Т-80-му! Вы уважаемый поймите! Народ в первую очередь ПРОТИВ ОЛИГАРХОВ-БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ И КОРРУПЦИИ. Во вторую очередь против нанесения вреда здоровью своему. А уже в третью очередь!!!! ПРОТИВ САМОГО ЗАВОДА!!!!
Аспиранту - активность группы в контакте угасла на время до общественных слушаний в феврале, сейчас пока не имеет смысла вести активную деятельность. Сейчас собираются третьи лица на суд с ферросплавным заводом. Поэтому активность карданцов обсуждать сейчас неуместно и глупо....
совершенно верно завод будет!и будет он без референдума и всего прочего!ни кто же не говорит что мы про какали 7 заводов в красноярске!а сейчас возьмем и построим один для города-правильно будет запустим один !но будет он не для города!это факт!
Крабс, есть серьезное противоречие. Население красноярска уже почти смирилось с тем, что завод ферросплавов будет построен. И те, кто, якобы давал задание организовывать протестные выступления сейчас находятся в полном пролете. Общественность день за днем становится всё безразличнее к этой теме. А вот то, что ситуация на октябрьском митинге стала выходить из под контроля - это факт. Никто не ожидал, что по неполитическому вопросу выйдет столько людей. Но в основной своей массе, пришедшие на митинг были из приличных и образованных граждан. Не было бомжей, нищих, и пролетариата с тяжелыми лицами. Так, что у вас, по видимому, просто какой-то негатив к согражданам, раз вы их называете то "быдлом" то "темным народом из деревни". Как раз деревенские - они потому и темные, что чтобы у них не случалось, все терпят, до последнего, десятилетиями. И оборзевшую местную власть, и бандитов и ментов. Но там, только заартачишься - тебе дом сожгут. Так что, не всё так просто....
Аспиранту: На казалось бы тупиковый вопрос "кто дал задание организовать протестные выступления граждан", ответ есть 100% и очевидный: ситуация вышла из-под контроля тех, кто это организовывал за бабки и теперь идет самотеком. Те, кто это поднимал, они не рассчитывали, что у нас в деревни народ настолько темный и резонанс будет настолько сильным. Так что теперь все идет само по себе и хомяки просто негодуют по-привычке, уже без допинга :) инфа, как грица 100% :)
Постоянный уход от темы. Коренные вопросы 1) КТО конкретно дал разрешение на строительство ЕФЗ, на невыгодных для края условиях? 2) Кому лично давали деньги за то, чтобы основные налоги не платили в крае (всем известно, что завод зарегистрирован не в крае). 3) Кто из владельцев ЕФЗ заносил бабло чиновникам? 4) Почему эти вопросы вообще не обсуждаются никем? 5) Вы верите, что вопросы решались без взяток и откатов?
Крабсу. Двайте разберем подробно ваши тезисы: 1. Определенным людям дали задание создать проблемы собственнику завода, 2. (им) выделили им деньги, 3. Они забацали программу с плакатами, репортажами и листовками... Мы знаем, кто эти "определенные люди" (Евгения Стефанишина, Светлана Логунова, Марина Сёмина, Артём Карданец, Лена Афанасьева). Из этого списка у меня недоверие вызывает только Артем Карданец. Возможно, в среде противников завода у него есть горячие сторонники. И возможно, что их услуги ( назовем их условно, "группой Карданца") стоят денег. Но когда мы подходим к вопросу "кто дал задание организовать протестные выступления граждан", ясность вдруг теряется. Мы понимаем, что экономически заинтересованные лица среди противников завода есть, и даже осознаем, что некоторые из них могли оплачивать изготовление наклеек и аренду аппаратуры для митинга. Любой собственник жилья в зоне непосредственной близости к заводу становится экономически заинтересованным противником Чек-Су. И если люди имеют достаточно доходов для того, чтобы покупать жилье, то почему их вложения в борьбу за экологическую чистоту места проживания нельзя считать оправданными? Люди борются против Чек-Су. Чек-Су против людей. На лицо полная демократия. Разберемся с их программой. Группой активистов был сделан сайт, группа в Контакте и организован митинг. После этого внимание части головной группы переключилось на политику вокруг выборов. Достаточно зайти на их сайт: http://yad-zavod.org/ чтобы убедиться в том, что левое поле на главной странице посвящено только митингам протеста 10 и 24 декабря. Смотрим на счетчик внизу страницы, и видим, что среднесуточная посещаемость составляет всего 115 человек. Группа "В контакте" также показывает полное угасание гражданской активности. Так что, никакой особой деятельности за активистами сейчас не просматривается. Единственное, что происходит - люди продолжают свою деятельность, чтобы сохранить лицо. Нельзя же всё бросить разом. Вот они и отпускают потихоньку. Это угасание активности может означать две вещи. Пусть каждый выберет то, что ему ближе: 1. Проект "Против завода Ферросплавов" исчерпал свои материальные ресурсы и стал не интересен своим руководителям, и заказчикам. Большинство жителей зоны загрязнения смирились с потерей стоимости жилья и с будущим вредом для своего здоровья. 2. Проект "Против завода Ферросплавов" исчерпал ресурс доверия граждан. Огромной ошибкой организаторов стали попытки участия в политических акциях. В самом деле. Если на первый митинг 30 октября пришло от 4-6 тысяч человек, то на протестные митинги после думских выборов, как минимум, в два раза меньше. Истина состоит из этих обоих вариантов, перемешаных в личности каждого участника в своей, совершенно уникальной пропорции. Так что когда мы подойдем к последнему вашему тезису: ...быдло повелось и сделало все как по нотам, как они и задумывали. окажется, что "быдло" вовсе не повелось, а разуверилось. Я, кстати, в составе этого "быдла" участвовал в октябрьском митинге. Поверьте, это событие значительно отличалось от всех последующих. Тогда люди приходили с детьми, семьями. Это было выражение народной воли. И именно поэтому, после октябрьского митинга власти в крае так заволновались. Никто не ожидал, что по пустяковому в общем-то вопросу ( но БЕЗ ПОЛИТИКИ) горожане имеют столь насущную потребность высказывать свое мнение.
кто не знает такая ситуация уже была!на кразе!завод работает по толингавым схемам !при быкове в бюджет уходило 30% а сейчас 4% есть разница? сменили нашего руководителя на ихнего и такая перемена !кстати именно быков с умел отнять у чубайса нашу гэс под завод!так что мы не только краз потеряли н а дешовую энергию!
и кстати вся документация разрешительная по заводу уже давно подписана!и везде стоят подписи руководителя проекта завода !а сейчас оттягивают время до 15 марта!а потом скажут завод очен экологичный и чистый и очень много рабочих мест!только работать на них будут не красноярцы!
Владимир!а ВЫ в курсе что руда для феросплавного завода находиться в кемерово?а сто у них два завода по переработки такой руды?а в курсе что налогов с данного завода в город идти не будет????в богучанах кстати тоже строят ГЭС под металургический комбинат!-для чего?наш КРАМЗ лучший завод советского союза который работает между прочим!
Аспирант (скорее всего школы волшебства Хогвартс), прости, не сдержусь, ты откуда эту бредятину генерируешь? Ну ладно, определенным людям дали задание создать проблемы собственнику завода, ладно, выделили им деньги, они забацали программу с плакатами, репортажами и листовками чтобы быдло повелось и сделало все как по нотам, как они и задумывали. Но ты, уважаемый человек, Аспирант, ты-то куда?!. :)
Учитывая тот, уже почти доказаный факт, что Дерипаска является лицом подставным, прикрывающим английские элитные семьи, становится понятно, что выход именно Красноярского края из состава России, превращение его в бесправное марионеточное государство - это великая цель преобразований. И если американцы почти официально уже отказались от амбиций по разделению России, то со стороны англичан никаких програмных заявлений сделано не было. Наоборот. Отношения Москвы с Лондоном постепенно накаляются. Отсюда надо сделать такой вывод: собственники любых производств на территории края уже ждут не дождутся веселых событий. И владельцы Чек-Су - в том числе. Для них важно только одно - чтобы к началу государственного отделения завод был построен хотя бы вчерне. Потому они так напористы и наглы. В банановой республике "Красноярия" население будет согласно и с выбросами Краза и с ферросплавным заводом. Потому что, это будет, скорее всего, полицейское государство, возможно с введенным комендантским часом. Скажете фантазии... может быть. Чего только не привидится в рождественскую ночь, когда патриарх Кирилл открыто сказал Путину, что ему уже глубоко насрать на баснословные преференции, дарованные Кремлем. Ему более не нужна поддержка ни этого президента, ни его смешной партии. Русская Православная Церковь уже видит на горизонте новых хозяев страны... "Если власть остается нечувствительной к протестам граждан, это очень плохой признак, считает Патриарх Кирилл" http://www.itar-tass.com/c9/311993.html От себя добавлю, что если первое лицо Русской Православной Церкви становится нечувствително к руке дающей, то только будучи уверено в ее скорой ампутации. Дай Бог, бескровной. С рождеством, соотечественники!
Реалисту. Да. Закон. Вопрос в том хватает ли полномочий у краевой власти что бы решать подобные вопросы в крае самостоятельно? Не секрет что наш регион является регионом-донором, возможно именно из-за этого отстоять самостоятельность вопрос не простой. Если я правильно понимаю, то сейчас наши краевые власти и пытаются решить вопрос "самостоятельности". Регион большой и многие жизненно важные решения должны приниматься здесь, а не в Москве. Даже вопрос о постройке нового завода по сортировке мусора может оказаться ещё одной проблемой, а не решением. Мощность завода выше чем нужно Красноярску, завозить будем мусор в Красноярск для сортировки что ли? А переработку мусора где планируют производить? И кто планирует?
Я прочитал ссылку, прочитал. Тут нужен закон. Иначе задохнёмся. На "подстилку" забейте. Настоящие подстилки при обтирании очень обидчивы. Личный опыт общения с подстилками, уж извините за прямоту, велик непомерно.
Поддерживаю НАРОД и Аспиранта. Особенно в оценках сложившейся ситуации в стране и в том, что нас не интересует рентабельность этого производства, мы здесь живем, а не перекантовываемся на вахтовой работенке. Временщиков просим удалиться по здорову.
Реалисту. По ссылке сообщение о закрытии мусоросортирующего завода в городе Красноярске в июле 2011 года из-за убыточности и в самом низу и планах на строительство двух новых более мощных... в других городах - перерабатывающих Анониму - У кого что болит тот о том и говорит (с)
С властями говорить можно и нужно. Государство живёт с наших налогов, в конце концов. А вот с экологами нашими, боюсь, всё не так просто. Весь ихний Гринпис есть чисто компрадорская хрень. Им плевать на стоны несчастных аборигенов, то бишь нас. Ну, всех кроме мусье Садовского, конечно же.
Отличная идея про мусорные заводы, кстати говоря. Раз уж ребята решили крупно заработать на железе, марганце и нашей имунной системе, почему бы им процентов 15-20 своих будущих прибылей не отдать на развитие утилизации мусора в городе Красноярске. Как любит повторять наш премьер: социальная ответственность крупного бизнеса прежде всего, верно? Город реально задыхается в окружении всех этих т.н. "мусорных полигонов", вред от ежедневного горения которых с лихвой перекрывает любые выхлопы будущего ферромарганца. Логика хозяев мусорок проста: чем больше сжигаешь, тем дольше площадь полигона остаётся незаполненной и тем дольше длится лицензия, а с ней и прибыль. Плевать на рост бронхитов, аллергий и рака среди горожан. Смертоносные полигоны формально находятся в Берёзовском и Емельяновском районах, а фамилии их истинных хозяев надёжно прикрыты законом о коммерческой тайне. Городу кровь из носу нужны современные мусороперерабатывающие заводы.
Аспиранту. Очень интересно было почитать про дефицит кедровых орешков за пределами края. Представляете, кедровые орешки в европейской части России не в дефиците, то там есть! Поинтересуйтесь. На счёт всего остального необходимого для процветания сельского хозяйства... даже не знаю как вам и сказать что бы не испугать.... но многое зависит от того на сколько способно к труду местное население. Понимаете, на фермах и на полях надо работать для того что бы получить урожай, и работать должны не власти из москвы, а местное население. Понимаете РАБОТАТЬ, а не бездельничать и орать о том что они работяги и поэтому им все обязаны! За развитие уже сказал толково и аргументировано на счёт остального, присоединяюсь - Аспирант не знает реальности жизни по этим вопросам. А подписи типа "народ" который может разозлится если его капризы власти не бросятся выполнять со всех ног, просто умилил)))) Так и представляется картинка "тридцать тысяч одних курьеров"))). Ну а чё, ник довольно грозный, правда несоответствие с действительностью довольно серьёзное... Но похоже "народ" правдой не морочится, это по его мнению гемор властей - угодить "народу" выполняя его противоречивые капризы. Вопрос к "народу" а что будет если вы разозлитесь? Другим тоном на митингах визжать начнёте?
2Аспирант. Я еще прошлый раз усомнился в ваших умственных способностях когда вы пытались капитализацию с налогами увязать. Про кедровые орешки зачет. Мега бизнес для 3 миллионов проживающих в крае. А про строительство, я вам скажу, что я построил на продажу под Красноярском 2 дома из бруса. И никаких проблем со стройматериалами не ощутил. Сложить сруб из бруса под дом в 150 кв. стоит примерно 500 тысяч рублей. И кто не свистит на темы, в которых ничего не понимает ( а рассуждения про капитализацию и налоги нам всем показали, что вы видно аспирант на юр.факе сельхозинститута. т.е. не там не там не разбираетесь) берет и строит. И все ваши выкладки такого же качества и не понятно откуда насосаны.
Зона рискованного земледелия! Это ж нать,а мои предки,полтора века назад в Сибирь переселялись ,чоб хлебушко сеять да скотинку ростить, и не ведали этого. )))) Аспирант не кормите троллей,пусть сдохнут с голоду.Это они указание о психотерапевтической помощи интернету выполняют.
А вот то, что ситуация на октябрьском митинге стала выходить из под контроля - это факт. Никто не ожидал, что по неполитическому вопросу выйдет столько людей. Но в основной своей массе, пришедшие на митинг были из приличных и образованных граждан. Не было бомжей, нищих, и пролетариата с тяжелыми лицами.
Так, что у вас, по видимому, просто какой-то негатив к согражданам, раз вы их называете то "быдлом" то "темным народом из деревни". Как раз деревенские - они потому и темные, что чтобы у них не случалось, все терпят, до последнего, десятилетиями. И оборзевшую местную власть, и бандитов и ментов. Но там, только заартачишься - тебе дом сожгут. Так что, не всё так просто....
Коренные вопросы
1) КТО конкретно дал разрешение на строительство ЕФЗ, на невыгодных для края условиях?
2) Кому лично давали деньги за то, чтобы основные налоги не платили в крае (всем известно, что завод зарегистрирован не в крае).
3) Кто из владельцев ЕФЗ заносил бабло чиновникам?
4) Почему эти вопросы вообще не обсуждаются никем?
5) Вы верите, что вопросы решались без взяток и откатов?
1. Определенным людям дали задание создать проблемы собственнику завода,
2. (им) выделили им деньги,
3. Они забацали программу с плакатами, репортажами и листовками...
Мы знаем, кто эти "определенные люди" (Евгения Стефанишина, Светлана Логунова, Марина Сёмина, Артём Карданец, Лена Афанасьева). Из этого списка у меня недоверие вызывает только Артем Карданец. Возможно, в среде противников завода у него есть горячие сторонники. И возможно, что их услуги ( назовем их условно, "группой Карданца") стоят денег.
Но когда мы подходим к вопросу "кто дал задание организовать протестные выступления граждан", ясность вдруг теряется. Мы понимаем, что экономически заинтересованные лица среди противников завода есть, и даже осознаем, что некоторые из них могли оплачивать изготовление наклеек и аренду аппаратуры для митинга. Любой собственник жилья в зоне непосредственной близости к заводу становится экономически заинтересованным противником Чек-Су. И если люди имеют достаточно доходов для того, чтобы покупать жилье, то почему их вложения в борьбу за экологическую чистоту места проживания нельзя считать оправданными? Люди борются против Чек-Су. Чек-Су против людей. На лицо полная демократия.
Разберемся с их программой. Группой активистов был сделан сайт, группа в Контакте и организован митинг. После этого внимание части головной группы переключилось на политику вокруг выборов. Достаточно зайти на их сайт:
http://yad-zavod.org/
чтобы убедиться в том, что левое поле на главной странице посвящено только митингам протеста 10 и 24 декабря. Смотрим на счетчик внизу страницы, и видим, что среднесуточная посещаемость составляет всего 115 человек.
Группа "В контакте" также показывает полное угасание гражданской активности. Так что, никакой особой деятельности за активистами сейчас не просматривается. Единственное, что происходит - люди продолжают свою деятельность, чтобы сохранить лицо. Нельзя же всё бросить разом. Вот они и отпускают потихоньку.
Это угасание активности может означать две вещи. Пусть каждый выберет то, что ему ближе:
1. Проект "Против завода Ферросплавов" исчерпал свои материальные ресурсы и стал не интересен своим руководителям, и заказчикам. Большинство жителей зоны загрязнения смирились с потерей стоимости жилья и с будущим вредом для своего здоровья.
2. Проект "Против завода Ферросплавов" исчерпал ресурс доверия граждан. Огромной ошибкой организаторов стали попытки участия в политических акциях. В самом деле. Если на первый митинг 30 октября пришло от 4-6 тысяч человек, то на протестные митинги после думских выборов, как минимум, в два раза меньше.
Истина состоит из этих обоих вариантов, перемешаных в личности каждого участника в своей, совершенно уникальной пропорции. Так что когда мы подойдем к последнему вашему тезису:
...быдло повелось и сделало все как по нотам, как они и задумывали.
окажется, что "быдло" вовсе не повелось, а разуверилось. Я, кстати, в составе этого "быдла" участвовал в октябрьском митинге. Поверьте, это событие значительно отличалось от всех последующих. Тогда люди приходили с детьми, семьями. Это было выражение народной воли. И именно поэтому, после октябрьского митинга власти в крае так заволновались. Никто не ожидал, что по пустяковому в общем-то вопросу ( но БЕЗ ПОЛИТИКИ) горожане имеют столь насущную потребность высказывать свое мнение.
Отсюда надо сделать такой вывод: собственники любых производств на территории края уже ждут не дождутся веселых событий. И владельцы Чек-Су - в том числе. Для них важно только одно - чтобы к началу государственного отделения завод был построен хотя бы вчерне. Потому они так напористы и наглы.
В банановой республике "Красноярия" население будет согласно и с выбросами Краза и с ферросплавным заводом. Потому что, это будет, скорее всего, полицейское государство, возможно с введенным комендантским часом.
Скажете фантазии... может быть. Чего только не привидится в рождественскую ночь, когда патриарх Кирилл открыто сказал Путину, что ему уже глубоко насрать на баснословные преференции, дарованные Кремлем. Ему более не нужна поддержка ни этого президента, ни его смешной партии. Русская Православная Церковь уже видит на горизонте новых хозяев страны...
"Если власть остается нечувствительной к протестам граждан, это очень плохой признак, считает Патриарх Кирилл"
http://www.itar-tass.com/c9/311993.html
От себя добавлю, что если первое лицо Русской Православной Церкви становится нечувствително к руке дающей, то только будучи уверено в ее скорой ампутации. Дай Бог, бескровной. С рождеством, соотечественники!
Регион большой и многие жизненно важные решения должны приниматься здесь, а не в Москве.
Даже вопрос о постройке нового завода по сортировке мусора может оказаться ещё одной проблемой, а не решением. Мощность завода выше чем нужно Красноярску, завозить будем мусор в Красноярск для сортировки что ли? А переработку мусора где планируют производить? И кто планирует?
Личный опыт общения с подстилками, уж извините за прямоту, велик непомерно.
А кто у нас временщики?
Анониму - У кого что болит тот о том и говорит (с)
А вот с экологами нашими, боюсь, всё не так просто. Весь ихний Гринпис есть чисто компрадорская хрень. Им плевать на стоны несчастных аборигенов, то бишь нас. Ну, всех кроме мусье Садовского, конечно же.
Нашла интересную ссылку на эту тему:
http://www.pravda.ru/society/how/21-07-2011/1084300-musor-0/
Пожалуй этот вопрос можно и властям задать и экологам.
Город реально задыхается в окружении всех этих т.н. "мусорных полигонов", вред от ежедневного горения которых с лихвой перекрывает любые выхлопы будущего ферромарганца.
Логика хозяев мусорок проста: чем больше сжигаешь, тем дольше площадь полигона остаётся незаполненной и тем дольше длится лицензия, а с ней и прибыль. Плевать на рост бронхитов, аллергий и рака среди горожан. Смертоносные полигоны формально находятся в Берёзовском и Емельяновском районах, а фамилии их истинных хозяев надёжно прикрыты законом о коммерческой тайне.
Городу кровь из носу нужны современные мусороперерабатывающие заводы.
На счёт всего остального необходимого для процветания сельского хозяйства... даже не знаю как вам и сказать что бы не испугать.... но многое зависит от того на сколько способно к труду местное население. Понимаете, на фермах и на полях надо работать для того что бы получить урожай, и работать должны не власти из москвы, а местное население. Понимаете РАБОТАТЬ, а не бездельничать и орать о том что они работяги и поэтому им все обязаны!
За развитие уже сказал толково и аргументировано на счёт остального, присоединяюсь - Аспирант не знает реальности жизни по этим вопросам.
А подписи типа "народ" который может разозлится если его капризы власти не бросятся выполнять со всех ног, просто умилил))))
Так и представляется картинка "тридцать тысяч одних курьеров"))).
Ну а чё, ник довольно грозный, правда несоответствие с действительностью довольно серьёзное... Но похоже "народ" правдой не морочится, это по его мнению гемор властей - угодить "народу" выполняя его противоречивые капризы.
Вопрос к "народу" а что будет если вы разозлитесь? Другим тоном на митингах визжать начнёте?