Надо же! Какие прикольные фантазии у гражданина не известной страны! Это когда насаждался гегемон-пролетариат, а интеллигенция считалась чуть ли не слугой пролетариата, а сейчас перед гегемоном за высшее образование и интеллектуальную работу "извиняться" не надо явно или не явно... Это стало быть сейчас интеллигенция унижена.... А уже набирающие силу организации по проектировке и автоматизации зарабатывающие свой хлеб самостоятельно - получают "крохи с барского стола".... Речи в ключе "не верь глазам своим, верь моей совести"....
Господин Жека, он же каратаев, он же тит, он же Георгий, он же Карлович, он же полный аноним (IP: 69.162.81.18), сами с собой идите разговаривать в приёмный покой на Ломоносова.
тит: vit. это вы возле вино-водочного шкуру терли в 10 лет там всегда очередь была, лохами жить стыдно, помирать страшно, а в алкогольном коматозе как-то ни че.
и там я терся. Но, там до определенного времени, очереди как раз и не было. :)
да какой шесть лет? Всю жизнь. Помню гулял около магазина и было мне лет 10. ПОдходит женщина и говорит - мальчик, пойдем в очереди со мной постоишь. Потому что какую-там хню давали только на одно рыло!
2 Георгий: видимо, мы с вами жили в каких-то разных Советских Союзах. В моём советском союзе существовал дефицит всего. С 1963 (поздней осени) я живу в Красноярске. Мясо здесь всегда было в страшном дефиците. Ещё года до 66-го оно, в принципе, с бою было в магазинах в центре города. После -- два раза в год, на ноябрьские праздники и на майские. Все тупо забивали на работу и стояли по три дня в очередях. Три дня. Не надо со мной спорить: я лично отстоял в тех очередях столько, что помирать буду -- не забуду! В 1977 году резко и неожиданно по всей стране (включая и Красноярск) кончилось сливочное масло. Которого до того было вполне себе завались. Икра чёрная и красная -- это просто анекдот для Красноярска. Её не было в партийных блатторгах даже для секретарей райкомов и академиков АН СССР. В общем, дорогой Георгий, вы галлюцинируете. Флаг вам в руки. Про строительство -- это вообще отдельная песня. Дело в том, что советская статистка в части строительства той поры -- это отдельная научная песня. Короче, тогда девятиэтажка 97-й серии в среднем возводилась за 26 месяцев. Сейчас -- за 70 дней... В общем, Георгий, если вы кого-то хотите обмануть -- дело ваше. Но меня не надо -- я достаточно пожил при советской власти. Я её никоим образом не ругаю и не кляну: напротив, там много чего было хорошего, но вот продукты и товары народного потребления, включая транспорт и прочие услуги -- это точно не конёк советской власти был...
Есть такие фундаментальные понятия, как ФОНДЫ РАЗВИТИЯ и ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Ни одно общество (государство) не может потре*** 100% имеющихся в распоряжении ресурсов. Грубо говоря, половина их должна идти в фонд развития средств производства, которые и дают то, что можно потребить. Причем эу половину нужно тратить лишь на ПОДДЕРЖАНИЕ текущего уровня потребления. Если же мы хотим наращивать потребление, то сначала его на ДЛИТЕЛЬНЫЙ СРОК следует значительно огранить, направив в фонды развития 90% всех доступных ресурсов. И вот когда будет создана качественно новая экономическая база, можно уже всласть потре***, вернувшись к пропорции распределения ресурсов между фондами потребления и развития один к одному. То есть, если бы наша клептократическая элита хотела воровать долго и счастливо, то ей следовало сделать следующее: расстрелять тех, кто призывает воровать здесь и сейчас, ввести на 20 лет диктатуру, решительно уничтожать малейшие ростки коррупции и прочие проявления либеральной идеологии, ресурсы сконцентрировать в руках государства, ограничить фонды потребления до минимального уровня, мотивировать к ударному труду, всякие попытки саботажа и бунта жестоко карать, оранжевую плесень выжигать напалмом. Собственно, китайская элита именно так и ведет себя. Да, за два десятилетия, если подойти к делу с умом, можно было бы, отталкиваясь от советского потенциала, создать современную, эффективную экономику, приносящую больший доход, нежели нефтяная рента. Эти доходы можно воровать и воровать, воровать и воровать, а поскольку экономика будет производящей, а не рентной, то теоретически воровать можно вечно.
Объем ресурсов, который можно украсть, имеет конечный характер, и воры, конечно, хотели бы украсть все 100%, но это нереально, надо дать украсть и региональным элитам. Невозможно держать в повиновении страну, если региональные власти саботируют указивки из центра. То есть действует принцип ВОРУЙ, И ДАЙ ВОРОВАТЬ ДРУГИМ. Но если проявить слабость, то нижестоящие воры начнут воровать слишком много - именно это и происходило в 90-е, что ставило под угрозу устойчивость всей системы. Знаменитый ельцинскй лозунг "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести" был четким меседжем к региональным элитам: воруте, сколько сможете".В результате некоторые регионы приняли решение вообще не платить налоги в федеральную казну. Да, когда-то весь госбюджет РФ был равен 25 млрд долларов. Много ли с них украдешь? Поэтому вторая заповедь клептократии - ВОРЙ, НО ЗНАЙ МЕРУ. Кто эту меру не знает, тот попадает под жернова борьбы с коррупцией. Вот, например, последнее время активизировалась "борьба с коррупцией". Это видимость, а на самом деле происходит не системная борьба с коррупцией, не уничтожение коррупционной базы, а репрессии против отдельных коррупционеров, причем борьба с коррупцией уже давно превратилась в источник коррупционного бизнеса, и даже есть своего рода такса на устранение соперника под соусом борьбы с коррупцией (коррумпированы все элитарии тотально, так что законный повод для репрессий найти несложно).
Советская экономика в 80-е годы демонстрировала рост главным образом по количественным, а не качественным показателям. Грубо говоря, 40% ресурсов тратилось на текущее потребление, а 60% шло в фонды развития. Именно поэтому уровень жизни хоть и медленно, но стабильно возрастал. На Западе ситуация была несколько отличной: тамошние элиты могли себе позволить пускать на потребление 80% СОЗДАВАЕМЫХ ресурсов, а фонды развития поддерживать за счет грабежа третьего мира . То есть принципиальным отличием капиталистического мира от социалистической системы было в том, что при социализме можно рассчитывать только на то, что создал сам, а при капитализме была свобода, то есть свободно можно было грабить других. Поэтому если сравнивать средний уровень жизни в странах СЭВ со средним уровнем жизни в Северной Америке и Западной Европе, то есть со странами капиталистического ЦЕНТРА, то сравнение будет не в пользу социализма - отсюда и вопли либерастов о его неэффективности. Однако у капиталистической системы помимо центра есть еще и ПЕРИФЕРИЯ, поэтому если сравнить уровень жизни в СССР со средним показателем по США и Бразилии, то тут выводы можно сделать совершенно обратные. Так вот, ныне уровень потребления в РФ совершенно неадекватен уровню производства, и объясняется только одним: сегодня, условно говоря, фонды потребления поглощают 90% всех ресурсов. Ситуация парадоксальна: потребление в РФ растет при неуклонной деградации производящего сектора экономики. Выходит, что все ныне живущее это соучастники воровской элиты, только они пассивно воруют у будущих поколений из фондов развития.
Георгий: И многое из того, что я покупал в заурядном гастрономе, сегодня отсутствует в принципе. Попробуйте найдите в продаже осетрину, черную икру (натуральную, разумеется, а не из сои), крабов, креветочное масло (ох, как вспомню про него, так слюни текут).
Вы в какой вселенной жили, интересно.. Крабов он покупал.. :)))))
vit: Вот не надо про мистификацию сознания. Не знаю где вы жили, мож в Москве и было неплохо, а в Красноярске была жопа. Одно время даже перебой с хлебом были. А очереди за молоком помните? Заходишь в универсам, а там сто бабушек уже сидят :)
Были, конечно и красивые панно, выложеные консервными банками, но так, чтобы зашел и купил что хочешь - неее...
Подписываюсь. Если в обеденный перерыв не смогла вырваться с работы и купить хлеба, значит вечером его уже не купишь. Про мясо вообще, собственно и вспомнить нечего. Если повезёт то можно было, отстояв очередь купить набор "суповых костей". А в Питере в те же годы сосиски на улице продавали и сыры в универсамах в большом ассортименте были..... "Закрытый город" - в показухе не нуждался)))
Вот не надо про мистификацию сознания. Не знаю где вы жили, мож в Москве и было неплохо, а в Красноярске была жопа. Одно время даже перебой с хлебом были. А очереди за молоком помните? Заходишь в универсам, а там сто бабушек уже сидят :) Были, конечно и красивые панно, выложеные консервными банками, но так, чтобы зашел и купил что хочешь - неее...
Самомистификация интеллигентского сознания приводит порой к любопытным метамарфозам. Например, в массовом сознании укоренилось представление, что при совке был тотальный дефицит потребительских товаров, карточки на продукты, пустые полки и многочасовые очереди за туалетной бумагой, что, дескать, является доказательством нежизнеспособности социалистической системы и причиной системного кризиса в СССР. Может быть, в этом можно убедить поколение ЕГЭ, но я, например, прекрасно помню вторую половину 80-х. Карточки, дефицит, очереди - все это было не причиной, а следствием кризиса, и начало проявляться только в 1988-1989 гг. В магазин я самостоятельно ходил с восьмилетнего возраста, и с памятью у меня все в порядке. Объективно даже на пике рукотворного кризиса на потребительском рынке в 1990 г. количественные и качественные показатели потребления продуктов питания были выше, чем сегодня - люди больше ели мяса, морепродуктов (статистика доступна, Гугул в помощь). По советскому ГОСТу в колбасе допускалось 2% растительных добавок. Сегодня же она наполовину состоит из ГМОшной сои, вкусовых добавок и красителей с консервантами, так что даже если признать, что при совке колбаса была в дефиците, то сегодня ее просто нет. И многое из того, что я покупал в заурядном гастрономе, сегодня отсутствует в принципе. Попробуйте найдите в продаже осетрину, черную икру (натуральную, разумеется, а не из сои), крабов, креветочное масло (ох, как вспомню про него, так слюни текут).
Экой вы, Серега, марксист-ленинец-вольтерьянец-вегетарианец! Нет, конечно же. Проблема в том, что за словом "экономика" стоит несколько разных сущностей. Одна из них -- та, о которой вы говорите. Так сказать, непосредственное движение ценностей и прочего добра вокруг нас. Но это же не отменяет возможности всю эту кухню научно изучать! Это как язык: на нём говорят и матерятся, но при всём притом его можно и изучать!
Экономика не наука. это искуство перемещать и присваевать плоды производства из карманов одних в карманы других .Христос гонял таких менял научных в храме. Концепция бизнеса делать деньги на проблемах людей если нет проблемы создай проблему хитростью
Теоретически, в СССР, предполагалось что лиди будут получать одинаково и работать принося максимальную пользу "от каждого по способностям", работать "на совесть" так сказать.... Вот сделал человек дело как ему его совесть подсказала, а ответ от других как бы и не ожидается - "и так старался, чо ещё нада?" А вот если ещё и ответную реакцию смотреть - сказали "спасибо" - значит действительно полезное сделал, начали ругаться - плохое дело, лучше не продолжать. А если проще: сделал полезное - покупают, если сделанное никому не нужно - не покупают. Ориентир не "собственная совесть" или "собственные внутренние ценности", а способность сделать то что другим нужно. Какие могли быть сети со стабильными "параметрами" ириентированные на привлечение покупателя если упор шёл на "совесть производителя". Всякие гост и отк контролировали "совесть производителя", а не потребность покупателя. У нас, к слову сказать, до недавнего времени, ткани на фабриках выпускались только после всякого согласования... по своим гостам. И например, ткань для пальто отечественного производства, тяжелее и непрактичнее импортной, но другую ткань они делать не смогут пока не согласуют... а в гостах новых разработок для текстильной промышленности НЕТ.... Короче говоря, можно до бесконечности шлифовать "совесть производителя", а можно дать право выбора покупателю.
2.Не смешите Брайтон Миша. А для чего все это Вы цитируете? Что это может доказать или подтвердить ? И,вообще содержательная сторона дискуссии сходит на нет. Ответа на Вашу , Михаил Георгиевич ,задачку,похоже не получено. А все потому , что и "загадки" нет и , тем более никакой научной подоплеки не усматривается. Явление то экономического порядка!
Ну, можно и так сказать: главный продукт сети -- "рекомендация"... Пожалуй, с этой точки зрения она в СССР для подавляющего большинства ТНП была не нужна (и так всё сожрут, чего им не выброси).
Михаил Садовский:Нет. Главное достоинство сети -- гарантия доставки именно того продукта, который обещан. Вот приезжаю я в какой-нибудь Париж. Или, не приведи господь, в Тегеран. И селюсь в тутошний Холидей Инн. И это АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что я всегда получу номер с широкой кроватью, окном, горшком и ванной с душем, причём вода будет гарантированно горячей, а краны -- привычными европейскими, со смесителем. Что будет завтрак по типу "помогисебесам" с совершенно ТОЧНО понятным "репертуаром"; и даже в каком-нибудь задрипанном Сюррее так будет. Вот в этом главная цель сети...
Вот вы, Михаил Георгиевич, сейчас как раз применяете один из основных принципов сетевого бизнеса - рекомендацию. Но конечно надо, чтобы кто-нибудь рекомендацией воспользовался и получил скидочку, сказав "а я по рекомендации М.Г.", а потом и сам М.Г., приехав еще раз туда или в другом месте, где эти рекомендации действуют, тоже получил какой- нибудь подарочек или скидочку. Тогда этот принцип будет осуществлен. Сомневаюсь, чтобы в СССРе такое было возможно. Во-первых, чтобы что-то порекомендовать, то надо, чтоб за это потом не было стыдно, а уж тот, кто по этой рекомендации подходил и говорил "я от М.Г." (например :), то не расчитывал на скидку, а наоборот, протягивал еще шоколадку или денюшку :))
Это когда насаждался гегемон-пролетариат, а интеллигенция считалась чуть ли не слугой пролетариата, а сейчас перед гегемоном за высшее образование и интеллектуальную работу "извиняться" не надо явно или не явно... Это стало быть сейчас интеллигенция унижена....
А уже набирающие силу организации по проектировке и автоматизации зарабатывающие свой хлеб самостоятельно - получают "крохи с барского стола"....
Речи в ключе "не верь глазам своим, верь моей совести"....
и там я терся. Но, там до определенного времени, очереди как раз и не было. :)
В 1977 году резко и неожиданно по всей стране (включая и Красноярск) кончилось сливочное масло. Которого до того было вполне себе завались.
Икра чёрная и красная -- это просто анекдот для Красноярска. Её не было в партийных блатторгах даже для секретарей райкомов и академиков АН СССР. В общем, дорогой Георгий, вы галлюцинируете. Флаг вам в руки.
Про строительство -- это вообще отдельная песня. Дело в том, что советская статистка в части строительства той поры -- это отдельная научная песня. Короче, тогда девятиэтажка 97-й серии в среднем возводилась за 26 месяцев. Сейчас -- за 70 дней...
В общем, Георгий, если вы кого-то хотите обмануть -- дело ваше. Но меня не надо -- я достаточно пожил при советской власти. Я её никоим образом не ругаю и не кляну: напротив, там много чего было хорошего, но вот продукты и товары народного потребления, включая транспорт и прочие услуги -- это точно не конёк советской власти был...
То есть, если бы наша клептократическая элита хотела воровать долго и счастливо, то ей следовало сделать следующее: расстрелять тех, кто призывает воровать здесь и сейчас, ввести на 20 лет диктатуру, решительно уничтожать малейшие ростки коррупции и прочие проявления либеральной идеологии, ресурсы сконцентрировать в руках государства, ограничить фонды потребления до минимального уровня, мотивировать к ударному труду, всякие попытки саботажа и бунта жестоко карать, оранжевую плесень выжигать напалмом. Собственно, китайская элита именно так и ведет себя. Да, за два десятилетия, если подойти к делу с умом, можно было бы, отталкиваясь от советского потенциала, создать современную, эффективную экономику, приносящую больший доход, нежели нефтяная рента. Эти доходы можно воровать и воровать, воровать и воровать, а поскольку экономика будет производящей, а не рентной, то теоретически воровать можно вечно.
Так вот, ныне уровень потребления в РФ совершенно неадекватен уровню производства, и объясняется только одним: сегодня, условно говоря, фонды потребления поглощают 90% всех ресурсов. Ситуация парадоксальна: потребление в РФ растет при неуклонной деградации производящего сектора экономики. Выходит, что все ныне живущее это соучастники воровской элиты, только они пассивно воруют у будущих поколений из фондов развития.
Вы в какой вселенной жили, интересно.. Крабов он покупал.. :)))))
Подписываюсь.
Если в обеденный перерыв не смогла вырваться с работы и купить хлеба, значит вечером его уже не купишь.
Про мясо вообще, собственно и вспомнить нечего.
Если повезёт то можно было, отстояв очередь купить набор "суповых костей".
А в Питере в те же годы сосиски на улице продавали и сыры в универсамах в большом ассортименте были.....
"Закрытый город" - в показухе не нуждался)))
Были, конечно и красивые панно, выложеные консервными банками, но так, чтобы зашел и купил что хочешь - неее...
Это как язык: на нём говорят и матерятся, но при всём притом его можно и изучать!
И что ж теперь -- коли "экономического порядка", так сразу и научности никакой нету? :)
Вот сделал человек дело как ему его совесть подсказала, а ответ от других как бы и не ожидается - "и так старался, чо ещё нада?"
А вот если ещё и ответную реакцию смотреть - сказали "спасибо" - значит действительно полезное сделал, начали ругаться - плохое дело, лучше не продолжать.
А если проще: сделал полезное - покупают, если сделанное никому не нужно - не покупают.
Ориентир не "собственная совесть" или "собственные внутренние ценности", а способность сделать то что другим нужно.
Какие могли быть сети со стабильными "параметрами" ириентированные на привлечение покупателя если упор шёл на "совесть производителя".
Всякие гост и отк контролировали "совесть производителя", а не потребность покупателя.
У нас, к слову сказать, до недавнего времени, ткани на фабриках выпускались только после всякого согласования... по своим гостам.
И например, ткань для пальто отечественного производства, тяжелее и непрактичнее импортной, но другую ткань они делать не смогут пока не согласуют... а в гостах новых разработок для текстильной промышленности НЕТ....
Короче говоря, можно до бесконечности шлифовать "совесть производителя", а можно дать право выбора покупателю.
Ну, нас тогда называли и более мерзкими словами: например, "новая общественная формация -- советский человек"... :)
Более того, еще за это в очереди подерутся. ужос, но зато нас тогда не называли обществом потребителей.
Вот вы, Михаил Георгиевич, сейчас как раз применяете один из основных принципов сетевого бизнеса - рекомендацию. Но конечно надо, чтобы кто-нибудь рекомендацией воспользовался и получил скидочку, сказав "а я по рекомендации М.Г.", а потом и сам М.Г., приехав еще раз туда или в другом месте, где эти рекомендации действуют, тоже получил какой- нибудь подарочек или скидочку. Тогда этот принцип будет осуществлен. Сомневаюсь, чтобы в СССРе такое было возможно. Во-первых, чтобы что-то порекомендовать, то надо, чтоб за это потом не было стыдно, а уж тот, кто по этой рекомендации подходил и говорил "я от М.Г." (например :), то не расчитывал на скидку, а наоборот, протягивал еще шоколадку или денюшку :))