Зачем газифицировать?,,, При таком бардаке и распродаже энергоресурсов газ и нефть скоро кончатся... Перейдем на атомную энергию и вот тогда и Красноярск изменится, если, конечно, управленцы будут другие... А управленцы у нас сейчас вон с несколькими высшими образованиями... Какие они "грамотные" даже образование у них не менее двух... Поэтому и постоянные режимы...
- А как изменила экологию региона ГЭС? - Самое позорное событие последних 50 лет - это холодный летом Енисей. Красноярская ГЭС - по мощности сейчас пятая в мире, но самая лучшая из них. Она очень красива и по-настоящему безопасна. Но при строительстве допустили просчёт. Отверстие, через которое вода поступает на турбину, находится на глубине 40 метров, там вода всегда +4 градуса. Это значит, летом купаться нельзя. Одна из неприятных сторон теперешнего Енисея - повышенная влажность. Зимой мороз - поднимаются испарения. Летом жара - Енисей охлаждает воздух, в нём снова появляются капельки воды - туман. Они втягивают в себя всю грязь. Когда человек вдыхает такой воздух, все загрязнения остаются в лёгких. И это в десятки раз увеличивает их вредность. В 1981 году группа учёных получила авторское свидетельство на установку экрана для Енисея, чтобы температура воды летом была 20 градусов, а зимой - порядка нуля. Воплотить проект можно - это стоит всего 200 млн рублей. Ни одна власть не нашла этих денег, чтобы осуществить проект. А вернее, не было желания. - Вы занимаетесь теорией катастроф в экологии. Суть её в том, что небольшие изменения могут вызвать лавинообразный эффект. Как далеко мы сейчас находимся от надвигающейся лавины? - Чёрное небо - это состоявшаяся катастрофа. Мы уже попали под лавину, она нас накрывает. И виноваты не внешние условия, а мы сами. Справка Рем Хлебопрос родился в 1931 году в Херсонской области (Украина). Умер в 2017 году. Окончил Киевский государственный университет им. Тараса Шевченко по специальности «Теоретическая физика». В Красноярске живёт и работает с 1963 года. Доктор физико-математических наук, профессор СФУ, исполнительный директор Международного центра исследований. В 2009 году получил Национальную экологическую премию в номинации «Образование для устойчивого развития». Женат. 4 детей.
- Какие есть пути выхода из этой ситуации? - Я себя чувствую виноватым - недостаточно резко и умело выступал против вредоносных решений того времени. Очень люблю Красноярск, с 1963 года здесь живу, дети, внуки, правнучка рядом. Мне хочется, чтобы начался обратный процесс, и, с моей точки зрения, он возможен. Производственные выбросы должны быть уменьшены в разы. Второе - использование КРАЗа для отопления. Тогда мы избавимся от необходимости сжигать грязный уголь. Можно остаться на угле, но резко изменить технологию его сжигания.
- А как же автомобильные выхлопы? - В СССР практически не было автомобилей. Хороший или плохой бензин - было всё равно. Да, добавились автомобильные газы. Но в основном ситуация с загрязнением воздуха сложилась ещё при советской власти, и это прямая вина той элиты, которая в то время руководила краем.
- Многие говорят, что в советское время загрязнение воздуха в Красноярске было ещё большим из-за промышленности. Как вы считаете? - Тогда формальных загрязнителей было больше - все заводы работали. Однако есть одно «но». Алюминиевый завод с тех пор увеличил свою мощность в полтора-два раза. Другой важный источник загрязнения - ТЭЦ. Когда построили ГЭС, предполагалось половину энергии отдать алюминиевому заводу, а вторую - городу. Были другие энергоёмкие предприятия, например, «Электросталь», шёлковый комбинат, завод искусственного волокна. Такая же дешёвая электроэнергия предназначалась и населению. Но для отопления электричеством надо, чтобы оно было дешёвым и в избытке. А когда перенесли КРАЗ, то фактически электроэнергии стало не хватать, и были выстроены ТЭЦ, работающие на угле. Это так называемый серый уголь, немцы его называют «грязным» - с большим содержанием вредных добавок, а калорий в нём сравнительно мало. Так мы обзавелись ещё одним источником загрязнения, в том числе и ртутными пятнами. А если бы котельные были на электричестве, город оставался бы чистым.
Рем Хлебопрос: Я этот прогноз сделал лет 15 тому назад. Уже сейчас здесь жить опасно. Социальное сознание запаздывает по отношению к фактическому состоянию дел. Это связано с тем, что онкологические болезни, как правило, отстают на 15 лет от факторов, их вызывающих. А сейчас уже есть повышение заболеваемости. Проблема в несостоятельности нашего демократического движения. Для заботы об экологии нужно, чтобы население влияло на власть. У нас традиционно в России население власть пугало только пугачёвскими восстаниями, но это не тот способ. - А как вы оцениваете отношение к этим проблемам в сравнении с советскими временами? - Причины сегодняшней ситуации с экологией в Красноярске уходят корнями в советский период. Алюминиевый завод предполагалось строить далеко от города - авторам проекта была известна вредность такого производства. Да и технология к тому времени была устаревшей. Следующий завод - Саяно-Шушенский - уже по новой технологии поставили. А наш не стали - вероятно, в плановой экономике отложить запуск было сложно. Кроме того, в последний момент решили удвоить мощность завода, а недостающие финансы изыскать за счёт снижения транспортных расходов. Завод перенесли ближе к ГЭС. Экологический компонент сразу не учли. Ошибочно считали, что Сибирь большая, значит, загрязнения рассеиваются. Но в Сибири люди живут так же скученно, как и в центральной России. В целом советская власть рассматривала Сибирь как колонию.
Цитата: Митинг стал отправной точкой общественного запроса на тотальную газификацию региона. Зачем врать, главные цели были митинга другие, про газификацию был пункт в самом конце И этого кого в статье называете экологом, на этом митинге ни кто не слышал, он там не выступал, не был в числе активистов. Откуда он взялся? Почему он эколог который что то за нас решает? Выборы, решил в ГорСовет на теме экологии попасть? Так для этого надо что то реальное сделать. Или это от строителей эколог? Почему не пишут кто частному сектору газ оплатит? Если оплатят, то хорошо, а если самим платить, то просто или ОЧЕНЬ богатые люди на это способны или просто частный сектор исщезнет и это место застроям высотными домами и продуваемость станет еще хуже. Эколог какой то странный. НЕ видит проблемы в комплексе, Черное небо от того что город в Яме стоит. Есть ветер - нет Черного Неба. Частный сектор лишь один из источников загрязнений и точно не главный в проблеме Черного Неба. Эколог точно эколог и понимает в чем проблема? На этом митинге было много иных требований. что стояли выше по списку. Например устонавливать датчики в трубы КрАЗа,а то он по документам каждый год выбросы снижал, то есть по закону сапм подавал данные сколькор у его выбросов, это не проверялось и включалось в гос статистику. Митинг настаивал на датчиках в трубах, что онлайн можно было наблюдать колличество вредных веществ. В те времена КрАЗ любил пукать в ночт с пятницы на субботу, делать выбросы, вонь стояла.... И этого эколога из статьи не была в числе активистов точно. И передвижные лаболатории тоже добились на митинге в том числе. Не было там этого эколога. организатор митинга Андрей Сковородников-Эрлих
Экологи это очень хорошо. Но, почему забыли что толпа вышла на митинг не за газ, это был лишь один пункт. Люди не знали сколько стоит отопление на газу и сейчас мноие не знают. А вышли против Яд Завода. Марганцевый завод хотели строить. Акбулатов разрешение подписал. Может газификация и хорошо. Но, отопление на газ переводить... Красноярск опустеет, город пустым станет, народ уедет. Так как на газу в 3 раза дороже отопление. Так во всем мире. Если морозы зимой до -10, то газ это отлично. Если холодней, то ценник за отопление нереально высоким станоситься. Даже богатая Германия. Их коттеджи и дома богачей, -10 и начинают топить вонючим углем, хоть это и запрещено, сразу выпускают постанавление что в связи с морозами допускается топить углём. Все северные страны, где холодней -10 зимой углем топят. Можно сделать и газ, но не все будут рады платить по 30 тысяч за отопление, народ начнет уезжать или в Краснодар или города где уголь. И торговым центрам, школам, садикам, больницам, администрациям тоже придется больше в 3 раза платить за отопление.... Уголь вонючий, но дешовый...
Вся Европа отопляется газом, причём импортным, но ни кто не рвётся в Краснодар. Железная леди Маргарет Тэтчер запретила угольные котельные по всей Англии. Знать надо
Давно известно что если чиновник обещает что то что сделает жизнь простых людей лучше то можно смело к обозначенным срокам добавлять 100 лет. Ну а если чиновник обещает что чего то плохого не случится то именно этого и стоит ждать в скором времени
За 10 лет ничего не поменялось, город все также укутан угольным дымом от труб частного сектора и малого бизнеса. Самое простое решение - электричество не позволит внедрить один олигарх, а провести газ другой.
Антон. Ты ж умный. Стоимость одной килокалории (ккал) при отоплении углём и электричеством сильно зависит от конкретных условий: цены на топливо. Вот и посчитай. Уголь Расчёт стоимости 1 ккал: Узнайте теплотворную способность угля (примерно 5 000 – 7 000 ккал/кг) и КПД вашего котла (обычно 70–90%). Вычислите, сколько «полезного» тепла вы получите из 1 кг угля: Полезное тепло = Теплотворность × КПД . Разделите цену за килограмм угля на это значение. Пример: если уголь стоит 7 700 руб./т (7 руб./кг) и КПД котла 80%, то: Полезное тепло: 5 000 ккал/кг × 0,8 = 4 000 ккал/кг Стоимость 1 ккал: 7 руб. / 4 000 ккал ≈ 0,00175 руб./ккал Электричество Расчёт стоимости 1 ккал: Учтите, что для получения 1 кВт·ч (3 600 ккал) тепла нужно примерно 1,03 кВт·ч электроэнергии. Умножьте стоимость 1 кВт·ч на 1,03. Полученное значение сравните со стоимостью 1 ккал при угольном отоплении.
И вообще, зачем из пустого в порожнее переливать, никакой газификации, скорее всего, в обозримом будущем не будет. Не надо иметь завышенных ожиданий, а если всё таки газифицируют когда нибудь, будет вам приятный бонус. Короче, живите спокойно...
В Новосибирске, типа есть газ, и что, ТЭЦ точно также работают на буром угле с нашего Бородинского разреза. Это к тому, что Красноярск не единственный миллионник с такой проблемой.
СГК в Новосибирске. там были отдельные котельные на газу, СГК пролобировали из закрытие. Так как газ дорого и прочее. В Красноярске и угольные котельные позакрывали. СГК монополист всех конкурентов устранил.
Пенсионеры, в жару мерзнут. В старости кровообращение плохое. )))) А если честно людей тупыми считают. То авто им виноваты. То уголь. То заводы. Все зависит от того какая цель у этих типа экологов. Мнение настоящих ученых давно не публикуют, да и мертвы ученые эти, их труды стараются не вспоминать. А вот ученые которые всю жизнь занимались этой проблемой говорят если кратко. То в Яме Красноярск стоит. В низине. Копиться дым, выбросы, авто, заводов, от Енисей пар как крышкой запирает эту кастрюлю и дым копиться, пока ветром не сдует. От Черного Неба только ветер спасает. И высокие дома продуваемость нарушают. Как и застройка домами возле Енисея, так по Енисею всегда сквозняком небольшим тянет. А зимой Енисей вообще сильно парит. Пар смешивается с вредными выбросами и стоит в воздухе, не помню как по научному это называется. Но, пар сильно портит нам экологию. Были идеи как это избежать, что то там на ГЭС сделать, вода что бы шла с холодных слоев и замерзала в Красноярске... Не знаю насколько это реально...
Да, но дороже. Зимы длинные, не только населению больше платить, но и бизнесу, школам, садикам,больницам. Не надорвется бюджет население столько платить?
- Самое позорное событие последних 50 лет - это холодный летом Енисей. Красноярская ГЭС - по мощности сейчас пятая в мире, но самая лучшая из них. Она очень красива и по-настоящему безопасна. Но при строительстве допустили просчёт. Отверстие, через которое вода поступает на турбину, находится на глубине 40 метров, там вода всегда +4 градуса. Это значит, летом купаться нельзя. Одна из неприятных сторон теперешнего Енисея - повышенная влажность. Зимой мороз - поднимаются испарения. Летом жара - Енисей охлаждает воздух, в нём снова появляются капельки воды - туман. Они втягивают в себя всю грязь. Когда человек вдыхает такой воздух, все загрязнения остаются в лёгких. И это в десятки раз увеличивает их вредность.
В 1981 году группа учёных получила авторское свидетельство на установку экрана для Енисея, чтобы температура воды летом была 20 градусов, а зимой - порядка нуля. Воплотить проект можно - это стоит всего 200 млн рублей. Ни одна власть не нашла этих денег, чтобы осуществить проект. А вернее, не было желания.
- Вы занимаетесь теорией катастроф в экологии. Суть её в том, что небольшие изменения могут вызвать лавинообразный эффект. Как далеко мы сейчас находимся от надвигающейся лавины?
- Чёрное небо - это состоявшаяся катастрофа. Мы уже попали под лавину, она нас накрывает. И виноваты не внешние условия, а мы сами.
Справка
Рем Хлебопрос родился в 1931 году в Херсонской области (Украина). Умер в 2017 году. Окончил Киевский государственный университет им. Тараса Шевченко по специальности «Теоретическая физика». В Красноярске живёт и работает с 1963 года. Доктор физико-математических наук, профессор СФУ, исполнительный директор Международного центра исследований. В 2009 году получил Национальную экологическую премию в номинации «Образование для устойчивого развития». Женат. 4 детей.
- Я себя чувствую виноватым - недостаточно резко и умело выступал против вредоносных решений того времени. Очень люблю Красноярск, с 1963 года здесь живу, дети, внуки, правнучка рядом. Мне хочется, чтобы начался обратный процесс, и, с моей точки зрения, он возможен. Производственные выбросы должны быть уменьшены в разы. Второе - использование КРАЗа для отопления. Тогда мы избавимся от необходимости сжигать грязный уголь. Можно остаться на угле, но резко изменить технологию его сжигания.
- В СССР практически не было автомобилей. Хороший или плохой бензин - было всё равно. Да, добавились автомобильные газы. Но в основном ситуация с загрязнением воздуха сложилась ещё при советской власти, и это прямая вина той элиты, которая в то время руководила краем.
- Тогда формальных загрязнителей было больше - все заводы работали. Однако есть одно «но». Алюминиевый завод с тех пор увеличил свою мощность в полтора-два раза. Другой важный источник загрязнения - ТЭЦ. Когда построили ГЭС, предполагалось половину энергии отдать алюминиевому заводу, а вторую - городу. Были другие энергоёмкие предприятия, например, «Электросталь», шёлковый комбинат, завод искусственного волокна. Такая же дешёвая электроэнергия предназначалась и населению. Но для отопления электричеством надо, чтобы оно было дешёвым и в избытке. А когда перенесли КРАЗ, то фактически электроэнергии стало не хватать, и были выстроены ТЭЦ, работающие на угле. Это так называемый серый уголь, немцы его называют «грязным» - с большим содержанием вредных добавок, а калорий в нём сравнительно мало. Так мы обзавелись ещё одним источником загрязнения, в том числе и ртутными пятнами. А если бы котельные были на электричестве, город оставался бы чистым.
- А как вы оцениваете отношение к этим проблемам в сравнении с советскими временами?
- Причины сегодняшней ситуации с экологией в Красноярске уходят корнями в советский период. Алюминиевый завод предполагалось строить далеко от города - авторам проекта была известна вредность такого производства. Да и технология к тому времени была устаревшей. Следующий завод - Саяно-Шушенский - уже по новой технологии поставили. А наш не стали - вероятно, в плановой экономике отложить запуск было сложно. Кроме того, в последний момент решили удвоить мощность завода, а недостающие финансы изыскать за счёт снижения транспортных расходов. Завод перенесли ближе к ГЭС. Экологический компонент сразу не учли. Ошибочно считали, что Сибирь большая, значит, загрязнения рассеиваются. Но в Сибири люди живут так же скученно, как и в центральной России. В целом советская власть рассматривала Сибирь как колонию.
Митинг стал отправной точкой общественного запроса на тотальную газификацию региона.
Зачем врать, главные цели были митинга другие, про газификацию был пункт в самом конце
И этого кого в статье называете экологом, на этом митинге ни кто не слышал, он там не выступал, не был в числе активистов.
Откуда он взялся? Почему он эколог который что то за нас решает? Выборы, решил в ГорСовет на теме экологии попасть? Так для этого надо что то реальное сделать.
Или это от строителей эколог?
Почему не пишут кто частному сектору газ оплатит? Если оплатят, то хорошо, а если самим платить, то просто или ОЧЕНЬ богатые люди на это способны или просто частный сектор исщезнет и это место застроям высотными домами и продуваемость станет еще хуже.
Эколог какой то странный. НЕ видит проблемы в комплексе, Черное небо от того что город в Яме стоит. Есть ветер - нет Черного Неба. Частный сектор лишь один из источников загрязнений и точно не главный в проблеме Черного Неба. Эколог точно эколог и понимает в чем проблема?
На этом митинге было много иных требований. что стояли выше по списку. Например устонавливать датчики в трубы КрАЗа,а то он по документам каждый год выбросы снижал, то есть по закону сапм подавал данные сколькор у его выбросов, это не проверялось и включалось в гос статистику. Митинг настаивал на датчиках в трубах, что онлайн можно было наблюдать колличество вредных веществ. В те времена КрАЗ любил пукать в ночт с пятницы на субботу, делать выбросы, вонь стояла.... И этого эколога из статьи не была в числе активистов точно. И передвижные лаболатории тоже добились на митинге в том числе. Не было там этого эколога.
организатор митинга Андрей Сковородников-Эрлих
Но, почему забыли что толпа вышла на митинг не за газ, это был лишь один пункт. Люди не знали сколько стоит отопление на газу и сейчас мноие не знают. А вышли против Яд Завода. Марганцевый завод хотели строить. Акбулатов разрешение подписал.
Может газификация и хорошо. Но, отопление на газ переводить... Красноярск опустеет, город пустым станет, народ уедет.
Так как на газу в 3 раза дороже отопление. Так во всем мире. Если морозы зимой до -10, то газ это отлично. Если холодней, то ценник за отопление нереально высоким станоситься.
Даже богатая Германия. Их коттеджи и дома богачей, -10 и начинают топить вонючим углем, хоть это и запрещено, сразу выпускают постанавление что в связи с морозами допускается топить углём.
Все северные страны, где холодней -10 зимой углем топят. Можно сделать и газ, но не все будут рады платить по 30 тысяч за отопление, народ начнет уезжать или в Краснодар или города где уголь.
И торговым центрам, школам, садикам, больницам, администрациям тоже придется больше в 3 раза платить за отопление.... Уголь вонючий, но дешовый...
Ну а если чиновник обещает что чего то плохого не случится то именно этого и стоит ждать в скором времени
Стоимость одной килокалории (ккал) при отоплении углём и электричеством сильно зависит от конкретных условий: цены на топливо. Вот и посчитай.
Уголь
Расчёт стоимости 1 ккал:
Узнайте теплотворную способность угля (примерно 5 000 – 7 000 ккал/кг) и КПД вашего котла (обычно 70–90%).
Вычислите, сколько «полезного» тепла вы получите из 1 кг угля:
Полезное тепло = Теплотворность × КПД
.
Разделите цену за килограмм угля на это значение.
Пример: если уголь стоит 7 700 руб./т (7 руб./кг) и КПД котла 80%, то:
Полезное тепло: 5 000 ккал/кг × 0,8 = 4 000 ккал/кг
Стоимость 1 ккал: 7 руб. / 4 000 ккал ≈ 0,00175 руб./ккал
Электричество
Расчёт стоимости 1 ккал:
Учтите, что для получения 1 кВт·ч (3 600 ккал) тепла нужно примерно 1,03 кВт·ч электроэнергии.
Умножьте стоимость 1 кВт·ч на 1,03.
Полученное значение сравните со стоимостью 1 ккал при угольном отоплении.
В Красноярске и угольные котельные позакрывали. СГК монополист всех конкурентов устранил.
А если честно людей тупыми считают.
То авто им виноваты.
То уголь.
То заводы.
Все зависит от того какая цель у этих типа экологов.
Мнение настоящих ученых давно не публикуют, да и мертвы ученые эти, их труды стараются не вспоминать.
А вот ученые которые всю жизнь занимались этой проблемой говорят если кратко.
То в Яме Красноярск стоит. В низине. Копиться дым, выбросы, авто, заводов, от Енисей пар как крышкой запирает эту кастрюлю и дым копиться, пока ветром не сдует. От Черного Неба только ветер спасает. И высокие дома продуваемость нарушают. Как и застройка домами возле Енисея, так по Енисею всегда сквозняком небольшим тянет. А зимой Енисей вообще сильно парит. Пар смешивается с вредными выбросами и стоит в воздухе, не помню как по научному это называется. Но, пар сильно портит нам экологию. Были идеи как это избежать, что то там на ГЭС сделать, вода что бы шла с холодных слоев и замерзала в Красноярске... Не знаю насколько это реально...