>>> объясняете мне, что я сам имел в виду. вы уверены, что знаете это лучше меня? Я знаю только то, что вы написали. Я не знаю, что вы думали, да это и не важно. Потому что я и остальные посетители форума ВИДЯТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ. И на основании этого судят о том, что вы подумали. А посему заканчивайте дураком прикидываться. Вы сперва написали не те слова, а потом еще и с примером ошиблись. "Что написано пером, не вырубить топором". Четче надо мысль формулировать свою мысль, а не про контекст вопли разводить.
>>> покушение на величие одного - это одна вещь. признание чемпионом другого - другая. знака равенства между ними нет. Это напомнило мне эпизод из фильма "Соучастник" Джейми Фокс: Ты убил его?! Том Круз: Я стрелял в него, а убили пули. Очень сложно упорно считать оппонента умным, когда он целеустремленно пытается доказать обратное. Опираясь на IMDB "ХПЗ" - лучший вестерн в истории кино. Называя "ОнДЗ" лучшим фильмом Леоне, вы ставите его выше "ХПЗ", т.е. вы уменьшаете его величие, ведь "ОнДЗ" на IMDB имеет более низкий рейтинг, т.е. вы покушаетесь на его величие. :) Любой претендент на титул чемпиона покушается на величие действующего чемпиона. Это взаимосвязанные вещи.
Апаратов Ну, видит бог я попытался вести разговор с позиции "оппонент умный парень", но, судя по вашим сообщениям, пора передавать полномочия ботинку. Он туг на ухо, поэтому вам придется подойти поближе, чтобы он мог вас услышать. А еще лучше проходите мимо, не задерживайтесь :) С.М. Я посылал несколько уже, надо посмотреть :) Правда я не прислал фотку и описание себя любимого. Может из-за этого не ставят. Но сегодня пришлю ок :)
"Никто не скажет побежденному чемпиону, что он никуда не годится" - об этом и речь. никто и не говорит. покушение на величие одного - это одна вещь. признание чемпионом другого - другая. знака равенства между ними нет. а вообще вы знаете, это круто, на самом деле. я вам рисую тот контекст, в котором следует воспринимать мою ремарку относительно лучшего фильма Леоне, а вы мне строго и настойчиво говорите "Нет! Контекст другой! Он должен быть вот такой!" иначе говоря, объясняете мне, что я сам имел в виду. вы уверены, что знаете это лучше меня?
А к чему стоит апеллировать? Из всех существующих механизмов претендующих на мало-мальскую объективность, IMDB самый лучший, поэтому если на что и ссылаться, то в первую очередь на него. Да что за детский сад-то начался? Титул лучшего один, а претендентов на него два. Если один будет победителем, то второй будет проигравшим. Величие победителя увеличиться, величие проигравшего уменьшится. Никто не скажет побежденному чемпиону, что он никуда не годится (а еще меня обвиняют, что я что-то придумываю), но он перестал быть чемпионом. Есть кто-то лучше его. Все это встроено в определение слова "лучший", которое вы произнесли. Неплохая цитата из Seinfeld'a про серебрянную медаль для полноты картины: Congradulations! You almost won! From all the losers you came in first in that group! You are №1 looser! No one came ahead of you.
Bormotushe4ka да вы прям яростный софист с неуемным азартом. за высший синтез выдаете свои победительные фантазии. вот уж где диалектика во плоти:) и да, мне ничего доказывать не надо, не интересны мне эти ваши сваренные из чистой логики антитезисы, лишенные хотя бы мало-мальской аналитики и какой-либо цели (ну кроме как победить, конечно). так что развлекайтесь на здоровье:) но лучше б вы свои рецензии писали. это, судя по некоторым вашим замечаниям-комментариям, должно быть куда интереснее)
"я вообще не понимаю зачем это?" затем, что ссылаться на топ имдб, при механизмах его заполнения, всё равно что цитировать пользовательские рецензии афиши. я не говорю, что ХПЗ попал на то место на которое попал незаслуженно - я говорю, что инструмент этот несовершенен и сильно к нему апеллировать не стоит "автоматически ставите его над всеми остальными" - да. но вы поймите - ставить кого-то над всеми и принижать кого-то другого - это два разных действия. два разнонаправленных действия даже. когда тренер хвалит лучшего игрока в команде, имеет ли он в виду, что остальные ни к черту не годятся? он МОЖЕТ это иметь в виду, безусловно. но - в саму формулировку это по умолчанию не встроено.
>>>три примера в студию, пожалуйста. Nick Schager, Корецкий и Вы. >>>он лучше чем ХПЗ? ответьте сами Поскольку речь идет о противостоянии "ОнДЗ" и "ХПЗ" я вообще не понимаю зачем это? Верблюд нашептал? :) "ХПЗ" - 5 место, "ОнДЗ" - 23. >>> предпочтение ОнДЗ ни в коем случае не равняется критике ХПЗ. даже странно это объяснять Странно объяснять, что слово "лучший" - это превосходная степень. Называя что-то или кого-то лучшим, вы автоматически ставите его над всеми остальными. Вы могли сказать по-другому, но вы сказали "лучший".
Апаратов Сложно объявить о своей победе, когда её одержал оппонент. Но если он проиграл, почему бы и не объявить? :) >>> вы диспутировали только по вами принятым правилами Это очень верное замечание. Я действительно в споре придерживаюсь определенных правил. Например, я всегда отталкиваюсь от слов оппонента, придерживаясь принципа аргумент-контраргумент. К несчастью ни С.М., ни вы, ни большинство других спорщиков тут вообще никаких правил не придерживаются, в результате чего в определенный момент я отбросил серьезность и предпочитаю подкалывать С.М. и только когда кривая выводит на что-то напоминающее спор, как только что случилось выше, я становлюсь серьезнее. :) Судя по количеству упоминаний демоны терзают скорее вас, поэтому о себе побеспокойтесь вначале ) Наконец, если вы так радеете за риторическую чистоплотность, приведите примеры моей недобросовестности и я так же, как и сейчас С.М. докажу кто из нас дурак и пустозвон :)
"Поскольку критиков много, то действие это совершалось не единожды и даже не дважды." три примера в студию, пожалуйста. 5 место имдб - оу йе, аргумент. мы все помним, какой фильм летом 2008-го года стоял на 1-м месте имдб, и как быстро он туда встал. он лучше чем ХПЗ? ответьте сами "Ставя "ОнДЗ" выше критик тем самым умаляет величие "ХПЗ"" - что за глупости. в фильмографии режиссера не может больше одного великого фильма? конечно может. предпочтение ОнДЗ ни в коем случае не равняется критике ХПЗ. даже странно это объяснять
А-а-а... That's the spirit :) 1.>>> и вообще - по-моему, лучший фильм у Леоне это Однажды на диком Западе :) Данные слова из клавиатуры критика, что немаловажно, означают, что по его, критика, профессиональному мнению "ОнДЗ" лучше чем "ХПЗ". Ставя "ОнДЗ" выше критик тем самым умаляет величие "ХПЗ". А мы все знаем что за фильм стоит на 5 месте IMDB :) 2. Маленьким критикам - множественное число. Подразумеваются все критики, которые ставят какие-либо другие спагетти-и-не-только вестерны выше, чем "Хороший, плохой, злой". Поскольку критиков много, то действие это совершалось не единожды и даже не дважды. Вы просто еще один из их числа. Отсюда и претензия. Речь не только о вас С.М. Вы слишком много на себя берете :) Ваш ход :) Советую сперва предварительно размяться парой дифференциальных уравнений :)
Bormotushe4ka, а причем здесь радиочё и вообще, видимо, какой-то личностно-местечковый контекст? и причем здесь миньоны - я что, поддакиваю или защищаю авторитет кинокритика C.М.? вот уж вряд ли, это целиком его собственная забота, тем более что с его рецензиями бываю не согласен чуть меньше, чем в половине случаев. я говорю о некоей... риторической чистоплотности, что ли, когда оппонента не втягивают в спор, чтоб потом тупо объявить о своей победе, потому-что, оказывается, вы диспутировали только по вами принятым правилами. короче, вы когда с внутренними демонами общаетесь - вы их хотя бы на собеседника-то проецируйте, а не просто вырывайте им на прокорм цитаты из реплики, лишившейся контекста:) но, судя по вашей терминологии, вы эти иначе как "гуманитарное кокетство" и не расцените. так что go ahead
Bormotushe4ka - пример? легко. ваши слова - "Когда же маленьким критикам надоест покушаться на величие" 1. на величие покушаться никто и не думал. ранее я предлагал людям не ограничиваться ХПЗ потому что про него и так всё ясно, а жанр вестерна меж тем одним этим фильмом совсем не исчерпывается. плюс моя фраза о том что я больше люблю Однажды на диком Западе не подразумевает никакой негативной оценки в адрес ХПЗ. ХПЗ велик, ОндЗ великее, вот и весь сказ. то есть, с такой расстановкой сил вы можете спорить сколько угодно, но подчеркну - величия ХПЗ в ней ни отрицается ни разу. 2. конструкция "Когда же надоест" подразумевает, что указанное действие было совершено как минимум дважды. меж тем, его не совершалось ни единожды. откуда претензия, в таком случае? напрашивается ответ - от верблюда.
Лена - смотреть можно далеко не только пару вестернов, конечно же. Непрощенный, Быстрый и мертвый, Танцы с волками, Пропавшая - это относительно современные вещи, времен 90-х. из более старых - да, тот же Леоне, весь практически, потом куча старых отличных вещей - Ровно в полдень, Искатели, Настоящее мужество, Всадник с высоких равнин, Два мула для сестры Сары, да много их.
Специально для Апаратова, кстати, можно провести показательный разбор смысловой конструкции вступительного абзаца про десятилетия, коли он сам этого сделать не может. :)
Ребята, ну что вы заладили кто-кому натроллил, и что вам дался этот хороший, плохой, злой? Ну назовите ещё хоть пару вестернов, которые можно смотреть. Эти 5 я видела, вашу классику тоже. Жанр нравится, но что ещё посмотреть - не понятно.
А я уж было обрадовался, что нашелся здравомыслящий нехомячок - ан нет, очередной приживала. Неужели на кино-блог, как на "Радио Чё", забили все, кроме верных миньонов? :) Вы уж, Апаратов, хоть бы троллить научились сперва, а там, глядишь и еще чего освоить сумеете. :) С.М. >>> а порой натуральное смотрю в книгу вижу неизвестно что начинается Потрудитесь привести пример :) Или вы опять решили примерить форму мир-да-мячика? :)
да печаль то в том, что порой он очень правильные вещи говорит, а порой натуральное смотрю в книгу вижу неизвестно что начинается как там он сам говорил - диалектика во плоти ;-)
как не так? а как же 2х2=4 ???
Прощаю вас и ухожу спать богатый и счастливый :)
Я знаю только то, что вы написали. Я не знаю, что вы думали, да это и не важно. Потому что я и остальные посетители форума ВИДЯТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ. И на основании этого судят о том, что вы подумали.
А посему заканчивайте дураком прикидываться. Вы сперва написали не те слова, а потом еще и с примером ошиблись.
"Что написано пером, не вырубить топором". Четче надо мысль формулировать свою мысль, а не про контекст вопли разводить.
Это напомнило мне эпизод из фильма "Соучастник"
Джейми Фокс: Ты убил его?!
Том Круз: Я стрелял в него, а убили пули.
Очень сложно упорно считать оппонента умным, когда он целеустремленно пытается доказать обратное.
Опираясь на IMDB "ХПЗ" - лучший вестерн в истории кино. Называя "ОнДЗ" лучшим фильмом Леоне, вы ставите его выше "ХПЗ", т.е. вы уменьшаете его величие, ведь "ОнДЗ" на IMDB имеет более низкий рейтинг, т.е. вы покушаетесь на его величие. :)
Любой претендент на титул чемпиона покушается на величие действующего чемпиона. Это взаимосвязанные вещи.
Ну, видит бог я попытался вести разговор с позиции "оппонент умный парень", но, судя по вашим сообщениям, пора передавать полномочия ботинку. Он туг на ухо, поэтому вам придется подойти поближе, чтобы он мог вас услышать.
А еще лучше проходите мимо, не задерживайтесь :)
С.М.
Я посылал несколько уже, надо посмотреть :)
Правда я не прислал фотку и описание себя любимого. Может из-за этого не ставят. Но сегодня пришлю ок :)
а вообще вы знаете, это круто, на самом деле. я вам рисую тот контекст, в котором следует воспринимать мою ремарку относительно лучшего фильма Леоне, а вы мне строго и настойчиво говорите "Нет! Контекст другой! Он должен быть вот такой!" иначе говоря, объясняете мне, что я сам имел в виду. вы уверены, что знаете это лучше меня?
Да что за детский сад-то начался? Титул лучшего один, а претендентов на него два. Если один будет победителем, то второй будет проигравшим. Величие победителя увеличиться, величие проигравшего уменьшится. Никто не скажет побежденному чемпиону, что он никуда не годится (а еще меня обвиняют, что я что-то придумываю), но он перестал быть чемпионом. Есть кто-то лучше его.
Все это встроено в определение слова "лучший", которое вы произнесли.
Неплохая цитата из Seinfeld'a про серебрянную медаль для полноты картины:
Congradulations! You almost won!
From all the losers you came in first in that group!
You are №1 looser! No one came ahead of you.
и да, мне ничего доказывать не надо, не интересны мне эти ваши сваренные из чистой логики антитезисы, лишенные хотя бы мало-мальской аналитики и какой-либо цели (ну кроме как победить, конечно). так что развлекайтесь на здоровье:)
но лучше б вы свои рецензии писали. это, судя по некоторым вашим замечаниям-комментариям, должно быть куда интереснее)
"автоматически ставите его над всеми остальными" - да. но вы поймите - ставить кого-то над всеми и принижать кого-то другого - это два разных действия. два разнонаправленных действия даже. когда тренер хвалит лучшего игрока в команде, имеет ли он в виду, что остальные ни к черту не годятся? он МОЖЕТ это иметь в виду, безусловно. но - в саму формулировку это по умолчанию не встроено.
Nick Schager, Корецкий и Вы.
>>>он лучше чем ХПЗ? ответьте сами
Поскольку речь идет о противостоянии "ОнДЗ" и "ХПЗ" я вообще не понимаю зачем это? Верблюд нашептал? :)
"ХПЗ" - 5 место, "ОнДЗ" - 23.
>>> предпочтение ОнДЗ ни в коем случае не равняется критике ХПЗ. даже странно это объяснять
Странно объяснять, что слово "лучший" - это превосходная степень. Называя что-то или кого-то лучшим, вы автоматически ставите его над всеми остальными. Вы могли сказать по-другому, но вы сказали "лучший".
Сложно объявить о своей победе, когда её одержал оппонент. Но если он проиграл, почему бы и не объявить? :)
>>> вы диспутировали только по вами принятым правилами
Это очень верное замечание. Я действительно в споре придерживаюсь определенных правил. Например, я всегда отталкиваюсь от слов оппонента, придерживаясь принципа аргумент-контраргумент. К несчастью ни С.М., ни вы, ни большинство других спорщиков тут вообще никаких правил не придерживаются, в результате чего в определенный момент я отбросил серьезность и предпочитаю подкалывать С.М. и только когда кривая выводит на что-то напоминающее спор, как только что случилось выше, я становлюсь серьезнее. :)
Судя по количеству упоминаний демоны терзают скорее вас, поэтому о себе побеспокойтесь вначале )
Наконец, если вы так радеете за риторическую чистоплотность, приведите примеры моей недобросовестности и я так же, как и сейчас С.М. докажу кто из нас дурак и пустозвон :)
5 место имдб - оу йе, аргумент. мы все помним, какой фильм летом 2008-го года стоял на 1-м месте имдб, и как быстро он туда встал. он лучше чем ХПЗ? ответьте сами
"Ставя "ОнДЗ" выше критик тем самым умаляет величие "ХПЗ"" - что за глупости. в фильмографии режиссера не может больше одного великого фильма? конечно может. предпочтение ОнДЗ ни в коем случае не равняется критике ХПЗ. даже странно это объяснять
1.>>> и вообще - по-моему, лучший фильм у Леоне это Однажды на диком Западе :)
Данные слова из клавиатуры критика, что немаловажно, означают, что по его, критика, профессиональному мнению "ОнДЗ" лучше чем "ХПЗ". Ставя "ОнДЗ" выше критик тем самым умаляет величие "ХПЗ". А мы все знаем что за фильм стоит на 5 месте IMDB :)
2. Маленьким критикам - множественное число. Подразумеваются все критики, которые ставят какие-либо другие спагетти-и-не-только вестерны выше, чем "Хороший, плохой, злой". Поскольку критиков много, то действие это совершалось не единожды и даже не дважды. Вы просто еще один из их числа. Отсюда и претензия. Речь не только о вас С.М. Вы слишком много на себя берете :)
Ваш ход :)
Советую сперва предварительно размяться парой дифференциальных уравнений :)
но, судя по вашей терминологии, вы эти иначе как "гуманитарное кокетство" и не расцените. так что go ahead
1. на величие покушаться никто и не думал. ранее я предлагал людям не ограничиваться ХПЗ потому что про него и так всё ясно, а жанр вестерна меж тем одним этим фильмом совсем не исчерпывается. плюс моя фраза о том что я больше люблю Однажды на диком Западе не подразумевает никакой негативной оценки в адрес ХПЗ. ХПЗ велик, ОндЗ великее, вот и весь сказ. то есть, с такой расстановкой сил вы можете спорить сколько угодно, но подчеркну - величия ХПЗ в ней ни отрицается ни разу.
2. конструкция "Когда же надоест" подразумевает, что указанное действие было совершено как минимум дважды. меж тем, его не совершалось ни единожды. откуда претензия, в таком случае? напрашивается ответ - от верблюда.
На подходе фильм Коэнов "Настоящее мужество"... Тьфу, блин! "Мертвая хватка" :)))
Вы уж, Апаратов, хоть бы троллить научились сперва, а там, глядишь и еще чего освоить сумеете. :)
С.М.
>>> а порой натуральное смотрю в книгу вижу неизвестно что начинается
Потрудитесь привести пример :) Или вы опять решили примерить форму мир-да-мячика? :)
как там он сам говорил - диалектика во плоти ;-)