интересно а с государства можно потом будет взыскать деньги, если договор не очень хорошитм окажется и из за него квартиру потеряю, вернее не приобрету
ну давайте тогда разделимся на две категории людей: 1) кто САМ желает решать как ему жить и, соответтсвенно, строить свои гражданско-правовые отношения 2) и кто не хочет сам думать и готов положиться на государство, которое ему будет типовые формы сделок везде давать. Вот жизнь то настанет!
часто в ТСЖ такие уставы что чтобы председатель не делал а отстранить его очень сложно - только через общее собрание собственников, а люди в основном неактивные, поэтому редко кому удается. Председатель же в это время спокойно переизбирается по заочному голосованию на новый срок сколько угодно раз. Если бы в Уставе были четкие основания за какие нарушения председатель может быть отстранен то этот вопрос мог бы решить даже один собственник обратившись в суд
да нет, это надо как раз простым гражданам, которые не юристы. А то уставы компилируются из ЖК и получается что председатель может делать что хочет, родственников на работу устраивать, со своими фирмами договоры заключать, отчетность не вести и много еще чего
а на какой эти типовые формы для нас - обычных граждан? сегодня эти типовые договоры и уставы только РЕКОМЕДУЮТ, а завтра в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ запишут. И прощай свобода договора и свобода гражданских правоотношений.
"...Акбулатов предложил ... в течение месяца выслушать мнения людей" прикинте, наше мнение интересует (мода пошла что ли... ну как с законом о полиции). Я думаю надо пользоваться ситуацией - выдавать мнение о договоре!
А может хотят просто попиарится и записать на большой доске почета "очередную меру безмерной помощи дольщикам"? кто там за что чувствует, не смешите. А вообще позиция Станислава во многом оправданна. Ладно когда несут крупным, проверенным застройщикам с десятками домов, регистриют договор. Но когда несут в какую-то шарашкину контору из двух человек? когда только сваи стоят? когда заключают не нормальный договор, а "давайте вначале договор займа, а потом перезаключим", когда цена ниже рыночной процентов на 10-20, это как понимать, это же чистая разводка на лохов. Государство не компенсирует вред от соседа-наперсточника, или от того что "мобильный сканер в твоем телефоне" не раздевает девушку, так почему должны выдаваться по полмиллиона или сколько-то там обманутым дольщикам? да, несчастные, да, с детями малыми, но они не покупали квартиру. Они покупали право поучаствовать в инвестировании. Еще на блог глискова рядом зайдите, почитайте про долевое
окончательное решение не вынесено. да я так думаю что никто его выносить и вовсе не собирается да и не будут, посоздают имитацию бурной деятельности чтобы народ понял что о нем думают и возьмутся за другую уловку, лишь бы народ думал что о нем думают
вот только интересно ЗАЧЕМ власть решила утвердить типовой договор, который будет лишь рекомендацией сторонам (инвестору и застройщику). Может она чувствует какую-нибудь свою вину в произошедшем кидалове?
люди рискуют но отказываются понимать что они пролетели им нужно посрать с кого но вернуть денег. это раз. два этото что те кто киданул людей никак не ответят а в теплые страны как ездили так и будут а еще может и поплачут что нету денег (которые прокатали на гавайях) что мол на цемент не хватило и государство или администрация даст им денег. таким образом те кто строит и кидает людей остается безнаказанным и катается как сыр в масле нае.бав и народ и власть. значитвывод один или такая власть тупая или она с ними из одного кармана деньги пользует.
и кстати, эти же эмоции повлияли на выбор тех обманутых дольщиков, когда они еще только выбирали перед предложениями на рынке (долевое или готовое). Результат эмоционального выбора известен.
да, павлег, вы ПОЧТИ правы. Но только с такой логикой - обратно в СССР. если государство начнет опять активно вмешиваться во все (или даже во многие) сферы жизни (тем более в экономические), то мы получим то, что имели при советской власти. Позиция Станислава представлется более обоснованной нежели "проигравших в рулетку" (у последних только эмоции от пройгрыша, а они заглушают логику и здравый смысл).
Человеку без имени. "шиш с маслом" это категории софистики и мало имеют отношения к формализованным вещам. Кто покупал именно жилье тот шел и брал готовую вторичку. Некоторые захотели съэкономить. Рискнули. У большинства риски не возникли. А часть теперь в категории обманутых дольщиков. Но окружающие не виноваты в этом! Почему мой товарищь вместо трешки купил в ипотеку себе двушку, будет платить 15 лет за развалюху и еще должен своими налогами спонсировать кого-то кто решил рискнуть? Он то в чем виноват перед ними? Почему ему платить за себя и соседнего рискового товарища? Далее. Вы никогда не определите кто там инвестор, а кто для личного проживания купил. У меня в подъезде человек купил 2 долевых квартиры. Он инвестор? По вашему да, ана деле нет. Просто он объединил однушку и двушку и живет там своей большой семьей. Аналогично когда покупали родителям и себе чтобы "поближе". И в это же время у меня до сих пор в подъезде 30% квартир стоят пустые. Чистые инвесторы. Но у каждого ПО ОДНОЙ. В законе "шиш с маслом" не опишешь. Потому нужно к делу подходить разумно, а не моральными категориями справедливости. Её как таковой нет на планете с первой секунды вашего рождения и до конца.
мне кажется,что бы таких проблемм не было жилье должны стоить не коммерческие структуры,а строительные компании созданные государством,и тогда каждый инвестор доверяет свои кровные не иванову,петрову итд а государственной строительной компании,всучае чего гарантом выступает гос-во....... а это уже не "рога и копыта"
Не надо сравнивать шиш с маслом. Люди вложили деньги в свое жилье, а не в средство для извлечения прибыли, вот их в первую очередь должно защитить государство. А "инвесторов" выкупающих подъезды а потом перепродающих, уже второй вопрос.
1. Начнем с того что есть государство, а есть жизнь гражданина и до тех пор пока медицина не скажет что вы невменяемы, никакое государство за ваши действия ответственности нести не должно. 2. Я был инвестором и покупал долевое. Я читал договор и понимал на что иду. Если бы контора меня кинула, по подписанным документам я бы мало чего получил. Рожки да ножки и это было бы по закону и в соответствии с подписанными мною лично документами. Потому что я ничего не покупал. Я давал людям деньги, а они после окончания дела поделились бы со мной частью дома. Нет там никаких покупок, прав потребителей и прочего. Это деловые отношения двух субъектов. Инвестирование. Ничем от игры на бирже не отличается. 3. Эти договоры и вообще игра в долевое - чистая рулетка. Но без обмана. Если компании не удалось построить дом - получите то что удалось, господа инвесторы. В казино выигрывают не все. Почему окружающие должны за это платить?
Начнем с того, для чего вообще тогда нужно государство и администрация, как ни для защиты интересов своих граждан. А с такими мыслями, никто никому ничего не должен, далеко не уедешь. Люди вкладывали не в ценные бумаги, не играли на бирже, люди вкладывали деньги в жилье,причем многие вкладывали заемные деньги, а это очень большая разница. Если народ не ответит на такой смачный харчок правительства в лицо, ну тогда извените, это не народ, это рабы.
Полностью разделяю Вашу точку... Похоже, что и Администрация готова с радостью присоединиться к нам с Вами, сняв с себя и МОРАЛЬНУЮ ответственность. А о юридической и речи не шло.
Стоп. А с какого сейчас администрация несет ответственность за вашу свободу выбора? Никто пушками не заставляет в казино идти и в рулетку играть (в смысле долевку подписывать). Никто и не заставлял. Я как был так и остаюсь сторонником того что инвесторы просто прогорели на своих инвестициях и государство им ничего не должно, кроме конечно оплаты услуг МВД по поиску виновных, если таковые есть.
Имеем: 1. Свобода договора. 2. Типовой договор, одобренный Администрацией. Получаем: 1. Администрация не несет ответственности за ваш свободный выбор. 2. Деньги налогоплательщиков-"недольщиков" целее. Вывод: Не все так плохо.
Т.е. сделали договор стандартный и это сразу избавит застройщиков от банкротств, покупателей от двойных продаж и т.д. Офигеть! Странно что например вот есть статьи УК, а преступность всё равно есть. Всё больше сомнений в адекватности...
Цаплин, я мотрю, наконец-то доделал ту бесполезную работу, которую начал предшественник из политических веяний. Хотя могу просто сказать - "это не наше дело". Ну что ж, просто теперь застройщикам придется говорить - "ну и идите товарисч инвестор с этим договором в сад".
"в крае порядка 3 тыс обманутых дольщиков."...... причем тут одно и другое.....ну заключил ты "правильный" договор,а фирма застройщик развалилась....и что!?!...
1) кто САМ желает решать как ему жить и, соответтсвенно, строить свои гражданско-правовые отношения
2) и кто не хочет сам думать и готов положиться на государство, которое ему будет типовые формы сделок везде давать.
Вот жизнь то настанет!
Если бы в Уставе были четкие основания за какие нарушения председатель может быть отстранен то этот вопрос мог бы решить даже один собственник обратившись в суд
сегодня эти типовые договоры и уставы только РЕКОМЕДУЮТ, а завтра в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ запишут. И прощай свобода договора и свобода гражданских правоотношений.
прикинте, наше мнение интересует (мода пошла что ли... ну как с законом о полиции).
Я думаю надо пользоваться ситуацией - выдавать мнение о договоре!
А вообще позиция Станислава во многом оправданна. Ладно когда несут крупным, проверенным застройщикам с десятками домов, регистриют договор. Но когда несут в какую-то шарашкину контору из двух человек? когда только сваи стоят? когда заключают не нормальный договор, а "давайте вначале договор займа, а потом перезаключим", когда цена ниже рыночной процентов на 10-20, это как понимать, это же чистая разводка на лохов.
Государство не компенсирует вред от соседа-наперсточника, или от того что "мобильный сканер в твоем телефоне" не раздевает девушку, так почему должны выдаваться по полмиллиона или сколько-то там обманутым дольщикам?
да, несчастные, да, с детями малыми, но они не покупали квартиру. Они покупали право поучаствовать в инвестировании.
Еще на блог глискова рядом зайдите, почитайте про долевое
Может она чувствует какую-нибудь свою вину в произошедшем кидалове?
если государство начнет опять активно вмешиваться во все (или даже во многие) сферы жизни (тем более в экономические), то мы получим то, что имели при советской власти.
Позиция Станислава представлется более обоснованной нежели "проигравших в рулетку" (у последних только эмоции от пройгрыша, а они заглушают логику и здравый смысл).
"шиш с маслом" это категории софистики и мало имеют отношения к формализованным вещам. Кто покупал именно жилье тот шел и брал готовую вторичку. Некоторые захотели съэкономить. Рискнули. У большинства риски не возникли. А часть теперь в категории обманутых дольщиков. Но окружающие не виноваты в этом! Почему мой товарищь вместо трешки купил в ипотеку себе двушку, будет платить 15 лет за развалюху и еще должен своими налогами спонсировать кого-то кто решил рискнуть? Он то в чем виноват перед ними? Почему ему платить за себя и соседнего рискового товарища?
Далее. Вы никогда не определите кто там инвестор, а кто для личного проживания купил. У меня в подъезде человек купил 2 долевых квартиры. Он инвестор? По вашему да, ана деле нет. Просто он объединил однушку и двушку и живет там своей большой семьей. Аналогично когда покупали родителям и себе чтобы "поближе".
И в это же время у меня до сих пор в подъезде 30% квартир стоят пустые. Чистые инвесторы. Но у каждого ПО ОДНОЙ.
В законе "шиш с маслом" не опишешь. Потому нужно к делу подходить разумно, а не моральными категориями справедливости. Её как таковой нет на планете с первой секунды вашего рождения и до конца.
а это уже не "рога и копыта"
2. Я был инвестором и покупал долевое. Я читал договор и понимал на что иду. Если бы контора меня кинула, по подписанным документам я бы мало чего получил. Рожки да ножки и это было бы по закону и в соответствии с подписанными мною лично документами. Потому что я ничего не покупал. Я давал людям деньги, а они после окончания дела поделились бы со мной частью дома. Нет там никаких покупок, прав потребителей и прочего. Это деловые отношения двух субъектов. Инвестирование. Ничем от игры на бирже не отличается.
3. Эти договоры и вообще игра в долевое - чистая рулетка. Но без обмана. Если компании не удалось построить дом - получите то что удалось, господа инвесторы. В казино выигрывают не все. Почему окружающие должны за это платить?
а каким образом народ может ответить правительству?
законы то дырявые....
Я как был так и остаюсь сторонником того что инвесторы просто прогорели на своих инвестициях и государство им ничего не должно, кроме конечно оплаты услуг МВД по поиску виновных, если таковые есть.
Имеем:
1. Свобода договора.
2. Типовой договор, одобренный Администрацией.
Получаем:
1. Администрация не несет ответственности за ваш свободный выбор.
2. Деньги налогоплательщиков-"недольщиков" целее.
Вывод:
Не все так плохо.
Офигеть!
Странно что например вот есть статьи УК, а преступность всё равно есть.
Всё больше сомнений в адекватности...
Ну что ж, просто теперь застройщикам придется говорить - "ну и идите товарисч инвестор с этим договором в сад".
причем тут одно и другое.....ну заключил ты "правильный" договор,а фирма застройщик развалилась....и что!?!...