должны платить налоги. И неважно, например, поддерживают они Путина, Берлинского пациента или Зюганова. А в тех условиях войны и разрухи, которая нескончаемым бедствием идет с 1914 года, плюс интервенция армий 14 государств на помощь их антибольшевистским друзьям государство накладывает еще и повинности: заготовка фуража, дров и тд... Непонятно как-то, что нам хочет сказать автор. Избирательно что ли к крестьянам должны были подходить: ты не поддерживал Колчака - освобождаешься от всех разверсток и повинностей; ты поддерживал Колчака - вот тебе двойная норма. А как это должно было происходить? Мрак какой-то нам тут предлагают...
"...Наиболее известна из них продразвёрстка: жителей сёл заставляли отдавать выращенное зерно государству..."
Зачем же автор дает такое лукавое упрощение - "отдавать выращенное зерно государству"? Ведь хорошо известно, что продразверстка - это изъятие излишков. То есть забирали не все. При этом излишки забирали не "за так", а за деньги или в обмен на пром. товары нужные крестьянам. Другое дело, что деньгам большого доверия не было. Сначала рухнула финансовая система Российской Империи, потом Временного Правительства (керенки), потом Колчаковская финансовая система, а потом пришла советская. А по итогу хождение имели все эти разномастные деньги. А промтоваров в обмен на хлеб не хватало. Поэтому всем пришлось туго: и властям, которые выбивали нужный стране хлеб, и крестьянам, с которых это изымали. Вот, кстати, на стр. 26 монографии Дацишена и Овчарова "Сережское восстание..." так и пишут про продразверстку:
"...При определении излишков хлеба у населения было вычтено количество хлеба, необходимое на семена, на прокорм крестьянской семьи и содержание скота в течение одного года.
Была установлена норма:
– на одного человека – 12 пудов ржи и 1,5 пуда пшеницы вместо крупы;
– на каждую рабочую лошадь – 18 пудов овса..."
Зачем нам делает такое упрощение Максим Рычком непонятно...
Ответ самоочевиден, этот М.Рычков негодяй и подлец, выполняющий политический заказ перед выборами. Продажность журналюг это их хлеб.
"...В целом, весной 1920 г. проблем во взаимоотношениях между властью и крестьянством
в Енисейской губернии не было. Уже в советской историографии отмечалось, что крестьянство
без всякого насилия по твердым советским ценам сдавало или продавало достаточные объемы
хлеба и фуража...", стр. 26
Зачем же так сразу - "сибирские крестьяне"? Все что ли "сибирские крестьяне" воевали или все-таки часть? Например, вот, нам в это же статье указано, что село Назаровское оказалось вполне даже лояльно новой власти и первые продотрядовцы-комсомольцы, приехавшие в Б. Сереж из Назаровского были тоже по сути из крестьянской среды. Часть их убили, а выживших рассеяли. Почему бы честно не сказать: "Как большинство крестьян поддержали советскую власть, а с противниками бескомпромиссно расправились". Ведь это будет более честно. Странно это как-то...
Выносит нам в подзаголовок автор статьи.... Рассмотрим же.
1. Почему это "голодный"? Разве где-то в статье написано, что жители Большого Сережа были голодными? Нет, этого нет как в нашей статье, так и в монографии, которую упоминает как источник автор статьи. Посмотрим с другой стороны. Вот, вы организуете продотряд с целью выбить у крестьян излишки хлеба, что-бы накормить население городов, где начинается голод. Разве вы будете посылать продотряд туда, где голодают? Нет, вы его пошлете туда, где есть хлеб и значит там не голодают. Если у жителей Большого Сережа был хлеб, значит был и скот-мясо. Не соответствует подзаголовок статье. Зачем нам так пишет Максим Рычков?
2. "...бунт лесных дезертиров..."
Почему же это дезертиров? Ведь всю статью нам рассказывают, что основную движущую силу восстания составили жители села. Какие-же они дезертиры? А лидерами восстания стали эсер Милицин, "один из немногих грамотных богатейших жителей села" и Базаркин, непримиримый белогвардеец, капитан колчаковской армии.
Странный какой-то подзаголовок выдает нам автор статьи. Ведь это же не соответствует фактам.
А бичевня, которая работать не умела и не хотела, заняла дом моего прадеда под сельсовет
Понимаю, сейчас модно причислять себя к "жертвам коммунистов". Но в простых вещах-то надо разобраться.
Он тебе расскажет об ужасах проклятого советского тоталитаризма, что бы ты после полтарашки пива послушав Киселева или Соловьева, или "Эхо Москвы" мог забыться спокойным сном, зная что тебя не арестуют "ни за что", как японского шпиона и не отправят на Колыму добывать золото, так необходимое коммунистической партии для осуществления ее дьявольских антидемократических планов по порабощению галактики. Золото ты будешь добывать здесь, всю жизнь.
Раскрутим же жернова репрессий вместе, для повышения нынешнего благосостояния граждан и повышения покупательной способности средней зарплаты свободной демократической и антикоммунистической России.
Видный автор Ньюслаба Максим Рычков, специализирующийся на антисоветской тематике выдал нам в руки очередной гвоздь для крышки коммунизма. Будем-же разбирать из чего он состоит. Увлекательное же это дело... :)))))
Ну, а для дебилов разучившихся читать и понимать прочитанное, приготовлен комикс, очень простой для восприятия. Будем-будем разбирать! :)))
С чего вдруг сейчас эту статейку тут разместили, а не рассказ, например, про зарубленных в лесу шашками рабочих стеклозавода, который сейчас "Памяти 13 борцов называется"?
Нет уж, я не забуду что путинская едросня и их жириновские шестёрки у меня 5 лет пенсии украли. При всех недостатках, альтернативы коммунякам на выборах я не вижу! Всякие там внезапно появившиеся из ниоткуда "новые люди" это таже самая едросня.
Макс одумайся, Путин и у тебя 5 лет пенсионных украл, просто ты пока молодой и дурной этого не осознаёшь.
p.s. каждый сам выбирает - к чему отнести текст - к предвыборной агитации или просто к историческому факту
Я же лично и так за КПРФ бы голосовать не стал - это как надо не помнить историю, чтобы голосовать за "повтор"
но и биологически - они похожи )))
на этом сходства заканчиваются )))
Потому как в "последние" две попытке - простые люди так и не зажили развратно буржуазной жизнью )
а шестерка кармазина нажимала за них кнопки
и эта кармазина внесла проект закона о повышении паразитам зп
Восставшую территорию бы оцепили, объявили режим КТО и всех "несогласных" раскатали бы с танками и авиацией. И вся страна только бы поаплодировала.
не ошибайся :)